IDENTITEITSCRISIS OP KOMST!!!!!!

Algemeen

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

melina_r schreef: Terwijl mannen me duidelijk te kennen geven dat ik het meteen moet vertellen.
Opvallend toch wel dat verschil in houding.
Zou het kunnen dat er voor vrouwen veel minder mee gemoeid is? Met hen heb je toch immers sowieso niets seksueels?

Het zijn de mannen die door het feit dat jij ooit een mannelijke anatomie hebt gehad, geconfronteerd worden met hun angst dat ze misschien toch niet 100% hetero zijn.

Als ze vooraf de keus hebben of ze met je in zee gaan, hebben ze de vrijheid om hun zelfbeeld intact te laten. Als fysieke intimiteit een fait accompli is en ze daarna van je verleden horen, kan de verwarring groot zijn en zullen sommigen zich net zo verraden voelen als Mila, wanneer zij met een TS-lover in zee blijkt te zijn gegaan, die zich na een poosje zelf als t-girl ontpopt. De meeste mensen vinden een identiteitscrisis niet leuk.
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

Hoi Melina, '

<Feit is wel dat ik dus de man van mijn leven heb ontmoet .... alweer eeen geweldige nacht achter de rug.

Ik neem aan dat je hem dus wat langer kent, geziend de meerdere nachten met hem? En hoe zit het met de dagen? Kom je ook bij hem thuis gaan jullie ook uit enzo?

Maw: als je hem idd iets langer kent, laat hij je dan ook toe in zijn leven?

Onderschat mannen overigens niet hoor, het sprookje gaat dat vrouwen transen eerder lezen, maar ik geloof dat dat andersom is. Mannen lezen (aantrekkelijke) transen nogal snel....die zien namelijk een wat te groot hoofd, een iets te brede nek, wat te brede schouders boven wat te smalle heupen, evt gebrek aan taille etc, en dat allemaal dan vooral bij een aantrekkelijke ts of een ts die zich beschikbaar/willig opstelt.

Het kan best zijn dat deze man het wel degelijk weet, maar dat het hem niet kan schelen omdat ie bv consumptiesex wil, en dan zijn mannen al aanmerkelijk minder kieskeurig.

Groetjes Mila

Groetjes Mila.
lief dinnetje
Eredivisie
Berichten: 874
Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19

Bericht door lief dinnetje »

Patricia schreef,

Ik wist niet dat een relatie begint met sex en elkaar beter leter kennen pas later komt. Meestal is het toch andersom. Zoals ook weleens door Mila is gezegd, het is een ilussie om te denken dat je (als TS) door enkel sex te hebben met een man een relatie zou kunnen krijgen of verliefd op je zou kunnen worden. Ik kan me vergissen maar ik denk dat die mannen waar jij nu over spreekt het alleen maar om sex met je te doen is. Vraag me wel af of jij dat zelf wel door hebt eigenlijk. Hoe kan jij dan nu al spreken over de ware? De ware voor sex bedoel je dan zeker. Dat noem ik dan nog lang geen relatie.


Oh zo had ik dat niet bedoeld hoor.
We hebben nog helemaal geen seks gehad hoor (enfin toch niet echt intiem).
Alleen heel de nacht in de dancing aan het tongzoenen en slowen geweest, daarna nog wat liggen spelen in de auto.
Hij wil liever nog wat wachten met seks (en ik dus ook).... alleen ik voel dat het klikt met hem. Zeg maar een beetje 'naïeve' verliefdheid, maar deze keer langs de 2 kanten.
IK had hier graag van Robert willen horen wat hij nu ziet als de beste aanpak voor het zetten van de volgende stap.
IK doe dat tegenwoordig trouwens niet meer om de eerste nacht meteen met iemand te vrijen.

De ware voor alleen maar seks die heb ik al een tijdje geleden gevonden hoor, maar die wil absoluut geen relatie ..... en niet omdat ik trans ben, neen die wil gewoon geen relatie en dus met geen enkele vrouw.
Vermits ik wel echt een relatie wil zoek ik dus rustig verder naar een echte partner ....

Groetjes,

Melina
lief dinnetje
Eredivisie
Berichten: 874
Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19

Bericht door lief dinnetje »

Janiek2 schreef :

Als ze vooraf de keus hebben of ze met je in zee gaan, hebben ze de vrijheid om hun zelfbeeld intact te laten. Als fysieke intimiteit een fait accompli is en ze daarna van je verleden horen, kan de verwarring groot zijn en zullen sommigen zich net zo verraden voelen als Mila, wanneer zij met een TS-lover in zee blijkt te zijn gegaan, die zich na een poosje zelf als t-girl ontpopt. De meeste mensen vinden een identiteitscrisis niet leuk.


Moet ik dat zonodig als mijn probleem zien ?
Ik ben immers een vrouw voor 'onze maatschappij', als andere mensen dat niet kunnen of willen aanvaarden dan is dat toch echt mijn probleem niet meer ?

Trouwens dat neerschrijven is een gevolg van een rationele manier van denken.
De ratio was gisteren weer eventjes ver te zoeken.
Eigenlijk was het zo plezant en intens dat ik zelf absoluut niet meer aan mijn 'trans zijn' had gedacht.
Het was gewoon mannetje en vrouwtje .... met andere woorden ik was gewoon mezelf en het was prachtig.
Kunnen jullie je inbeelden dat er een ogenblik komt dat je eigenlijk zelf niet meer denkt aan je 'verleden' ?
Het is dan eigenlijk voor jezelf en je omgeving niet meer relevant.
Pas als ik naar huis reed ... begon ik te denken van ..... oeps shit, ik moest nog iets vertellen en wanneer moet ik daar dan weer mee komen.
Ik ben immers niet meer zo zeker om het voor de seks te vertellen.
Het lijkt me echt wel overbodige info geworden, het klopt nu allemaal.

Groetjes,

Melina
Gebruikersavatar
Lisa met een S
Moderator
Berichten: 3650
Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
Locatie: Boven de rivieren
Contacteer:

Bericht door Lisa met een S »

melina_r schreef:Janiek2 schreef :

Als ze vooraf de keus hebben of ze met je in zee gaan, hebben ze de vrijheid om hun zelfbeeld intact te laten. Als fysieke intimiteit een fait accompli is en ze daarna van je verleden horen, kan de verwarring groot zijn en zullen sommigen zich net zo verraden voelen als Mila, wanneer zij met een TS-lover in zee blijkt te zijn gegaan, die zich na een poosje zelf als t-girl ontpopt. De meeste mensen vinden een identiteitscrisis niet leuk.


Moet ik dat zonodig als mijn probleem zien ?
Ik ben immers een vrouw voor 'onze maatschappij', als andere mensen dat niet kunnen of willen aanvaarden dan is dat toch echt mijn probleem niet meer ?
melina_r schreef:Als ik dat nu vertel en die man laat me om die reden vallen ..... wel daar ga je na een tijdje ook kapot aan hoor.
Het lijkt mij dat je je eigen vraag hebt beantwoordt.

Lisa
If all else fails, buy new shoes
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

melina_r schreef: Moet ik dat zonodig als mijn probleem zien ?
Ik ben immers een vrouw voor 'onze maatschappij', als andere mensen dat niet kunnen of willen aanvaarden dan is dat toch echt mijn probleem niet meer ?
Misschien is het ook veel beter om het zelf te ondervinden. Ik had achteraf een beetje spijt van mijn wijsneuzigheid. Jij hebt een heerlijke avond gehad, let's leave it at that.

Maar een vrouw zijn voor onze maatschappij is een ander verhaal dan een vrouw zijn in een intieme relatie met een man. Wij zijn hier allemaal erg wantrouwig als het om die mogelijkheid gaat. Sommigen uit ervaring, anderen op grond van ervaringen van anderen. Misschien moet jij je daardoor niet van de wijs laten brengen. Je kunt namelijk ook een Robert treffen...
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
robert
dagelijks aanwezig
Berichten: 104
Lid geworden op: wo mar 28, 2007 23:27

Re: .

Bericht door robert »

hoi esther
Esther Vos schreef:Hoi Robert, bedankt voor je reactie. Je maakt 1 grote fout. Ik reageerde op de vraag die Mila aan mij stelde en daarop gaf ik een persoonlijk antwoord. Ik probeer zo min mogelijk te generaliseren, want in feite zeg je dan niks.
Als ik schrijf doe ik dat vanuit mijn zienswijze en met mijn ervaringen. Als iemand daar iets aan heeft ben ik tevreden. Zo niet zoek je verder tot je iets vindt dat je raakt.
ik reageerde op je eerste postje hoor.
en ik bedoelde niet dat jij generaliseerde maar dat jouw verhaal mila's generalisatie bevestigde.
Verde schrijf je dat je gelogen zou hebben als je plots in een jurk zou verschijnen. Maar leg mij eens uit, mijn verhaal gelezen hebbende hoe iemand kan liegen over iets waar die daarvoor van het bestaan van die gevoelens niet (meer) op de hoogte is. Ik heb mijn ware gevoelens zo ver weggestopt voor 20 jaar dat ik ze gewoon vergeten was.
ik ging ervanuit dat je zoiets nooit zou kunnen vergeten en het dus bewust achterhoudt voor je partner, maar ik geloof je oprechtheid hierin.
Het is niet een kwestie van geloof in jouw Robert. Ik accepteer jouw mening als waar
je zal het vast niet zo bedoelen maar dit komt een beetje op mij over als dat mijn mening de waarheid zou zijn. ik zou dat soms ook wel eens willen ;) maar helaas het is slechts mijn mening en hooguit mijn eigen waarheid.
Robert schreef
Quote:
ook bij hen komt dan de vraag: ben je dan ho of bi dan? want ja ze is ooit wel als man geboren


Op deze vraag is een heel simpel antwoord te geven als iemand jou dit vraagt:"jouw vriendiin is als kind geboren, wat ben jij dan?"
ik denk niet dat ik er zo makkelijk vanaf zou komen en dat hoeft van mij ook niet.
door deze discussie hier was ik er zelf ook wel benieuwd naar geworden dus heb ik het vrijdag avond maar eens in de groep gegooid hoe mijn vrienden mij nu voor zichzelf zouden noemen. resultaat 4 noemen mij hetero en 2 bi. verder kwam naar voren dat ze het allemaal wel raar vinden, maar niemand heeft er problemen mee.

groeten robert
robert
dagelijks aanwezig
Berichten: 104
Lid geworden op: wo mar 28, 2007 23:27

Bericht door robert »

hallo mila
mila schreef:<mijn uitgangspunt is echter dat dat voor post op ts-en anders ligt>

Ik denk dat jij gewoon tot 'een soort' flexibele heteromannen behoort.

Een paar jaar geleden kwam ik een 100% passabele post op TS tegen in een soort TS 'resort' in Thailand, teweten het hotel naast de kliniek van dr Suporn (als je dat wat zegt) Ze was daar voor een kleine correctie.
Anyway, zij is 100% passabel, nul komma niets wat op haar verleden als man wijst, inclusief haar stemgeluid.
etc.....
in dit stuk klink je al een heel stuk genuanceerder dan in de andere stukken die ik van je gelezen mbt hetero mannen. ik ben het hier dan ook roerend met je eens.
er is een grote kans op dubbele agenda's bij hetero die een relatie aangaan met een post-op ts, MAAR het hoeft niet. Mila heeft er zelfs een nieuw soort voor uitgevonden de "flexibele hetero man". ik vind dit wel een mooie term.

mbt tot de mannen uit je voorbeelden denk ik dat die niet 100% hetero zijn of althans niet van overtuigd zijn en daarom zo overtrokken reageren.

groeten robert
robert
dagelijks aanwezig
Berichten: 104
Lid geworden op: wo mar 28, 2007 23:27

Bericht door robert »

hoi melina
melina_r schreef: Hoi Robert , gewoon een vraagje. Wil dat dan zeggen dat je het meteen wist dat ze TS was ? Je had het dus van het eerste ogenblik door ?
Of heeft zij het zelf meteen verteld ?
Je zegt zelf dat je het aan je vriendin kan zien , maar wil dat zeggen dat je het kan zien als je het al weet .... of kan je het ook zien als je het helemaal niet op voorhand werd verteld ?
Mijn vriendin heeft het al snel tegen mij vertelt zelfs al voor dat ik haar had gezien. om te bepalen of ik het anders ook had gezien vind ik vrij moeilijk ik denk in eerste instantie niet maar als je dan een tijdje tegenover haar zit en je meer op de details gaat letten misschien wel plus dat haar lengte wat dat betreft ook niet in haar voordeel werkt. (gelukkig hou ik wel van een beetje lengte en kan zij nog gewoon op hakken naast mij lopen zonder dat ze langer is dan ik)
Ik ben zelf namelijk heel erg bezig met het juiste tijdstip te zoeken om het te vertellen aan een potentiële partner.
Het is misschien moeilijk te geloven voor sommigen hier, maar zelfs pre-FFS blijk ik op sommige dagen wel heel erg passable te zijn.
Enfin ik snap het soms gewoon zelf niet meer.
Feit is wel dat ik dus de man van mijn leven heb ontmoet .... alweer eeen geweldige nacht achter de rug .... gewoon genieten van je vrouwelijkheid en dat zonder angst en dat in combinatie met de fysieke aanwezigheid van een knappe man.
Maar ik heb dus lekker gezwegen deze keer .... en ja het voelde heel goed. Ik zit zelfs niet eens met een schuldgevoel.
Alleen kan ik nu echt wel vervloeken dat ik niet geboren ben als vrouw maar dus een transvrouw ben.
Als ik dat nu vertel en die man laat me om die reden vallen ..... wel daar ga je na een tijdje ook kapot aan hoor.
Het is opvallend dat vrijwel alle vrouwen me komen zeggen : Je moet dat niet vertellen, want je bent nu één van ons .... een volwaardige vrouw.
Terwijl mannen me duidelijk te kennen geven dat ik het meteen moet vertellen.
Opvallend toch wel dat verschil in houding.
ten eerste zou ik willen opmerken dat het om het niet te vertellen zoals die vrouwen suggeren mij geen optie lijkt. dit zeg ik niet vanuit het oogpunt van de man (hij zal het dan toch nooit weten dus wat maakt het uit?), maar voor jou lijkt me dat niet echt goed. je zal de rest van je leven WEDEROM met een groot geheim rondlopen. weet je nog hoe dat voelde, als tv in de kast, liegen en draaien om dat geheim toch zo goed mogelijk verborgen te houden. ik denk dat je nu juist blij bent dat je daar vanaf bent. ik kan me voorstellen dat die stap om uit te kast te komen de grootste bevrijding van de hele transitie is waar geen srs tegenop kan.

oke in mijn ogen zou je het dus een keer moeten vertellen (als het iemand is waarmee je verder wil) ik denk dat keus van mijn vriendin een hele goede is geweest, dus zelfs al voor we elkaar irl ontmoetten. met dat ene zinnetje (ehhmm ik moet nog wel even vertellen dat ik TS ben) had ik namelijk al behoorlijk wat om over na te denken (hoofdzakelijk over mezelf). zoals ik al schreef kwam ik zelfs eerst tot de conclusie, dat wordt nooit wat. vervolgens is elke volgende stap eerst spannend, de eerste keer ontmoeten, de eerste zoen etc... (vergeet niet waar jullie meestal al jaren mee bezig zijn, kom ik voor het eerst in mijn leven tegen. mag ik er ook even over nadenken?)
Omdat er zoveel is om over na te denken zal je het rustig aan moeten doen anders wordt het te veel in een keer. als je het te laat vertelt dan moet alles wat daarvoor is gebeurt in een keer worden verwerkt. dit kan te veel zijn en dan is het over. (hij kan later bijdraaien als hij er een tijdje over heeft nagedacht en kunnen verwerken en tot de conclusie komt dat je toch te leuk bent om zomaar te laten lopen).

bovendien is het denk ik een goede selectie methode voor je.

hij wijst je direct en pertinent af en verbreekt elk contact: dan had hij dat later waarschijnlijk ook gedaan ongeacht wanneer je het hem vertelde (mila's 100% hetero)

hij wijst je af maar vind jou wel zo leuk dat gewoon contact blijft behouden / ik wil er stevig over nadenken: is mogelijk kandidaat ;) kijk naar mij en mijn vriendin (mila's flexibele hetero)

maakt niet uit ik ben toch bi: ook een kandidaat ;)

ik ben hetero maar het maakt me helemaal niet uit en wil over 5 minuten afspreken: mila's latente bi/ho/tv/ts/tg.... lijkt mij onmogelijk om daar zonder aarzeling even over heen te stappen daar moet je al eerder over hebben nagedacht. mocht je hier geen problemen mee hebben dan is deze ook kandidaat.

pffff wat een moeilijk gedoe zeg



Moet ik dat zonodig als mijn probleem zien ?
Ik ben immers een vrouw voor 'onze maatschappij', als andere mensen dat niet kunnen of willen aanvaarden dan is dat toch echt mijn probleem niet meer ?
als jij een eerlijke langdurige relatie wilt met iemand zal je het wel moeten vertellen. zie ook mijn argumenten hierboven. bedenk anders alvast maar goede antwoorden op vragen als: waarom heb jij eigenlijk helemaal geen jeugdfoto's? welke sporten deed je vroeger (misschien voetbal)? ik wil graag mee naar de dokter om te horen hoe het komt dat je onvruchtbaar bent en of we er misschien nog iets aan kunnen doen? etc etc.. oh ja en vergeet je vrienden om je heen die weten dat je ts bent goed te instueren dat ze zich nooit verspreken tegen je vriend.


ik hoop dat je iets met mijn mening kunt


groeten robert
robert
dagelijks aanwezig
Berichten: 104
Lid geworden op: wo mar 28, 2007 23:27

Bericht door robert »

hoi melina,
nog even een aanvulling
Als ik dat nu vertel en die man laat me om die reden vallen ..... wel daar ga je na een tijdje ook kapot aan hoor.
hoe eerder je het vertelt des te minder binding heb je met die persoon ik denk dat als je iemand al erg goed ken en die laat je vallen om deze reden het harder aankomt dan iemand die je nog niet zo heel goed kent
groeten robert
Gebruikersavatar
Esther Vos
dagelijks aanwezig
Berichten: 109
Lid geworden op: wo mar 21, 2007 23:03
Locatie: Helmond

Bericht door Esther Vos »

Robert schreef
je zal het vast niet zo bedoelen maar dit komt een beetje op mij over als dat mijn mening de waarheid zou zijn. ik zou dat soms ook wel eens willen maar helaas het is slechts mijn mening en hooguit mijn eigen waarheid.
Dat is precies wat ik bedoel. Elk mens heeft een waarheid in zich en als die persoon eerlijk is tegen zichzelf en de buitenwereld dan is de mening van een persoon dus ook zijn of haar waarheid.
Als dat niet het uitgangspunt is heeft een gesprek dan wel enige zin?

Liefjes en groetjes Esther
Rule #1 Let's make the world a better place, for everyone
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

Hoi Robert,

<dus heb ik het vrijdag avond maar eens in de groep gegooid hoe mijn vrienden mij nu voor zichzelf zouden noemen. resultaat 4 noemen mij hetero en 2 bi>

Doe eens een 'poll' andersom onder je vrienden? Hoe die zouden reageren als blijkt dat hun gade of degeen die ze leuk vinden TS is? Met jullie al stel als levende voorbeelden, dan klinkt een dergelijke poll minder veronderstellend en abstract.

Ik ben benieuwd naar de resultaten!

Groetjes Mila.
Gebruikersavatar
Morbide
Forumdiva
Berichten: 1636
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:52
Locatie: Drachten
Contacteer:

Bericht door Morbide »

Mila, wat is jouw geaardheid? Of anders gesteld, mijn vriendin noemt zichzelf lesbisch. Is ze dat volgens jou? Zo nee, wat blijft er dan over van jouw vrouwelijkheid?
Echt een specifieke reden voor het onderwerp "travestie" hebben we niet. Maar onderwerpen als tienerzwangerschap, anorexia, HIV/aids, ... enz. waren al te vaak aanbod gekomen en die mochten we niet meer kiezen.
Dorine
Eredivisie
Berichten: 634
Lid geworden op: zo jan 07, 2007 21:31

Bericht door Dorine »

Ik las in de Libelle dat vrouwelijke hersenen gericht zijn op het ontwikkelen van empathische vermogens die van mannen proberen logische bouwwerken te maken (statistieken enzo).

met de liefde is het lastig een bouwwerkje te maken maar dan komt men al snel op endorfienen/hormonen/geuren/voortplanting

dan hoef ik al niet meer ;-)


gelukkig ontsnapt zij elke definitie daarom passen er ook zoveel, frustrerend voor mannelijke breinen, dat wel, tja
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

<Mila, wat is jouw geaardheid? Of anders gesteld, mijn vriendin noemt zichzelf lesbisch. Is ze dat volgens jou? Zo nee, wat blijft er dan over van jouw vrouwelijkheid?>

Ik val op kleine huisdieren, maar ik verkeer momenteel in crisis, ik weet namelijk niet of ik op hamsters, cavia's of marmotten val. Of een daarvan, of 2 daarvan in verschillende combinaties, of alledrie.....

En wat heeft jouw vriendin haar lesbisch zijn en mijn beamen daarvan te maken te maken met mijn vrouwelijkheid? Lijkt me eerder te maken te hebben met jouw vrouwelijkheid, als zijnde haar vriendin, niet dan?

Mila.
Plaats reactie