Ik ben nieuw hier en heb dus de voorgaande discussies niet gevolgd. Mijn excuses als ik wat plomp kom binnen vallen.
Toen ik na de Christmas party van 15 december terugkwam in mijn hotel zat er nog een late gast met de barkeeper te praten. Ik trok mijn stoute schoentjes aan (eigenlijk had ik die al aan hihi), en ging er gezellig bij zitten om nog een laatste glaasje te drinken. Bert (zo zal ik hem maar noemen) viel geweldig mee, we hebben nog een vol uur zitten praten. Er was maar één punt waar hij moeite mee had: dat ik daar als Lyana zat zonder dat mijn vrouw of kinderen ergens van wisten. Hij vond dat ik niks had om me over te schamen, en dat het jammer was dat ik mijn vrouw en gezin uit een deel van mijn leven buiten sloot.
Maar zoals bij velen van ons is het echt ondenkbaar om daar na vele jaren huwelijk nog mee te beginnen, de schok zou ons leventje tot een puinhoop maken.
Het zou helemaal anders zijn als transgenderisme een sociaal aanvaarde geaardheid was , zoals homosexualiteit dat (bijna) is. Dan zouden transgenders zich kunnen outen, en dan zouden hun partners van meet af aan weten met wie ze in zee gaan. Dan zouden de verhalen van “mijn partner aanvaardt het maar is er niet gelukkig mee” stilaan de wereld uit gaan, en zouden wij gewoon onszelf kunnen zijn. Iets waarop we gewoon recht hebben, net zoals iedereen.
transgenderisme outen?
Moderator: Moderators
transgenderisme outen?
honni soit qui mal y pense
waarom driemaal?
Sorry Cynthia, ik wou mijn mening kwijt in twee groepen ("transgender" en "partners"), 
de derde keer was per ongeluk. Ik zal in het vervolg wat bescheidener zijn.
Veel liefs
Lyana
de derde keer was per ongeluk. Ik zal in het vervolg wat bescheidener zijn.Veel liefs
Lyana
honni soit qui mal y pense
Hoihoi,
nou...........om nou in een relatie te stappen en zo'n belangrijk en blijkbaar nogal basaal deel van je persoonlijkheid verzwijgen?? En wat is transgenderisme eigenlijk in jouw geval? Veredelde travestie misschien? Ik beschouw transgenderisme namelijk als een (zichtbaar en merkbaar!) vrouwelijk deel van een geboren man zijn/haar persoonlijkheid. Dus niet: ik doe ook huishoudelijke taken en de afwas, en ik zorg leuk voor mijn kindjes, maar iets inhoudelijker vrouwelijks. Hoe krijg je het voor elkaar TG te zijn, en je vrouw om de tuin te leiden dan? Ben je als TG zo mannelijk dat ze het niet merkt?
Die barman heeft gelijk, ik kan er ook nogal slecht tegen, eerlijk gezegd. Je word toch verondersteld je vrouw als een maatje te zien? En vice versa? Hoe kun je dan een 'maatje' voor haar zijn en zoiets essentieels voor haar verzwijgen? En ja, ik kan me levendig voorstellen dat een vrouw razend en witheet word als ze tijdens een huwelijk/relatie van .......jaar, met evt kinderen, er achter komt dat haar man tevens iets heel anders is dan zij tot dan toe gedacht heeft. Voordat je in een relatie stapt geef je iemand toch de kans om je ware persoonlijkheid te laten zien, zodat zij kan beslissen of ze er mee door wil gaan of niet? Zodat problemen in een (veel!) later stadium in ieder geval ondervangen worden?
Ik val uitsluitend en alleen op (mannelijke, dus niet tv/cd) mannen trouwens, wellicht is dat de reden waarom ik er zo tegen aan kijk.
Enneh.....je utopische suggestie dat TG 'dan net zo (bijna) geaccepteerd zal worden als homoseksualiteit.........ahem! Mag ik je mededelen dat van de tien mannen die zich als 'hetero' voordoen, al dan niet dmv een (nietsvermoedende) vrouw/vriendin er minstens vijf in werkelijkheid praktiserend bi zijn, en daarvan weer minstens 3 tv/cd/lingeriedrager? In het verleden hebben de allerdapperste homo's hun nek uitgestoken voor de homostrijd, met redelijk gunstige gevolgen. Helaas kunnen we dat niet van bi mannen verwachten, de sociale angst en schaamte zijn te groot, dus kiezen die voor een 'aangepast' 'hetero' bestaan. En dat terwijl ik het vermoeden heb dat er meer bi mannen zijn dan homo en heteromannen bij elkaar. Tv's/cd's laat ik wijselijk maar buiten beschouwing, dat is nog weer wat anders dan gewoon bi zijn.
Wat mij zo mateloos stoort is dat openlijke homo's, transen en tg's bij tijd en wijle de volle laag krijgen van jan en jannie met de pet, terwijl er van die 'gewone' 'hetero'jannen er zo ontzettend veel zijn die bi/tv/cd/lingeriedrager zijn. En oh zo bang voor...........elkaar??
nou...........om nou in een relatie te stappen en zo'n belangrijk en blijkbaar nogal basaal deel van je persoonlijkheid verzwijgen?? En wat is transgenderisme eigenlijk in jouw geval? Veredelde travestie misschien? Ik beschouw transgenderisme namelijk als een (zichtbaar en merkbaar!) vrouwelijk deel van een geboren man zijn/haar persoonlijkheid. Dus niet: ik doe ook huishoudelijke taken en de afwas, en ik zorg leuk voor mijn kindjes, maar iets inhoudelijker vrouwelijks. Hoe krijg je het voor elkaar TG te zijn, en je vrouw om de tuin te leiden dan? Ben je als TG zo mannelijk dat ze het niet merkt?
Die barman heeft gelijk, ik kan er ook nogal slecht tegen, eerlijk gezegd. Je word toch verondersteld je vrouw als een maatje te zien? En vice versa? Hoe kun je dan een 'maatje' voor haar zijn en zoiets essentieels voor haar verzwijgen? En ja, ik kan me levendig voorstellen dat een vrouw razend en witheet word als ze tijdens een huwelijk/relatie van .......jaar, met evt kinderen, er achter komt dat haar man tevens iets heel anders is dan zij tot dan toe gedacht heeft. Voordat je in een relatie stapt geef je iemand toch de kans om je ware persoonlijkheid te laten zien, zodat zij kan beslissen of ze er mee door wil gaan of niet? Zodat problemen in een (veel!) later stadium in ieder geval ondervangen worden?
Ik val uitsluitend en alleen op (mannelijke, dus niet tv/cd) mannen trouwens, wellicht is dat de reden waarom ik er zo tegen aan kijk.
Enneh.....je utopische suggestie dat TG 'dan net zo (bijna) geaccepteerd zal worden als homoseksualiteit.........ahem! Mag ik je mededelen dat van de tien mannen die zich als 'hetero' voordoen, al dan niet dmv een (nietsvermoedende) vrouw/vriendin er minstens vijf in werkelijkheid praktiserend bi zijn, en daarvan weer minstens 3 tv/cd/lingeriedrager? In het verleden hebben de allerdapperste homo's hun nek uitgestoken voor de homostrijd, met redelijk gunstige gevolgen. Helaas kunnen we dat niet van bi mannen verwachten, de sociale angst en schaamte zijn te groot, dus kiezen die voor een 'aangepast' 'hetero' bestaan. En dat terwijl ik het vermoeden heb dat er meer bi mannen zijn dan homo en heteromannen bij elkaar. Tv's/cd's laat ik wijselijk maar buiten beschouwing, dat is nog weer wat anders dan gewoon bi zijn.
Wat mij zo mateloos stoort is dat openlijke homo's, transen en tg's bij tijd en wijle de volle laag krijgen van jan en jannie met de pet, terwijl er van die 'gewone' 'hetero'jannen er zo ontzettend veel zijn die bi/tv/cd/lingeriedrager zijn. En oh zo bang voor...........elkaar??
-
Lisa met een S
- Moderator
- Berichten: 3650
- Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
- Locatie: Boven de rivieren
- Contacteer:
-
kim dietrich
- ForumFan
- Berichten: 349
- Lid geworden op: za aug 13, 2005 20:33
- Locatie: Boven de grote rivieren
Hallo Mila,
Sorry, maar ik ben het niet met je eens. Je reageert hier emotioneel op. Dat is misschien wel begrijpelijk, maar uiteindelijk niet verstandig, althans niet voor Lyana. Het is natuurlijk heel beroerd als je al heel lang met iemand bent en die weet zulke dingen niet. Maar je moet ook praktisch blijven. Soms is dat de beste oplossing voor alle partijen, hoe vreemd dat ook mag lijken.
En het gaat er hier niet om hoe je in die relatie stapt. Want dat moment is al lang voorbij. Het gaat erom hoe je die relatie het beste kunt continueren. En als je dan komt met informatie die voor de andere partij kennelijk niet acceptabel is, dan kies je er dus in feite voor om die relatie te beeindigen. En dat staat je vrij, maar dat zou ik niet doen op basis van alleen het idee: ik had het indertijd beter kunnen vertellen.
En sommige man--vrouw relaties zijn maatjes relaties. Maar in werkelijkheid ken ik er heel weinig zo. Op een of andere manier zien mannen en vrouwen elkaar bijna nooit echt als alleen maar maatjes. De biologie gooit kennelijk roet in het eten. Je kunt je eigen idee over hoe een (ideale) relatie moet zijn, niet zo maar dwingend aan andere mensen opleggen. Helaas misschien, maar ook wel weer gelukkig.
'Transgenderisme' wordt hier in de brede betekenis gebruikt: alle mensen die qua gedrag en uiterlijk soms of vaak tussen de 2 seksen in vallen. Dat is dus wijder dan de mensen die min of meer voortdurend tussen de 2 seksen inleven.
Je doet dan alsof travestie niets voorstelt. Wel, Mila, laat ik je dit zeggen. Ik beschouw mezelf in feite als heel wat minder dan een veredelde travestiet. Want een enkele keer heb ik me volledig verkleed, maar vaak heb ik alleen iets vrouwelijks gedragen. Ik ben een man die het soms leuk vindt zich wat vrouwelijk te kleden. Dat is alles. Zelf beschouwde ik dat als volstrekt onbenullig. Maar andere mensen zien dat helaas heel anders. En uiteindelijk heeft het dan toch heel veel vervelende gevolgen. In het begin wil je die niet zien, maar dat maakt die gevolgen niet kleiner. Ook een heel klein beetje transgender zijn, kan in deze samenleving al ernstige gevolgen hebben.
En wat Lyana zegt, is helemaal waar en als je de postings op deze site wat bijhoudt, kun je dat weten. Als transgenderisme (dus alles dat niet 100% man of vrouw is) sociaal aanvaard werd, zou er echt geen enkel probleem zijn.
En ik vind het niet zo gek om T zijn, te vergelijken met homosexualiteit. Want ook op deze site hebben we wel gezien dat er voor bijna iedereen een koppeling is met het sexuele.
En waarom zouden wij geen recht hebben om gewoon te zijn wie we zijn?
Maar de praktijk is nu wel degelijk heel anders. Sorry.
Groetjes,
Kim D.
.
Sorry, maar ik ben het niet met je eens. Je reageert hier emotioneel op. Dat is misschien wel begrijpelijk, maar uiteindelijk niet verstandig, althans niet voor Lyana. Het is natuurlijk heel beroerd als je al heel lang met iemand bent en die weet zulke dingen niet. Maar je moet ook praktisch blijven. Soms is dat de beste oplossing voor alle partijen, hoe vreemd dat ook mag lijken.
En het gaat er hier niet om hoe je in die relatie stapt. Want dat moment is al lang voorbij. Het gaat erom hoe je die relatie het beste kunt continueren. En als je dan komt met informatie die voor de andere partij kennelijk niet acceptabel is, dan kies je er dus in feite voor om die relatie te beeindigen. En dat staat je vrij, maar dat zou ik niet doen op basis van alleen het idee: ik had het indertijd beter kunnen vertellen.
En sommige man--vrouw relaties zijn maatjes relaties. Maar in werkelijkheid ken ik er heel weinig zo. Op een of andere manier zien mannen en vrouwen elkaar bijna nooit echt als alleen maar maatjes. De biologie gooit kennelijk roet in het eten. Je kunt je eigen idee over hoe een (ideale) relatie moet zijn, niet zo maar dwingend aan andere mensen opleggen. Helaas misschien, maar ook wel weer gelukkig.
'Transgenderisme' wordt hier in de brede betekenis gebruikt: alle mensen die qua gedrag en uiterlijk soms of vaak tussen de 2 seksen in vallen. Dat is dus wijder dan de mensen die min of meer voortdurend tussen de 2 seksen inleven.
Je doet dan alsof travestie niets voorstelt. Wel, Mila, laat ik je dit zeggen. Ik beschouw mezelf in feite als heel wat minder dan een veredelde travestiet. Want een enkele keer heb ik me volledig verkleed, maar vaak heb ik alleen iets vrouwelijks gedragen. Ik ben een man die het soms leuk vindt zich wat vrouwelijk te kleden. Dat is alles. Zelf beschouwde ik dat als volstrekt onbenullig. Maar andere mensen zien dat helaas heel anders. En uiteindelijk heeft het dan toch heel veel vervelende gevolgen. In het begin wil je die niet zien, maar dat maakt die gevolgen niet kleiner. Ook een heel klein beetje transgender zijn, kan in deze samenleving al ernstige gevolgen hebben.
En wat Lyana zegt, is helemaal waar en als je de postings op deze site wat bijhoudt, kun je dat weten. Als transgenderisme (dus alles dat niet 100% man of vrouw is) sociaal aanvaard werd, zou er echt geen enkel probleem zijn.
En ik vind het niet zo gek om T zijn, te vergelijken met homosexualiteit. Want ook op deze site hebben we wel gezien dat er voor bijna iedereen een koppeling is met het sexuele.
En waarom zouden wij geen recht hebben om gewoon te zijn wie we zijn?
Maar de praktijk is nu wel degelijk heel anders. Sorry.
Groetjes,
Kim D.
.
T's aller landen, verenigt u en trekt ten strijde!
Hoi Lisa met een S en Kim,
Lisa, heb je ooit wel eens het Kinsey rapport gelezen? Oa over het onderzoek naar mannelijke sexualiteit? Nou, met die mannelijke sexualiteit krijg ik als (openlijke) TG als vrouw levende wel erg vaak mee te maken. Ik zou zo zeggen; log eens op een willekeurige 'hetero' chatsite in als TS, en zie tot je verbazing wat er allemaal massaal in een stampede op je af komt. Mannen met een 'hetero' profiel, die discrete bi's blijken te zijn, en die een m/v stel zoeken bv, en mij aldus als alles in 1 zien. "Hetero"mannen die dus alleen via de vrouw van een m/v stel bi durven zijn. Het gebeurt *hoogst* zelden daar dat een man duidelijk aangeeft echt 100% hetero te zijn, en niet gediend van een stel of een extra man in zijn bed. Dat lijkt mij mannelijk hetero gedrag pur sang. Voor de rest word voor wat betreft 'hetero'sexualiteit bij mannen de soep niet zo heet gegeten als ie word opgediend, lees het Kinsey rapport er maar eens op na.
En ja, als je op de chat die mannen een beetje doorvraagt, dan wil het gros van die 'hetero' mannen dolgraag zelf lingerie en vrouwenkleding enzo aan. Tjah, dat heet CD/TV gedrag he?
Oh ja, Lisa, ik heb het niet over homomannen, maar over bi mannen dus.......ik weet niet of je veel homo's kent, maar als je homomannen kent die wel eens cruisen op parkeerplaatsen en zo, vraag dan eens naar de grote aantallen auto's met kinderzitjes achterin. Driekwart van de baan bezoekers is niet homo, nee, bi en gebonden, aan een vrouw wel te verstaan. Datzelfde geldt ook voor oa homosexsauna bezoekers.
Anyway, Kim, ik reageerde inderdaad een beetje emotioneel, en dat komt door het volgende: als (openlijk levende) TG vrouw trek ik heel wat mannen aan, en heel wat van die mannen vallen op tv/ts/tg bij wijze van projectie, omdat ze zelf tv/cd neigingen hebben. En laat ik daar nou ontzettend op afknappen, omdat ik gewoon te veel op mannen val, en dus niet op vrouwen en aanverwanten. Gewone mannen that is. En je raad het al: het is mij een paar keer overkomen dat de (zeer) (mannelijke) man met wie ik iets had idd tv/cd bleek te zijn. En op mij viel omdat ik voor hem een levende fetisj/levend projectiescherm/levende aankleedpop was, en niet eens zo zeer omdat ik zo'n leuke meid ben. Wat een afknappers, en die afknappers werden nog veel erger toen ik van die heren toegevoegd kreeg dat ik als TG/TS verondersteld werd 'ruimdenkend' te zijn. 'Ruimdenkend' tov hun sexuele wensen/identiteit wel te verstaan. Laat ik nou niet van god los zijn, en alles maar goed vinden, en een onwrikbaar vast staande identiteit en sexuele voorkeur hebben, dus: exit heren.
En ook in het dagelijks leven, in real life dus, en niet op de chat, trek ik nogal wat 'hetero' mannen met bijzondere wensen aan. Vandaar dat ik dergelijke conclusies kan trekken, vanuit 'veldwerk', zal ik maar zeggen.
Uiteraard komt dat wel omdat ik als TG als vrouw leef, en geloof me, een TS/TG aan wie niets te merken/horen/aan te voelen is, is zo zeldzaam als een diamant op de maan. Dus de 'hetero'heren trekken al snel een conclusie en.............lopen in de regel af als een wekker, en vertellen me soms persoonlijke dingen, die ze hun vrouw/vriendin, of mannelijke vrienden *NOOIT* zullen vertellen. Dat klinkt leuk, maar dat is omdat ik heel gewoon volkomen buiten de mensheid geplaatst word in hun ogen, want anders. En dus als een soort praatpaal/kristallen bol word gezien.
De gemiddelde 'hetero'/bi/tv/cd/lingeriedrager man die een vrouw ontmoet met wie een sociaal wenselijke relatie aangegaan kan worden, past zich aan haar aan, en kijkt wel uit zijn (excuustruus?) vrouw/vriendin in te lichten over zijn bi/tv/cd voorkeuren, daar zijn transen en homo's voor, zo zien zij het, als een deel van hun schemer/schijnwereld.
Als 'hetero'man krijgen jullie volkomen andere dingen te horen van 'hetero'vrienden, kennissen en collega's dan als openlijke TG (TS. Voor het gemak noem ik me maar TS, omdat de gemiddelde nederlander het verschil niet kent tussen tv en ts, laat staan tussen homo en tg).
En ik wil er nog even aan toevoegen dat ik altijd al vrouwelijk ben geweest qua uiterlijke verschijning en uitstraling, en aldus een volkomen ander leven heb geleid dan de gemiddelde ex hetero TS of hetero TV/CD. Ik weet namelijk nu dat als een 'hetero' man op TS valt, daar vrijwel altijd iets (problematisch) achter zit. Helaas.
Lisa, heb je ooit wel eens het Kinsey rapport gelezen? Oa over het onderzoek naar mannelijke sexualiteit? Nou, met die mannelijke sexualiteit krijg ik als (openlijke) TG als vrouw levende wel erg vaak mee te maken. Ik zou zo zeggen; log eens op een willekeurige 'hetero' chatsite in als TS, en zie tot je verbazing wat er allemaal massaal in een stampede op je af komt. Mannen met een 'hetero' profiel, die discrete bi's blijken te zijn, en die een m/v stel zoeken bv, en mij aldus als alles in 1 zien. "Hetero"mannen die dus alleen via de vrouw van een m/v stel bi durven zijn. Het gebeurt *hoogst* zelden daar dat een man duidelijk aangeeft echt 100% hetero te zijn, en niet gediend van een stel of een extra man in zijn bed. Dat lijkt mij mannelijk hetero gedrag pur sang. Voor de rest word voor wat betreft 'hetero'sexualiteit bij mannen de soep niet zo heet gegeten als ie word opgediend, lees het Kinsey rapport er maar eens op na.
En ja, als je op de chat die mannen een beetje doorvraagt, dan wil het gros van die 'hetero' mannen dolgraag zelf lingerie en vrouwenkleding enzo aan. Tjah, dat heet CD/TV gedrag he?
Oh ja, Lisa, ik heb het niet over homomannen, maar over bi mannen dus.......ik weet niet of je veel homo's kent, maar als je homomannen kent die wel eens cruisen op parkeerplaatsen en zo, vraag dan eens naar de grote aantallen auto's met kinderzitjes achterin. Driekwart van de baan bezoekers is niet homo, nee, bi en gebonden, aan een vrouw wel te verstaan. Datzelfde geldt ook voor oa homosexsauna bezoekers.
Anyway, Kim, ik reageerde inderdaad een beetje emotioneel, en dat komt door het volgende: als (openlijk levende) TG vrouw trek ik heel wat mannen aan, en heel wat van die mannen vallen op tv/ts/tg bij wijze van projectie, omdat ze zelf tv/cd neigingen hebben. En laat ik daar nou ontzettend op afknappen, omdat ik gewoon te veel op mannen val, en dus niet op vrouwen en aanverwanten. Gewone mannen that is. En je raad het al: het is mij een paar keer overkomen dat de (zeer) (mannelijke) man met wie ik iets had idd tv/cd bleek te zijn. En op mij viel omdat ik voor hem een levende fetisj/levend projectiescherm/levende aankleedpop was, en niet eens zo zeer omdat ik zo'n leuke meid ben. Wat een afknappers, en die afknappers werden nog veel erger toen ik van die heren toegevoegd kreeg dat ik als TG/TS verondersteld werd 'ruimdenkend' te zijn. 'Ruimdenkend' tov hun sexuele wensen/identiteit wel te verstaan. Laat ik nou niet van god los zijn, en alles maar goed vinden, en een onwrikbaar vast staande identiteit en sexuele voorkeur hebben, dus: exit heren.
En ook in het dagelijks leven, in real life dus, en niet op de chat, trek ik nogal wat 'hetero' mannen met bijzondere wensen aan. Vandaar dat ik dergelijke conclusies kan trekken, vanuit 'veldwerk', zal ik maar zeggen.
Uiteraard komt dat wel omdat ik als TG als vrouw leef, en geloof me, een TS/TG aan wie niets te merken/horen/aan te voelen is, is zo zeldzaam als een diamant op de maan. Dus de 'hetero'heren trekken al snel een conclusie en.............lopen in de regel af als een wekker, en vertellen me soms persoonlijke dingen, die ze hun vrouw/vriendin, of mannelijke vrienden *NOOIT* zullen vertellen. Dat klinkt leuk, maar dat is omdat ik heel gewoon volkomen buiten de mensheid geplaatst word in hun ogen, want anders. En dus als een soort praatpaal/kristallen bol word gezien.
De gemiddelde 'hetero'/bi/tv/cd/lingeriedrager man die een vrouw ontmoet met wie een sociaal wenselijke relatie aangegaan kan worden, past zich aan haar aan, en kijkt wel uit zijn (excuustruus?) vrouw/vriendin in te lichten over zijn bi/tv/cd voorkeuren, daar zijn transen en homo's voor, zo zien zij het, als een deel van hun schemer/schijnwereld.
Als 'hetero'man krijgen jullie volkomen andere dingen te horen van 'hetero'vrienden, kennissen en collega's dan als openlijke TG (TS. Voor het gemak noem ik me maar TS, omdat de gemiddelde nederlander het verschil niet kent tussen tv en ts, laat staan tussen homo en tg).
En ik wil er nog even aan toevoegen dat ik altijd al vrouwelijk ben geweest qua uiterlijke verschijning en uitstraling, en aldus een volkomen ander leven heb geleid dan de gemiddelde ex hetero TS of hetero TV/CD. Ik weet namelijk nu dat als een 'hetero' man op TS valt, daar vrijwel altijd iets (problematisch) achter zit. Helaas.
Hallo allemaal,
Ik had echt niet gedacht dat mijn verhaaltje zo'n heftige emoties zou losmaken. Ik ben Kim echt dankbaar voor de warme sympathie, anders had ik me hier zelfs wat onwelkom gevoeld.
Maar iedereen heeft natuurlijk het recht op zijn mening, en daar sta ik helemaal voor open . Deze discussie heeft me al veel geleerd, en zal me wellicht nog veel leren.
Ik denk toch dat jullie een denkfoutje maken. Jullie gaan ervan uit dat ik (vele jaren geleden) in mijn relatie gestapt ben met het heldere en zekere besef: "ik ben een transgender (met sporadische travestie als één van de uitingen) en ik wil en zal dat altijd en onveranderd blijven".
Dat is helemaal niet zo. Op dat ogenblik was het TG-TV gevoel (laat het mij maar ruwweg zo noemen) bij mij naar de achtergrond verdrongen door de verliefdheid en het verlangen om mijn vrouw gelukkig te maken. Dit gebeurde niet krampachtig, door een bewuste inspanning, maar gewoon spontaan, vanzelf. Ik dacht toen dat mijn TG-TV gevoel een soort puberteits-en adolescentieverschijnsel geweest was, dat vanzelf was overgegaan. Ook op bepaalde latere momenten in mijn leven heb ik ervaren dat de verliefdheid op een "echte"vrouw de behoefte om de vrouwelijkheid in mezelf te koesteren naar de achtergrond verdreef. Ik vond dat altijd "normaler" en beter.Tot mannen voel ik me trouwens sexueel helemaal niet aangetrokken, alleen vind ik het af en toe leuk dat mannen mij als een vrouw (of als iemand van de derde sekse) benaderen , maar dat is iets anders denk ik.
Gedurende mijn ganse huwelijk heb ik eigenlijk gevonden dat mijn TG-TV gevoel niet essentiëel was, dat het maar een sporadisch opflakkerende gril was, een soort van rare hobby die ik best liet overgaan, een fantasietje om af en toe in weg te dromen, zeker niet iets belangrijks om mijn vrouw mee te confronteren.
Het is pas nu, de laatste jaren, dat ik dit gevoel als iets essentiëels, als iets eigen aan mezelf begin te ervaren, en dat ik mij beperkt voel in mijn eigen ontplooiing.
En het verdere verhaal is nogal lang en ingewikkeld. Ik heb echt wel pogingen gedaan om mijn vrouw wat hints te geven. Ik heb ook gepeild hoe zij in het algemeen tegenover TG staat. Duidelijk is alvast dat ze van TV geen hoge pet op heeft. Zij heeft misschien wel wat sporen ontdekt.Ik heb raad gevraagd bij professsionelen, intieme vrienden en vriendinnen. Totnogtoe heeft iedereen mij de rechtstreekse confrontatie afgeraden.
Wellicht stelt zich nu de vraag wat ik eigenlijk als TG-gevoel zie en voel, ik wil dat wel eens uitleggen.Maar laat het me hier maar voorlopig bij houden.
Ik hoop maar dat ik niet opnieuw een boel irritatie veroorzaakt heb, ik wil echt niemand kwetsen of mezelf als voorbeeld stellen.
Misschien kunnen jullie mij helpen om mijn vrouw toch als "maatje" in mijn geheim in te wijden.
Dat zou ik pas geweldig vinden.
Veel liefs
Lyana
Ik had echt niet gedacht dat mijn verhaaltje zo'n heftige emoties zou losmaken. Ik ben Kim echt dankbaar voor de warme sympathie, anders had ik me hier zelfs wat onwelkom gevoeld.
Maar iedereen heeft natuurlijk het recht op zijn mening, en daar sta ik helemaal voor open . Deze discussie heeft me al veel geleerd, en zal me wellicht nog veel leren.
Ik denk toch dat jullie een denkfoutje maken. Jullie gaan ervan uit dat ik (vele jaren geleden) in mijn relatie gestapt ben met het heldere en zekere besef: "ik ben een transgender (met sporadische travestie als één van de uitingen) en ik wil en zal dat altijd en onveranderd blijven".
Dat is helemaal niet zo. Op dat ogenblik was het TG-TV gevoel (laat het mij maar ruwweg zo noemen) bij mij naar de achtergrond verdrongen door de verliefdheid en het verlangen om mijn vrouw gelukkig te maken. Dit gebeurde niet krampachtig, door een bewuste inspanning, maar gewoon spontaan, vanzelf. Ik dacht toen dat mijn TG-TV gevoel een soort puberteits-en adolescentieverschijnsel geweest was, dat vanzelf was overgegaan. Ook op bepaalde latere momenten in mijn leven heb ik ervaren dat de verliefdheid op een "echte"vrouw de behoefte om de vrouwelijkheid in mezelf te koesteren naar de achtergrond verdreef. Ik vond dat altijd "normaler" en beter.Tot mannen voel ik me trouwens sexueel helemaal niet aangetrokken, alleen vind ik het af en toe leuk dat mannen mij als een vrouw (of als iemand van de derde sekse) benaderen , maar dat is iets anders denk ik.
Gedurende mijn ganse huwelijk heb ik eigenlijk gevonden dat mijn TG-TV gevoel niet essentiëel was, dat het maar een sporadisch opflakkerende gril was, een soort van rare hobby die ik best liet overgaan, een fantasietje om af en toe in weg te dromen, zeker niet iets belangrijks om mijn vrouw mee te confronteren.
Het is pas nu, de laatste jaren, dat ik dit gevoel als iets essentiëels, als iets eigen aan mezelf begin te ervaren, en dat ik mij beperkt voel in mijn eigen ontplooiing.
En het verdere verhaal is nogal lang en ingewikkeld. Ik heb echt wel pogingen gedaan om mijn vrouw wat hints te geven. Ik heb ook gepeild hoe zij in het algemeen tegenover TG staat. Duidelijk is alvast dat ze van TV geen hoge pet op heeft. Zij heeft misschien wel wat sporen ontdekt.Ik heb raad gevraagd bij professsionelen, intieme vrienden en vriendinnen. Totnogtoe heeft iedereen mij de rechtstreekse confrontatie afgeraden.
Wellicht stelt zich nu de vraag wat ik eigenlijk als TG-gevoel zie en voel, ik wil dat wel eens uitleggen.Maar laat het me hier maar voorlopig bij houden.
Ik hoop maar dat ik niet opnieuw een boel irritatie veroorzaakt heb, ik wil echt niemand kwetsen of mezelf als voorbeeld stellen.
Misschien kunnen jullie mij helpen om mijn vrouw toch als "maatje" in mijn geheim in te wijden.
Dat zou ik pas geweldig vinden.
Veel liefs
Lyana
honni soit qui mal y pense
-
Lisa met een S
- Moderator
- Berichten: 3650
- Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
- Locatie: Boven de rivieren
- Contacteer:
@Mila:
Ja ik ken de Kinsey rapporten.
Jouw stelling: " Mag ik je mededelen dat van de tien mannen die zich als 'hetero' voordoen, ... er minstens vijf in werkelijkheid praktiserend bi zijn"
Kinsey (gebaseerde op 5300 mannelijke respondenten): "Kinsey estimated that nearly 46% of the male population had engaged in both heterosexual and homosexual activities, or "reacted to" persons of both sexes, in the course of their adult lives (p. 656, Male). 11.6% of white males (ages 20-35) were given a rating of 3 (about equal heterosexual and homosexual experience/response) on the 7-point Kinsey Heterosexual-Homosexual Rating Scale for this period of their lives (Table 147, p. 651, Male). (Bron: The Kinsey Institute
Dus hoewel de helft van de mannen minstens een keer met zowel een man en vrouw "iets" heeft gehad (wat ook alleen een "reactie" hoeft te zijn) zou maar 12% als "praktiserend bi" worden aangemerkt door Kinsey
Ik kan mij echter goed voorstellen dat je uit jouw ervaring tot andere conclusie zou komen.
@Kim: Sorry maar we'll have to agree to disagree hier. Liegen en bedriegen omdat het de makkelijkste weg is, zou misschien in bepaalde omstandigheden te rechtvaardigen zijn, maar ik kan maar weinig dingen voorstellen die kunnen rechtvaardigen dat je zoiets belangrijks verborgen houden van jouw levenspartner.
Lisa
Ja ik ken de Kinsey rapporten.
Jouw stelling: " Mag ik je mededelen dat van de tien mannen die zich als 'hetero' voordoen, ... er minstens vijf in werkelijkheid praktiserend bi zijn"
Kinsey (gebaseerde op 5300 mannelijke respondenten): "Kinsey estimated that nearly 46% of the male population had engaged in both heterosexual and homosexual activities, or "reacted to" persons of both sexes, in the course of their adult lives (p. 656, Male). 11.6% of white males (ages 20-35) were given a rating of 3 (about equal heterosexual and homosexual experience/response) on the 7-point Kinsey Heterosexual-Homosexual Rating Scale for this period of their lives (Table 147, p. 651, Male). (Bron: The Kinsey Institute
Dus hoewel de helft van de mannen minstens een keer met zowel een man en vrouw "iets" heeft gehad (wat ook alleen een "reactie" hoeft te zijn) zou maar 12% als "praktiserend bi" worden aangemerkt door Kinsey
Ik kan mij echter goed voorstellen dat je uit jouw ervaring tot andere conclusie zou komen.
@Kim: Sorry maar we'll have to agree to disagree hier. Liegen en bedriegen omdat het de makkelijkste weg is, zou misschien in bepaalde omstandigheden te rechtvaardigen zijn, maar ik kan maar weinig dingen voorstellen die kunnen rechtvaardigen dat je zoiets belangrijks verborgen houden van jouw levenspartner.
Lisa
If all else fails, buy new shoes
Hoi Lisa,
dankje voor je reply. Alleen wil ik toch nog even zeggen dat er sinds het Kinsey rapport toch wel het eea veranderd is, en het leggen van 'clandestiene' sexuele contacten dankzij het internet nogal 'verbeterd' is.
Ik noem even een voorbeeldje: open een google zoekpagina.
Tik het zoekwoord transgender/transsexueel in.
Druk op enter.
En er komen 124.097.278.761 zoekpagina's tevoorschijn, vrijwel allemaal TS/'shemale' pornosites betreffend. Voor de serieuze zoeker naar TG info word alles dus ondergesneeuwd door pornosites.
Goh, hoe kan dat nou? Is er zoveel (sexuele) belangstelling en zo'n ruime markt voor TS (porno)? Ja dus.
En zijn dat dan heteromannen die daar zo van houden? Nee dus.
Dwz: ze willen graag 'hetero' zijn en blijven, maar ze 'vergeten' dus helemaal dat echte heteromannen geinteresseerd zijn in de combi borsten+vagina, en zeker *niet* in de combi borsten+piemel, want dat valt onder de noemer bisexuele interesse. En dat willen en durven veel bi mannen niet te zijn, dus zoeken ze de verschijning vrouw, maar met een piemel, dus zijn ze 'hetero', denken ze zelf.
En de overige belangstelling voor TS dan?
Nou, dan kan ik je vertellen dat porno waarin 2 TS'en het met elkaar doen mateloos hoog scoren omdat.........de gemiddelde 'hetero' man dolgraag fantaseert over hoe hij als vrouw met piemel (en lingerie aan natuurlijk) sex heeft met een vrouw met een piemel, want het gaat natuurlijk wel om de extra onderdelen he?
Je moest eens weten hoe vaak 'hetero'mannen mij met glimmende oogjes de vraag stellen 'of ik ook op vrouwen val'. (Ter illustratie: pre hormonaal was ik als 'man' dermate vrouwelijk dat niemand op dat idee zou komen, en tegenwoordig geef ik hoegenaamd geen enkel 'lesbisch' signaal af)
Het internet heeft nogal wat te weeg gebracht.......in de tijd van Kinsey moest alles stiekem afgetast worden, tegenwoordig kan alles lekker anoniem vanuit de luie stoel bewerkstelligd worden.......
Groetjes Mila.
dankje voor je reply. Alleen wil ik toch nog even zeggen dat er sinds het Kinsey rapport toch wel het eea veranderd is, en het leggen van 'clandestiene' sexuele contacten dankzij het internet nogal 'verbeterd' is.
Ik noem even een voorbeeldje: open een google zoekpagina.
Tik het zoekwoord transgender/transsexueel in.
Druk op enter.
En er komen 124.097.278.761 zoekpagina's tevoorschijn, vrijwel allemaal TS/'shemale' pornosites betreffend. Voor de serieuze zoeker naar TG info word alles dus ondergesneeuwd door pornosites.
Goh, hoe kan dat nou? Is er zoveel (sexuele) belangstelling en zo'n ruime markt voor TS (porno)? Ja dus.
En zijn dat dan heteromannen die daar zo van houden? Nee dus.
Dwz: ze willen graag 'hetero' zijn en blijven, maar ze 'vergeten' dus helemaal dat echte heteromannen geinteresseerd zijn in de combi borsten+vagina, en zeker *niet* in de combi borsten+piemel, want dat valt onder de noemer bisexuele interesse. En dat willen en durven veel bi mannen niet te zijn, dus zoeken ze de verschijning vrouw, maar met een piemel, dus zijn ze 'hetero', denken ze zelf.
En de overige belangstelling voor TS dan?
Nou, dan kan ik je vertellen dat porno waarin 2 TS'en het met elkaar doen mateloos hoog scoren omdat.........de gemiddelde 'hetero' man dolgraag fantaseert over hoe hij als vrouw met piemel (en lingerie aan natuurlijk) sex heeft met een vrouw met een piemel, want het gaat natuurlijk wel om de extra onderdelen he?
Je moest eens weten hoe vaak 'hetero'mannen mij met glimmende oogjes de vraag stellen 'of ik ook op vrouwen val'. (Ter illustratie: pre hormonaal was ik als 'man' dermate vrouwelijk dat niemand op dat idee zou komen, en tegenwoordig geef ik hoegenaamd geen enkel 'lesbisch' signaal af)
Het internet heeft nogal wat te weeg gebracht.......in de tijd van Kinsey moest alles stiekem afgetast worden, tegenwoordig kan alles lekker anoniem vanuit de luie stoel bewerkstelligd worden.......
Groetjes Mila.
-
Lisa met een S
- Moderator
- Berichten: 3650
- Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
- Locatie: Boven de rivieren
- Contacteer:
Dus:mila schreef:Ik noem even een voorbeeldje: open een google zoekpagina.
Tik het zoekwoord transgender/transsexueel in.
Druk op enter.
En er komen 124.097.278.761 zoekpagina's tevoorschijn, vrijwel allemaal TS/'shemale' pornosites betreffend.
http://www.google.com/search?hl=nl&q=tr ... Zoeken&lr=
Resultaten 1 - 10 van circa 298 voor transgender/transsexueel (0,08 seconden)
If all else fails, buy new shoes
Ik krijg ook nogal eens de indruk dat er veel mannen zijn die een paar keer een relatie met een bio-vrouw hebben zien stuklopen en dan een tg/ts als 'makkelijker' alternatief zien.
En die dan ook beledigt zijn als blijkt dat je als TG wel degelijk je eigen integriteit en zelfwaarde blijkt te hebben.
En die dan ook beledigt zijn als blijkt dat je als TG wel degelijk je eigen integriteit en zelfwaarde blijkt te hebben.
kernel panic: root of unknown type; Not syncing