Wat verandert er nog meer als je je omkleed ?

Lisa met een S · Bericht door **Lisa met een S** » zo okt 17, 2004 0:13

Esther schreef:Annegreet, Joost, Lisa,

Hoe je ook naar vrouwen als Neelie Kroes (allang geen Smit-Kroes meer), Annemarie Jorritsma, Hanja May-Weggen, en bijv. uit de oude doos Haya van Someren -Downer mag kijken, het zijn wel dames die hun mannetje hebben gestaan. Die er gewoon stonden als vrouw!
Iets wat jullie nooit zullen bereiken. Ze voldoen dan wellicht niet aan jullie vertekende travabeeld van vrouw, ze waren wel echt! En dat kan ik niet van iedereen hier zeggen.

Dus....?

Waar slaat dat nou op?

Josette · Bericht door **Josette** » zo okt 17, 2004 0:46

Mevrouw Moreel übercorrect was aan het woord

(moet ze zelf uitmaken)

Frederique_ · Bericht door **Frederique_** » zo okt 17, 2004 8:51

Esther schreef:Hoe je ook naar vrouwen als Neelie Kroes (allang geen Smit-Kroes meer), Annemarie Jorritsma, Hanja May-Weggen, en bijv. uit de oude doos Haya van Someren -Downer mag kijken, het zijn wel dames die hun mannetje hebben gestaan. Die er gewoon stonden als vrouw!

Ik denk dat je deels gelijk hebt: ze stonden er inderdaad en dat zal inderdaad niet altijd gemakkelijk geweest zijn. Ons punt is alleen: ze staan er niet (meer) als vrouw: dat deel van hun gedrag hebben ze ingeleverd om te komen waar ze nu staan.

Groetjes,

Annegreet

petra_ · Bericht door **petra_** » zo okt 17, 2004 10:03

Annegreet schreef:
Ik denk dat je deels gelijk hebt: ze stonden er inderdaad en dat zal inderdaad niet altijd gemakkelijk geweest zijn. Ons punt is alleen: ze staan er niet (meer) als vrouw: dat deel van hun gedrag hebben ze ingeleverd om te komen waar ze nu staan.

Onzin. Ze staan er wel als vrouw. Als erg sterke vrouwen zekfs omdat ze staande weten te houden in een mannencultuur. Vrouwen zijn echt niet alleen maar zacht en lief. Dat ze niet goed in jouw vrouwbeeld passen, maakt ze niet minder vrouw.

Frederique_ · Bericht door **Frederique_** » zo okt 17, 2004 10:27

violet schreef:Onzin. Ze staan er wel als vrouw.

Wat jij wilt...

Groetjes,

Annegreet
... hoe staat het met je stress-niveau?...

petra_ · Bericht door **petra_** » zo okt 17, 2004 10:29

Annegreet schreef: ... hoe staat het met je stress-niveau?...

Goed, hoezo?

Frederique_ · Bericht door **Frederique_** » zo okt 17, 2004 10:31

violet schreef:
Annegreet schreef: ... hoe staat het met je stress-niveau?...
Goed, hoezo?

Je reageert nogal heftig en er zitten taalfouten in je bericht... Komt op mij over alsof je heel primair (dus stressvol) reageert.

Groetjes,

Annegreet

Elsa · Bericht door **Elsa** » zo okt 17, 2004 10:32

Over hokjes gesproken, mannen zijn toch ook niet allemaal macho.....
elsa

Frederique_ · Bericht door **Frederique_** » zo okt 17, 2004 10:36

Elsa schreef:Over hokjes gesproken, mannen zijn toch ook niet allemaal macho.....
elsa

Nee, dat klopt. Bij Jorritsma heb ik zelf nog wel het gevoel alsof ik naar een vrouw kijk. De manier waarop ze lachte en sfeer maakte in de tijd dat ze in het kabinet zat maakt dat ik haar nog wel als vrouw zie. Bij Nelie zit dat anders: daar zie ik een enorme verbeten blik van "pas op ik ga je villen". Die harde blik komt op mij mannelijk en niet vrouwelijk over.

Kan aan mij liggen, natuurlijk

Groetjes,

Annegreet

petra_ · Bericht door **petra_** » zo okt 17, 2004 10:41

Annegreet schreef:
Je reageert nogal heftig en er zitten taalfouten in je bericht... Komt op mij over alsof je heel primair (dus stressvol) reageert.

Zondagochtend, ben net wakker...

Lisa met een S · Bericht door **Lisa met een S** » zo okt 17, 2004 11:21

Josette schreef:Mevrouw Moreel übercorrect was aan het woord (moet ze zelf uitmaken)

Och, Joost, maak je d'r niet druk om, het zegt meer over haar dan over ons. Haar voortdurend drang om Travestie.org te bezoeken en ons te helpen herinneren dat wij minder vrouw zijn dan zij, spreekt met stelligheid tegen haar eigen bewering dat ze zich 100% vrouw voelt. Het is alsof ze daardoor voor haarzelf een bevestiging zoekt voor haar eigen vrouw-zijn, terwijl het hier helemaal niet in twijfel wordt gebracht. Het is te hopen dat ze op een dag in haar vrouw-zijn voldoende kan berusten dat ze de noodzaak niet meer voelt om anderen omlaag te halen, en ons in onze waarden kunt laten.

Lisa

Lisa met een S · Bericht door **Lisa met een S** » zo okt 17, 2004 11:57

violet schreef:Onzin. Ze staan er wel als vrouw. Als erg sterke vrouwen zekfs omdat ze staande weten te houden in een mannencultuur. Vrouwen zijn echt niet alleen maar zacht en lief. Dat ze niet goed in jouw vrouwbeeld passen, maakt ze niet minder vrouw.

Violet,
Het is je misschien nooit opgevallen, maar het is een gewoonte in de nederlandse politiek, om politici op hun doen en laten en uiterlijk af te rekenen. Zodoende, wordt er vaak gewaag gemaakt van de gelijkenis tussen de huidige minister-president en Harry Potter. Echter is het maar een enkeling die daarin zich werkelijk vergist en denkt dat Jan-Peter echt zijn middelbare schooltijd op Zweinstein heeft doorgebracht. Hetzelfde geldt voor bovengenoemde vrouwen. Niemand hier echt twijfelt of ze echt vrouw zijn, hoor. Het is maar een grapje. Ik hoop dat ik je hiermee heb gerustgesteld.

Afbeelding

Groetjes,
Lisa

esther1 · Bericht door **esther1** » zo okt 17, 2004 11:58

Lisa met een S schreef:
Josette schreef:Mevrouw Moreel übercorrect was aan het woord (moet ze zelf uitmaken)
Och, Joost, maak je d'r niet druk om, het zegt meer over haar dan over ons. Haar voortdurend drang om Travestie.org te bezoeken en ons te helpen herinneren dat wij minder vrouw zijn dan zij, spreekt met stelligheid tegen haar eigen bewering dat ze zich 100% vrouw voelt. Het is alsof ze daardoor voor haarzelf een bevestiging zoekt voor haar eigen vrouw-zijn, terwijl het hier helemaal niet in twijfel wordt gebracht. Het is te hopen dat ze op een dag in haar vrouw-zijn voldoende kan berusten dat ze de noodzaak niet meer voelt om anderen omlaag te halen, en ons in onze waarden kunt laten.

Lisa

Lisa, fijn dat je je zo bekommert om mijn vrouw-zijn. Ik haal hier veel steun uit.

Waar je het vandaan haalt dat ik anderen omlaag haal ontgaat me een beetje. Ik vind alleen dat er hier op trav.org regelmatig een vertekend vrouwbeeld wordt gehanteerd. In een privemailtje aan jou heb ik het wel eens vrouwonvriendelijk genoemd. Een beetje generaliserend misschien, maar toch....
Iedereen mag natuurlijk zhaar eigen beleving hebben, maar mag ik daar dan misschien mijn eigen mening tegenover zetten?

Overigens leuk om te lezen dat ook de moderator van trav.org besloten heeft om "Josette" te vervangen door "Joost".
Er is nog hoop.

Groetjes,
Esther

Lisa met een S · Bericht door **Lisa met een S** » zo okt 17, 2004 12:07

Esther schreef:Overigens leuk om te lezen dat ook de moderator van trav.org besloten heeft om "Josette" te vervangen door "Joost".
Er is nog hoop.

Oeps, een slip of the tongue. Mijn verontschuldiging, Josette.

Lisa

petra_ · Bericht door **petra_** » zo okt 17, 2004 12:12

Lisa met een S schreef: Het is je misschien nooit opgevallen, maar het is een gewoonte in de nederlandse politiek, om politici op hun doen en laten en uiterlijk af te rekenen. Zodoende, wordt er vaak gewaag gemaakt van de gelijkenis tussen de huidige minister-president en Harry Potter. Echter is het maar een enkeling die daarin zich werkelijk vergist en denkt dat Jan-Peter echt zijn middelbare schooltijd op Zweinstein heeft doorgebracht. Hetzelfde geldt voor bovengenoemde vrouwen. Niemand hier echt twijfelt of ze echt vrouw zijn, hoor. Het is maar een grapje. Ik hoop dat ik je hiermee heb gerustgesteld.

Ik kan er niet om lachen.