stelling in het hoenderhok

[Janiek_]

Zolang je verder niets met zo'n gegeven doet

Als je er verder niets mee doet, is er meestal ook minder motivatie om je überhaupt met zo'n onderscheid bezig te houden, lijkt me.

[Frederique_]

Meer ter (h)erkenning: zo van: hé, is het ook mogelijk om transseksueel te zijn zonder dat je je hele kindertijd met barbies hebt lopen te spelen.

Groetjes,

Frederique

[Janiek_]

Daar heb je geen indeling voor nodig. Wat mij betreft dan liever een grote verscheidenheid aan transpersonen in de media, op straat, op het werk, voor de klas etc. Ik denk dat wat er aan homo-emancipatie is, ook op die manier tot stand is gekomen. En dan nog...

Vroeger dacht ik ook dat je op mannen moest vallen, of misschien eerder je de "attenties" van mannen moest laten welgevallen en in de seksindustrie terecht zou moeten komen om transseksueel te zijn. Veel verder ging mijn beeld niet, tot ik een uitgebreid interview met iemand zag die zelfs vader was geworden en toen alsnog, dankzij ostracisme vanuit het hele sociale netwerk, in de seksindustrie (escort) terecht kwam . Het eerste positieve beeld dat tot mij doordrong was "De dag dat ik besloot Nina te zijn" en zelfs toen was de eerste gedachte die in me opkwam "Pas maar op, want ze zullen je weten te vinden, arm kind".

[Esther Vos]

Ik weet niet of dit misschien het begin is van wat eigenlijk een nieuw draadje moet zijn, maar we zien wel.

Ik heb er persoonlijk veel moeite mee met hoe er vaak over prostitutie wordt gesproken, let wel vrijwillige prostitutie.
Als iemand hier voor kiest dan is daar m.i. niets mis mee.

De meeste kritiek op deze beroepsgroep komt vanuit religieuze hoek. Als ik moet kiezen tussen een hoer en een pastoor als kameraad, geef me dan maar een hoer.
Daarnaast is het continu afzeiken van prostituees ook niet bepaald prettig voor die persoon. T's vinden het ook niet leuk als zij constant worden bekritiseerd door mensen die niets met onze groep van doen hebben en ik vind wat je zelf niet leuk vindt, doe dat ook een ander niet aan.

Dit zal ongetwijfeld voor reacties zorgen, maar ook dat is goed. Alles moet bespreekbaar zijn, mits het inhoudelijk goed onderbouwt wordt.

Liefjes en groetjes Esther

[Janiek_]

Als iemand hier voor kiest dan is daar m.i. niets mis mee.

Ik denk dat er iets te vaak wél iets mis is met een aantal van de factoren die iemand tot die keuze brengen. En dat zegt niets ten nadele van de "beroepsgroep" , maar wel van degenen die er baat bij hebben. Vaak is ergens in het gebeuren misbruik gemaakt van iemands kwetsbaarheid.

[Esther Vos]

Hallo Janiek,
Ik zou graag reageren op je repliek, maar je gebruikt veelal termen als “iets”, “degenen”, “vaak” en “factoren” zonder dat hier specifieke zaken aan gekoppeld zijn. Zou je deze willen toelichten zodat we er toch een goed gesprek erover kunnen voeren.

Jouw eerste zin leidt mij tot het idee dat je het niet persé over volledige vrijwilligheid hebt en daar heb ik ook problemen mee. Als je voor zo’n gevoelige baan kiest is elke vorm van dwang of gebrek aan vooruitzicht in mijn ogen ook af te keuren. Ik denk dat we het op dat punt volledig eens zijn.

Er zijn echter ook mensen die vanuit “nymphomanie” of iets soortgelijks voor een dergelijk leven kiezen en zij hebben dat recht m.i. en hoeven niet belast te worden met afkeurende opmerkingen van een algemene aard.

Hiermee bedoel ik niet zozeer de tekst in jouw bijdrage, maar ik lees te vaak denigrerende uitlatingen over één aspect van prostitutie, terwijl, net zoals alle zaken, de realiteit breder is dan alleen het aangehaalde.

Liefjes en groetjes Esther

[Arike]

Wat is er voor jullie gevoel op tegen om transen en transgenders op te delen in primair (= in hun kinder- en pubertijd bewust van hun vrouw-zijn) en secundair?

Ik denk dat er teveel wordt gedacht aan het een of het ander...er zitten een hoop grijstinten tussen wit en zwart, en dat werkt alle kanten uit...alles bevind zich op een glijdende schaal, tegenover al het goeds staat ook iets slechts, en door te stoppen daar 'n waardeoordeel aan te verbinden, kun je zien dat ze in wezen gelijk zijn

En ook in tijd zit er een glijdende schaal in (of bedoelde je dat ook, mina?), ik wist al van voor mijn pubertijd (what's in a name ) dat er een vrouwelijke kant in me zat. Maar ik kon er toen niets mee. Pas veel laters werd ik mij er van bewust dat ik er echt iets mee moest en kon doen. Wat maakt mij dat dan?

[mina]

Zodra je het weet Arike, let me know, dan weet ik ook wat ik ben

[Janiek_]

Hallo Janiek,
Ik zou graag reageren op je repliek, maar je gebruikt veelal termen als “iets”, “degenen”, “vaak” en “factoren” zonder dat hier specifieke zaken aan gekoppeld zijn. Zou je deze willen toelichten zodat we er toch een goed gesprek erover kunnen voeren.

Al die wat afzwakkende termen zijn een "hypercorrectie" op de neiging tot generaliseren die ik bij dit onderwerp meer heb dan me lief is. Ik denk dat ik jouw verontwaardiging tegen de stigmatisering van prostitué(e)s helemaal deel, maar mijn probleem met het hele gebeuren is vooral de onvrijwilligheid.
Wat betreft die "nymfomanie" als motivatie, moet ik meteen denken aan de problematiek van seksueel misbruik in de kindertijd van de jongens of vrouwen in kwestie, die in veel gevallen de oorzaak daarvan is.
En vanuit mijn eigen seksualiteitsbeleving kan ik me gewoon erg moeilijk voorstellen wat daar aan "arbeidsvoldoening" uit te halen valt. Op dat terrein voelt "dienstbaarheid" voor mij niet hetzelfde als op andere terreinen van zorg.

(Ik verplaats dit antwoord ook even naar die andere draad.)

[Arike]

Zodra je het weet Arike, let me know, dan weet ik ook wat ik ben

Sorry Mina, dat is nou precies nog het enige waar ik geen antwoord op heb gekregen bij Tanja vrijdag...

maar mocht ik dat alsnog te weten komen, dan ben jij bij deze de eerste die het hoort

[mireille]

<En wat ik ook wel eens hoor van andere transen en wat een overeenkomst is, is dat ze een hekel hadden aan gymnastiek. Ik probeerde daar altijd voor weg te komen. Had bijna altijd smoezen om maar niet mee te hoeven doen. Daar had ik zo'n hekel aan. Daarnaast waren we ook verplicht om na gym gezamelijk te douchen Dat vond ik ook verschrikkelijk.>

Lol! idd, dat is waar ook ja! Klopt helemaal! Ik toen meedoen aan gym met alleen jongens, en daarna nog gezamenlijk onder de douche ook? No way! Ik ben zo vaak onder gym uit gekropen, dat ze op een gegeven de moeite opgaven, en ze begrepen het ook nog!
Majah, 'het gym op school' gebeuren geldt ws alleen voor de primaire transen, niet de secundaire.

Mila.

Yes!!! Eindelijk een verklaring voor die jarenlange worsteling met de gymles!!
Wat was ik blij toen in de hoogste klas de allerallerlaatste keer gym eindelijk voorbij was..
Dat was een van de hoofdredenen om toch vooral te zorgen dat ik zou slagen voor mijn examen en definitief weg te wezen...

*zucht/flashback* Nee gezamelijk douchen deden we dan wel gelukkig niet op de basisschool maar what about zwemles dan ? Ik zorgde wel dat ik altijd met m'n rug naar de rest stond en dan zo snel mogelijk broekjes verwisselen. Maar dat is toch gewoon schaamte ?

[Maruscha]

*zucht/flashback* Nee gezamelijk douchen deden we dan wel gelukkig niet op de basisschool maar what about zwemles dan ? Ik zorgde wel dat ik altijd met m'n rug naar de rest stond en dan zo snel mogelijk broekjes verwisselen. Maar dat is toch gewoon schaamte ?

Precies, er wordt hier naar mijn idee veel te veel 'gezocht'. Ik ken zat jongens die zich liever niet omkleedden waar anderen bij waren en ik durf te wedden dat niet een ervan t-gevoelens had/heeft.

En aan de andere kant zullen er ook wel t's zijn die geen problemen hadden in het samen douchen met andere jongens/mannen.

Herkenning is een mooi iets, het toont aan dat je niet zo 'anders' was als je misschien dacht, maar pas op dat je er niet al te veel waarde aan gaat hechten. En dat gevoel bekruipt me wel een beetje in deze draad ..

[Janiek_]

En dat gevoel bekruipt me wel een beetje in deze draad ..

Dat je gelijk hebt. Voor je het weet krijgen we dit hier:

http://www.youtube.com/watch?v=0qWxvGyibUk

[mireille]

Ik moet even denken aan een oud polletje van mij...

T.org, voorbeeldfunctie of niet ?

Misschien maar weer eens de draad oppakken ?