Ik vind het inmiddels meer op gezeur lijken. Dat het een gegeven feit is, weten we inmiddels, dus zo'n vraag stellen om weer een keer "amen" te horen, dat krijgt iets ritualistisch.mila schreef:<Altijd lesbisch.
Zullen ze dan toch in grote meerderheid zijn onder transen?>
Foei Patricia! Je generaliseert! Maakt niet uit of het een gegeven feit is, en dat het als een paal boven water staat, maar magnie, generaliseren
Mila.
De Reunie
Moderator: Moderators
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
Laat ik even voor mezelf spreken: ik ben nog steeds getrouwd, heb kinderen en snap eerlijk gezegde niet zoveel van dat gedoe over op vrouw[]b]en[/b] of mannen vallen, want ik hou er maar van één.Patricia1979 schreef:Kijk, ik kan me voorstellen dat zij die hier getrouwd geweest zijn, kinderen hebben, op vrouwen vallen die verhalen interessant vinden, omdat er veel overeenkomsten zijn.
Ik wil ook wel eens een keer verhalen van de andere kant zien.
Altijd op mannen gevallen, nooit getrouwd geweest, geen vrouw en kinderen, enz. enz.
En die verhalen waar je het over hebt, had ik na twee keer ook al wel gezien. Daar ga ik echt niet meer voor aan de tv hangen, hoor. Zelfs voor Kitty niet, al had ik haar misschien nog wel leuk gevonden vanwege haar hobby.
Wat de rest betreft: je hebt Kelly en je zou er zelf iets aan kunnen doen. Gratis reclame voor je bedrijven, bovendien. Jij bent toch ook eerder een succes-story dan een zielig verhaal?
Ik denk eerlijk gezegd dat de meeste mensen er nog steeds vanuit gaan dat een vrouw, en dus ook een transvrouw, op mannen valt. Daar zullen die paar docu's niet zomaar wat aan veranderen. Maar ik kan me voorstellen dat je zelf wel graag een paar andere rolmodellen in de openbare ruimte zou willen. Zie boven: doe je best. Mopperen over hoe anderen ruimte innemen zal je niet veel verder brengen.Patricia1979 schreef:Ik zou het heeel erg goed vinden dat ook eens aan de orde werd gebracht dat transseksueelteit niet altijd betekent dat je op vrouwen valt
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
HIHI
Patricia,
weet je waar ik met mijn coming-out naar de klanten waar ik de spullen breng voor het het bedrijf waar ik werk de meeste moeite mee had?
Juist wat janiek heeft aangehaald... het hetero uitgangspunt dat bij heel veel mensen heerst.
Ik ging om van man naar vrouw en dus werd gelijk gedacht dat ik aan een kerel wilde.... het omgaan werd benaderd met een soort van ok, als dat je keuze is, prima, maar dat ik aan een vrouw wilde, konden ze veel lastiger plaatsen.
ofwel Patricia: no worries voor jou hoor
ze zullen heus wel denken dat je aan een kerel wilt ... geen gevaar van op de loer liggende mensen die je gaan betichten van een lesbische geaardheid 
en als je hetero trans verhalen wilt zien, zul je volgens mij wel redelijk succesvol zijn als je de amsterdamse gay-scene induikt... ik weet er in ieder geval van 1 die een heel lieve vriend heeft opgedoken.
groetjes, Fenna
Patricia,
weet je waar ik met mijn coming-out naar de klanten waar ik de spullen breng voor het het bedrijf waar ik werk de meeste moeite mee had?
Juist wat janiek heeft aangehaald... het hetero uitgangspunt dat bij heel veel mensen heerst.
Ik ging om van man naar vrouw en dus werd gelijk gedacht dat ik aan een kerel wilde.... het omgaan werd benaderd met een soort van ok, als dat je keuze is, prima, maar dat ik aan een vrouw wilde, konden ze veel lastiger plaatsen.
ofwel Patricia: no worries voor jou hoor
ze zullen heus wel denken dat je aan een kerel wilt ... geen gevaar van op de loer liggende mensen die je gaan betichten van een lesbische geaardheid en als je hetero trans verhalen wilt zien, zul je volgens mij wel redelijk succesvol zijn als je de amsterdamse gay-scene induikt... ik weet er in ieder geval van 1 die een heel lieve vriend heeft opgedoken.
groetjes, Fenna
Goed, nog één keer: je hoeft er niet naar te kijken.Patricia1979 schreef:Daar gaat het mij helemaal niet om. Het gaat er niet om waar ze mij voor aan zien of mij van betichten. Het ging mij erom dat je op tv altijd dezelfde verhalen ziet met lesbische transen. En bijna nooit over en met hetero transen.
Verder helpt het je misschien dat de meeste films waarin transen een rol spelen, over heterotransen gaan. The crying game, Hedwig and the angry inch, Priscilla Queen of the Desert, en ga zo maar door.
Wat Fenna signaleert, heb ik ook gemerkt. Sterker nog: één van de factoren waardoor ik al heel vroeg dacht dat ik nooit transseksueel zou kunnen zijn, is dat je vroeger alleen maar het verhaal à la Christine Jorgensen hoorde. Of de seksindustriekant van het verhaal.
Ik vroeg me serieus af welke jongen uit mijn klas ik dan moest gaan nemen en voelde wel dat dàt absoluut niet klopte. Had ik die jongens wel leuk gevonden, dan was ik er veel eerder mee aan de slag gegaan.
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
<Verder helpt het je misschien dat de meeste films waarin transen een rol spelen, over heterotransen gaan. The crying game, Hedwig and the angry inch, Priscilla Queen of the Desert, en ga zo maar door.>
Klopt, en dat zijn bioscoopfilms, die zo ongeveer los staan van de TS werkelijkheid, en die 'hapklaar' zijn gemaakt voor de gemiddelde kijker die zich niet wil of kan identificeren met de stoere, ex hetero trans en vader van kindjes, wat weer de TS werkelijkheid is in 'hapsnap' televisieprogramma's, omdat.........die veruit in de meerderheid zijn.
Daar een bioscoopfim aan wijden zal ws verloren moeite zijn; de gemiddelde kijker gaat (pre) ts'en onbewust als een soort 'mol' in de heterowereld zien.
De onverdachte, stoere, mannelijke, heteroman, vader van kindjes, die wel eens een lesbische vrouw zou kunnen zijn, dat is too much, en.........ze zijn onder TS'en in de meerderheid, waardoor de ex homo ts, niet vader van kindjes, geen stoer beroep, niet op vrouwen vallend een soort 'sprookje' word.
'De' mensen in het algemeen 'duidelijkheid' voor wat betreft transen..........een onverdachte, stoere, ex heteroman en vader van kindjes valt buiten hun belevingswereld als trans, want te onopvallend voor wat betreft transigheid, en mocht het tot ze doordringen dat die transen in de meerderheid zijn, dan word het beangstigend.
Hun eigen onverdachte stoere vader, broer, neef, vriend, collega of buurman die wel eens een lesbische vrouw in zich kunnen herbergen.......
Tjah.......dat is geen sprookje, dat gebeurt in het echt.
Mila.
Klopt, en dat zijn bioscoopfilms, die zo ongeveer los staan van de TS werkelijkheid, en die 'hapklaar' zijn gemaakt voor de gemiddelde kijker die zich niet wil of kan identificeren met de stoere, ex hetero trans en vader van kindjes, wat weer de TS werkelijkheid is in 'hapsnap' televisieprogramma's, omdat.........die veruit in de meerderheid zijn.
Daar een bioscoopfim aan wijden zal ws verloren moeite zijn; de gemiddelde kijker gaat (pre) ts'en onbewust als een soort 'mol' in de heterowereld zien.
De onverdachte, stoere, mannelijke, heteroman, vader van kindjes, die wel eens een lesbische vrouw zou kunnen zijn, dat is too much, en.........ze zijn onder TS'en in de meerderheid, waardoor de ex homo ts, niet vader van kindjes, geen stoer beroep, niet op vrouwen vallend een soort 'sprookje' word.
'De' mensen in het algemeen 'duidelijkheid' voor wat betreft transen..........een onverdachte, stoere, ex heteroman en vader van kindjes valt buiten hun belevingswereld als trans, want te onopvallend voor wat betreft transigheid, en mocht het tot ze doordringen dat die transen in de meerderheid zijn, dan word het beangstigend.
Hun eigen onverdachte stoere vader, broer, neef, vriend, collega of buurman die wel eens een lesbische vrouw in zich kunnen herbergen.......
Tjah.......dat is geen sprookje, dat gebeurt in het echt.
Mila.
jaaaa hoor daar is ze weer .. right on cue.
Licht uit, spot aan Mila op haar stokpaardje komt weer langs
@ forum watch: ik maak er nu bewust een gebbigheidje van, dus als dat consequenties heeft voor mijn aanwezigheid op dit forum is dat maar zo maar Mila is zo voorspelbaar hierin .....
groetjes, Fenna
.. right on cue. Licht uit, spot aan
Mila op haar stokpaardje komt weer langs@ forum watch: ik maak er nu bewust een gebbigheidje van, dus als dat consequenties heeft voor mijn aanwezigheid op dit forum is dat maar zo
maar Mila is zo voorspelbaar hierin .....groetjes, Fenna
Misschien begin ik het een beetje te snappen: is het omdat jij (ondanks een verleden als outcast) inmiddels ook één van de mensen bent, dat je zo gepreoccupeerd bent door dit gegeven feit?mila schreef:'De' mensen in het algemeen 'duidelijkheid' voor wat betreft transen..........een onverdachte, stoere, ex heteroman en vader van kindjes valt buiten hun belevingswereld als trans, want te onopvallend voor wat betreft transigheid, en mocht het tot ze doordringen dat die transen in de meerderheid zijn, dan word het beangstigend.
Of voelt het gewoon rot om ook in "de TS-wereld" weer een minderheid te zijn en het gevoel te hebben dat je onder de voet gelopen wordt door die alomtegenwoordige (ex)heteromannen, die het toch al overal voor het zeggen hebben?
Als je analyse zou kloppen, zou de gemiddelde tv-kijker ook die documentaires bedreigend moeten vinden. Ik denk dat ze eerder beleefd worden als andere shock-docs: goh, wat ben ik blij dat ik het niet heb, of: kijk eens hoe zelf daar mee te leven valt.
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
<maar Mila is zo voorspelbaar hierin>
Die voorspelbaarheid is gebaseerd op gegeven feiten, die keer op keer op keer gepresenteerd worden in de media, iets wat jij maar niet wilt of kunt zien Blijkbaar wil jij het anders zien en kun je niet tegen je 'ongelijk'.
Ik heb net even die uitzending opgezocht, en.............Albert de homo is ongelooflijk getreiterd en gepest tijdens zijn pubertijdsjaren als merkbare homo, en heeft hier psychische schade aan over gehouden.
Pascalle de TS is indertijd helemaal niet getreiterd, want stoer/mannelijk/hetero, dus in vergelijking met Albert heeft zij sociaal gezien een 'normale' jeugd en pubertijd gehad, net zoals de gemiddelde ex hetero ts.
En kan als volwassen TS de rotopmerkingen pareren of 'accepteren' want haar persoonlijkheid is stevig geconsolideerd door haar vroegere stoere ex hetero leven, daar waar Albert psychische schade heeft opgelopen door alle treiterijen als merkbare homo.
Precies dat wat ik altijd over 'mijn stokpaardje' geschreven heb, dus in die zin was het bekijken van deze uitzending meer dan de moeite waard. Zulke tegenstellingen tussen ex hetero ts en een merkbare homo in 1 tv programma is tot nu toe niet vertoond.
*NIEMAND* in die klas had enig vermoeden over Pascalle's ware natuur, en oh, de schok is enorm als blijkt dat Paul Pascalle is geworden.
'Spijt' hebben de heren wel als blijkt wat voor schade die aangericht hebben bij Albert, en zeker als ze zien hoe andere jonge kinderen onder getreiter en gepest kunnen lijden.
Pascalle haar TS zijn word verder in het midden gelaten *omdat* Pascalle indertijd als Paul te stoer/hetero etc was, en dus........begrijpt niemand er een klap van.
Zoiets valt buiten hun belevingswereld. Merkbare homo's vallen wel binnen hun belevingswereld.
En ik begreep Albert volkomen, hoewel hij 'gewoon' homo is en ik een ex homo TS; we hebben hetzelfde moeten ondergaan tijdens kwetsbare kinder en pubertijdsjaren.
Voor wat betreft Pascalle; niet leuk idd, dat 'ik ben niet achterlijk, ik kan heus wel zien dat jij vroeger een man was', maar blijkbaar is ze zo overtuigd '100% vrouw' dat ze niet in de gaten heeft dat dit soort opmerkingen tot op zekere hoogte te voorkomen zijn door haar voorhoofd te bedekken met een pony-kapsel en een nosejob zou ook wonderen kunnen verrichten.
Komen we weer bij het feit dat ex homo ts'en kritischer op zichzelf zijn, en onzekerder, en dat ex hetero ts'en dat soort dingen niet zien, of willen zien, want.......'100% vrouw'.
Overigens heeft Pascalle blijkbaar geleerd hoe het is om als TS in de media te verschijnen;
'Pascalle wilde niet meewerken aan deze uitzending, omdat ze niet meer in het middelpunt van de belangstelling wilde staan. Het gaat goed met haar, ze heeft nu een vriendin' (lees: die vriendin heeft ze post transitie ontmoet, en die gaat ze geheel terecht niet blootstellen aan de media. Zoals bij TS gebleven vrouwen wel blootgesteld kunnen worden aan de media, bij medewerking van TS'en aan televisieprogramma's).
En nogmaals lieve Fenna: ex stoere, ex hetero vader van kindjes TS'en zijn nou eenmaal in de meerderheid. Niets meer en niets minder. En dus worden die ons voorgeschoteld in tv programma's.
Even een beetje psychologie van de kouwe grond ala het tijdschrift Psychologie: Fenna, je stoort je blijkbaar nogal aan deze gegeven feiten. Is dat om je eigen verleden als heteroman te ontkennen?
Mila.
Die voorspelbaarheid is gebaseerd op gegeven feiten, die keer op keer op keer gepresenteerd worden in de media, iets wat jij maar niet wilt of kunt zien
Blijkbaar wil jij het anders zien en kun je niet tegen je 'ongelijk'. Ik heb net even die uitzending opgezocht, en.............Albert de homo is ongelooflijk getreiterd en gepest tijdens zijn pubertijdsjaren als merkbare homo, en heeft hier psychische schade aan over gehouden.
Pascalle de TS is indertijd helemaal niet getreiterd, want stoer/mannelijk/hetero, dus in vergelijking met Albert heeft zij sociaal gezien een 'normale' jeugd en pubertijd gehad, net zoals de gemiddelde ex hetero ts.
En kan als volwassen TS de rotopmerkingen pareren of 'accepteren' want haar persoonlijkheid is stevig geconsolideerd door haar vroegere stoere ex hetero leven, daar waar Albert psychische schade heeft opgelopen door alle treiterijen als merkbare homo.
Precies dat wat ik altijd over 'mijn stokpaardje' geschreven heb, dus in die zin was het bekijken van deze uitzending meer dan de moeite waard. Zulke tegenstellingen tussen ex hetero ts en een merkbare homo in 1 tv programma is tot nu toe niet vertoond.
*NIEMAND* in die klas had enig vermoeden over Pascalle's ware natuur, en oh, de schok is enorm als blijkt dat Paul Pascalle is geworden.
'Spijt' hebben de heren wel als blijkt wat voor schade die aangericht hebben bij Albert, en zeker als ze zien hoe andere jonge kinderen onder getreiter en gepest kunnen lijden.
Pascalle haar TS zijn word verder in het midden gelaten *omdat* Pascalle indertijd als Paul te stoer/hetero etc was, en dus........begrijpt niemand er een klap van.
Zoiets valt buiten hun belevingswereld. Merkbare homo's vallen wel binnen hun belevingswereld.
En ik begreep Albert volkomen, hoewel hij 'gewoon' homo is en ik een ex homo TS; we hebben hetzelfde moeten ondergaan tijdens kwetsbare kinder en pubertijdsjaren.
Voor wat betreft Pascalle; niet leuk idd, dat 'ik ben niet achterlijk, ik kan heus wel zien dat jij vroeger een man was', maar blijkbaar is ze zo overtuigd '100% vrouw' dat ze niet in de gaten heeft dat dit soort opmerkingen tot op zekere hoogte te voorkomen zijn door haar voorhoofd te bedekken met een pony-kapsel en een nosejob zou ook wonderen kunnen verrichten.
Komen we weer bij het feit dat ex homo ts'en kritischer op zichzelf zijn, en onzekerder, en dat ex hetero ts'en dat soort dingen niet zien, of willen zien, want.......'100% vrouw'.
Overigens heeft Pascalle blijkbaar geleerd hoe het is om als TS in de media te verschijnen;
'Pascalle wilde niet meewerken aan deze uitzending, omdat ze niet meer in het middelpunt van de belangstelling wilde staan. Het gaat goed met haar, ze heeft nu een vriendin' (lees: die vriendin heeft ze post transitie ontmoet, en die gaat ze geheel terecht niet blootstellen aan de media. Zoals bij TS gebleven vrouwen wel blootgesteld kunnen worden aan de media, bij medewerking van TS'en aan televisieprogramma's).
En nogmaals lieve Fenna: ex stoere, ex hetero vader van kindjes TS'en zijn nou eenmaal in de meerderheid. Niets meer en niets minder. En dus worden die ons voorgeschoteld in tv programma's.
Even een beetje psychologie van de kouwe grond ala het tijdschrift Psychologie: Fenna, je stoort je blijkbaar nogal aan deze gegeven feiten. Is dat om je eigen verleden als heteroman te ontkennen?
Mila.
Helemaal waar en niet onbelangrijk om te signaleren.mila schreef: Pascalle de TS is indertijd helemaal niet getreiterd, want stoer/mannelijk/hetero, dus in vergelijking met Albert heeft zij sociaal gezien een 'normale' jeugd en pubertijd gehad, net zoals de gemiddelde ex hetero ts.
En kan als volwassen TS de rotopmerkingen pareren of 'accepteren' want haar persoonlijkheid is stevig geconsolideerd door haar vroegere stoere ex hetero leven, daar waar Albert psychische schade heeft opgelopen door alle treiterijen als merkbare homo.
Precies dat wat ik altijd over 'mijn stokpaardje' geschreven heb, dus in die zin was het bekijken van deze uitzending meer dan de moeite waard. Zulke tegenstellingen tussen ex hetero ts en een merkbare homo in 1 tv programma is tot nu toe niet vertoond.
Maar, en dat heb ik in eerdere varianten van deze discussie al eerder gezegd: je ziet een aantal andere varianten over het hoofd. In ieder geval zijn niet alle ex-hetero TS ongeschonden door hun kindertijd of puberjaren heen gekomen.
Om voor mezelf te spreken: treiterijen in de sfeer van "mietje", "hé, homo" heb ik ook meegemaakt en daar heb ik niet aan kunnen ontsnappen door stoer en aangepast gedrag, maar door mezelf onzichtbaar te maken en heel veel uit de weg te gaan, terrein prijs te geven. Een tamelijk eenzaam avontuur, een soort zelfgekozen buitenstaanderspositie. Toen ik mijn dorp een beetje ontgroeid was en de vrienden voor het leven vond, waren dat "toevallig" homo's en lesbiennes. En andere buitenbeentjes.
Het lijkt me sterk dat ik daarin de enige ben...
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
HIHI die Mila,
zelf ben ik er altijd vanuitgegaan dat het ongeveer 50-50 was wat betreft voorkeur voor mannen of voorkeur voor vrouwen onder de TS populatie, als dat anders is, dan ok, is dat zo
ook ben ik er altijd vanuit gegaan dat er niet slechts de 2 soorten ts mensen zijn (even beperken tot de m-v richting) zoals jij wel steeds verkondigd, of zoals het in ieder geval over komt bij mij (je ex-homo-die-altijd-gepest-is-geweest-omdat-hij-nu-eenmaal-al-buiten-de-boot-viel en je ex-hetero-vader-die-nooit-gepest-is-omdat-hij-stoer-was-en-als-jongen-niet-opviel)
zie je hoe nauwkeurig ik het moet omschrijven om het aan te duiden?
de TS-populatie is niet zo zwart-wit in te delen en als je dat wel doet, zoals jij Lieve Mila, doe je zo ontzettend veel mensen te kort. en dat Lieve Mila is iets dat jij kennelijk niet wil zien!
Lieve groet, Fenna (leuk spelletje, dat Mila-prikken 
)
zelf ben ik er altijd vanuitgegaan dat het ongeveer 50-50 was wat betreft voorkeur voor mannen of voorkeur voor vrouwen onder de TS populatie, als dat anders is, dan ok, is dat zo
ook ben ik er altijd vanuit gegaan dat er niet slechts de 2 soorten ts mensen zijn (even beperken tot de m-v richting) zoals jij wel steeds verkondigd, of zoals het in ieder geval over komt bij mij (je ex-homo-die-altijd-gepest-is-geweest-omdat-hij-nu-eenmaal-al-buiten-de-boot-viel en je ex-hetero-vader-die-nooit-gepest-is-omdat-hij-stoer-was-en-als-jongen-niet-opviel)
zie je hoe nauwkeurig ik het moet omschrijven om het aan te duiden?
de TS-populatie is niet zo zwart-wit in te delen en als je dat wel doet, zoals jij Lieve Mila, doe je zo ontzettend veel mensen te kort. en dat Lieve Mila is iets dat jij kennelijk niet wil zien!
Lieve groet, Fenna
(leuk spelletje, dat Mila-prikken )mila schreef:Even een beetje psychologie van de kouwe grond ala het tijdschrift Psychologie: Fenna, je stoort je blijkbaar nogal aan deze gegeven feiten. Is dat om je eigen verleden als heteroman te ontkennen?
Mila.
Jouw grond is echt wel zo koud als die van Psychologie Magazine!Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
inderdaad Janiek je bent er niet alleen in.
mijn kindertijd was ernstig! verstoord door veelvuldig en lang aanhoudende pesterijen aan mijn adres, toch heb ik altijd voorkeur gehad voor vrouwen als partner. rara, waar past dat in het verhaal van onze lieve Mila?
Overigens de categorieen die door onze Lieve Mila worden aangehaald zie ik als uitersten op een glijdende schaal, voordat onze Lieve Mila mij beticht van het niet willen zien van deze categorien ze zijn er, maar er zit zoveel tussen...
groetjes, Fenna
mijn kindertijd was ernstig! verstoord door veelvuldig en lang aanhoudende pesterijen aan mijn adres, toch heb ik altijd voorkeur gehad voor vrouwen als partner. rara, waar past dat in het verhaal van onze lieve Mila?
Overigens de categorieen die door onze Lieve Mila worden aangehaald zie ik als uitersten op een glijdende schaal, voordat onze Lieve Mila mij beticht van het niet willen zien van deze categorien
ze zijn er, maar er zit zoveel tussen...groetjes, Fenna
laten we het anders schrijven Mila,
de sexuele voorkeur van de populatie .. laten we die eens apart nemen van bv het gepest worden....
Dan zul je waarschijnlijk wel gelijk hebben dat de meesten op vrouwen vallen, maar om dan gelijk maar te roepen dat ze DUS een pestvrij hetero verleden hebben is VEEL te kort door de bocht!
Dat wil ik even duidelijk hebben Lieve Mila
groetjes, Fenna
de sexuele voorkeur van de populatie .. laten we die eens apart nemen van bv het gepest worden....
Dan zul je waarschijnlijk wel gelijk hebben dat de meesten op vrouwen vallen, maar om dan gelijk maar te roepen dat ze DUS een pestvrij hetero verleden hebben is VEEL te kort door de bocht!
Dat wil ik even duidelijk hebben Lieve Mila
groetjes, Fenna
Wat is Fenna dan? Die is nooit hetero geweest, want die heeft vaak verteld dat ze pre-transitie nooit iets met vrouwen heeft gehad. En ook niet met mannen. Melina idem.mila schreef:<de TS-populatie is niet zo zwart-wit in te delen>
Jazeker wel dus, en wel meer zwart (ex hetero) dan wit (ex homo).
Dat blijkt toch inmiddels uit alles? Of is het werkelijk zo moeilijk voor je om dat te begrijpen of te bevatten?
Mila.
En misschien zijn er wel ex-bi transen, weet jij veel?
Er schijnen er zelfs te zijn die zowel voor als na de oorlog goeddeels a-seksueel zijn.
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes