EenVandaag Zaterdag 10 november

Algemeen

Moderator: Moderators

Babette
Forumdiva
Berichten: 1267
Lid geworden op: vr nov 08, 2002 11:32

Bericht door Babette »

Irene schreef:Ik lees het in jouw betoog het maakt het toch niks uit en jij reageert met het maakt altijd uit.

Misschien komt het ook dat ik afgeleid wordt door de woede in je betoog dat ik dingen lees die je niet bedoeld.
ik weet niet waar je leest dat "het toch niets uitmaakt", ik kan dat zelf niet in m'n berichtjes terug vinden en bovendien past een dergelijke houding niet bij mijn levensfilosofie. Misschien is het inderdaad een kwestie van een andere invalshoek. En ik erger me te pletter aan de misstanden die ik benoemde. Het "lastige" is dat ik een partner heb die in het onderwijs zit met hele korte lijntjes naar de zorg: ik krijg bijna dagelijks dingen te horen die zo ongelooflijk niet deugen, dat het te verbijsterend voor woorden is. Ook heb ik dergelijke misstanden aan den lijve ondervonden.

Zoals ik al eerder benoemd heb, mis ik de menselijke maat. Overal waar je kijkt overheerst het economische gebeuren, ook nog eens met een stevige kokervisie, en dat vind ik een slechte zaak.

@Arike: ik weet niet of er een manier is om de huidige tijdgeest om te buigen. Het enigste wat je kunt doen, wat ik doe, is vragen stellen die mensen aan het denken zetten. Daarbij komt, en dat maakt het pas echt ingewikkeld, dat ieder mens recht heeft op zhaar eigen leer- en levensprocessen, en dat je (mijns inziens) niet het recht hebt je daar tegenaan te bemoeien.

En je vraag over waar je de grens trekt is ook een hele lastige, waar ik zo ook geen pasklaar antwoord op heb. Ik vind overigens wel dat sprake is van een vorm van discriminatie en tevens een totaal gebrek aan solidariteit met "anders-suelen"... Daar zou je ook nog aan toe kunnen voegen dat de (zorg)verzekeraars op dit gebied de dienst uitmaken, en je kunt je afvragen of dat nu een gezonde zaak is (no pun intended)...

Groetjes en liefs,

Babette.
"We have to fight ignorance!" Madiba Nelson Mandela
Gebruikersavatar
Irene
ForumDiva 3000
Berichten: 3151
Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
Locatie: Breda
Contacteer:

Bericht door Irene »

Babette schreef :
Bovendien hebben we het hier ook nog eens over zo'n ongelooflijke minderheid, dus ik gok dat het met die kosten ook nog wel los zal lopen. Ik vind het een diep trieste zaak dat er in een ongelooflijk rijk land als Nederland, er zo moeilijk gedaan wordt over relatief weinig geld. Ik hoorde die Hoogervorst destijds ook niet over de obscene beloningen van "top"zakenmensen, managers, specialisten en directies van verzorgingshuizen, dus waar hebben we het over!
Hier las ik (misschien tussen de regels door): Het maakt niks uit want het is toch een rotzooi. Misschien komt het gewoon omdat je er zoveel dingen bij sleept, dat ik de argumenten een beetje kwijt ben geraakt.

Liefs Irene
Kleine stapjes
Gebruikersavatar
Morbide
Forumdiva
Berichten: 1636
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:52
Locatie: Drachten
Contacteer:

Bericht door Morbide »

Babette schreef:
ik ben het niet helemaal met je eens: het gaat hier niet om al dan niet passabel zijn, het gaat om Igrid's gevoel; haar mens-zijn! De vergelijking met een bio gaat mijn's inziens niet op. Bovendien hebben we het hier ook nog eens over zo'n ongelooflijke minderheid, dus ik gok dat het met die kosten ook nog wel los zal lopen. Ik vind het een diep trieste zaak dat er in een ongelooflijk rijk land als Nederland, er zo moeilijk gedaan wordt over relatief weinig geld. Ik hoorde die Hoogervorst destijds ook niet over de obscene beloningen van "top"zakenmensen, managers, specialisten en directies van verzorgingshuizen, dus waar hebben we het over!
Jij hebt mijn bericht niet goed gelezen, ik heb niet gezegd dat ik vind dat bvg's niet vergoed moeten worden, integendeel. Eén Vandaag ging wel degelijk over passabiliteit. De erg vriendelijk overkomende maar ongelooflijk naïef denkende psych stelde dat Ingrid altijd gelezen zou worden als vrouw na een handjevol ingrepen. Tenzij ze je ooit een nieuwe lichaamsbouw kunnen geven, zal dat bij Inrid nooit het geval zijn. Triest maar waar. Dat de kosten van alle mogelijke ingrepen vergoeden wel wat meevallen ben ik niet met je eens. Per jaar worden er bij de VU zo'n 80 tot 100 srs-en verricht. Als die mensen allemaal het complete pakket aan toeters en bellen uit Thailand vergoed moeten krijgen, dan lopen de kosten in de miljoenen euro's. En als je Frederique haar cijfers, 1 op de 5.000 mensen is transseksueel, moet geloven, misschien wel honderden miljoenen. Bovendien begin je dan aan gebed zonder einde. Wanneer is een transitie succesvol afgerond? Is dat het geval bij een srs+bvg+epilatie van het gelaat, of pas als je echt nooit meer als trans gelezen wordt? In het laatste geval zou het aantal ingrepen dat vergoed moet worden eindeloos zijn. Het is dan wachten tot bio's die zichzelf niet mannelijk of vrouwelijk genoeg vinden zich gaan roeren. Ik heb het vaker gezegd en blijf het herhalen; een transitie is niet zaligmakend. Gooren is dat met me eens. Hij heeft het ooit omschreven als iemand in een rolstoel met krukken leren lopen. Je kunt niet echt 100% van geslacht veranderen. Pogingen daartoe zijn gekkenwerk. Dat de salarissen van de toplaag in de zorg naar benede bijgestekld moeten worden, ben ik met je eens. Dat het unfair is dat de spelregels zijn veranderd ben ik ook met je eens. Ik vind daarom dat de vergoeding weer zo moeten worden als ze waren toen ik aan mijn transitie begon. Ik had nog ongeveer €200 van mijn epilatie-machtiging over toen die werd ingetrokken en mijn bvg is ook niet vergoed.
Echt een specifieke reden voor het onderwerp "travestie" hebben we niet. Maar onderwerpen als tienerzwangerschap, anorexia, HIV/aids, ... enz. waren al te vaak aanbod gekomen en die mochten we niet meer kiezen.
Gebruikersavatar
Morbide
Forumdiva
Berichten: 1636
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:52
Locatie: Drachten
Contacteer:

Bericht door Morbide »

Frederique_ schreef:1.) Stem de juiste partij bij de tweede kamer verkiezingen
2.) Wordt lid van belangenorganisaties als LKGT&T en COC
1.) Welke partij is dat? Bij mijn weten is geen enkele partij, de mijne uitgezonderd =P, voorstander van het verruimen van het zorgpakket voor transen. Toen de epilatie-machtiging werd afgeschaft, heb ik de Tweede Kamer-fractie van de SP aangeschreven. Hun reactie was destijds dat ze niks deden voor individuele gevallen. Een tweede mail waarin ik uitlegde dat het gelet op het aantal mv-transen onzin was om te spreken van individuele gevallen werd nooit beantwoord.

De LKG moet zich bij haar leest, travestie, houden.
Echt een specifieke reden voor het onderwerp "travestie" hebben we niet. Maar onderwerpen als tienerzwangerschap, anorexia, HIV/aids, ... enz. waren al te vaak aanbod gekomen en die mochten we niet meer kiezen.
Babette
Forumdiva
Berichten: 1267
Lid geworden op: vr nov 08, 2002 11:32

Bericht door Babette »

Morbide schreef:Je kunt niet echt 100% van geslacht veranderen. Pogingen daartoe zijn gekkenwerk. Dat de salarissen van de toplaag in de zorg naar benede bijgestekld moeten worden, ben ik met je eens. Dat het unfair is dat de spelregels zijn veranderd ben ik ook met je eens. Ik vind daarom dat de vergoeding weer zo moeten worden als ze waren toen ik aan mijn transitie begon. Ik had nog ongeveer €200 van mijn epilatie-machtiging over toen die werd ingetrokken en mijn bvg is ook niet vergoed.
je zult mij niet horen zeggen dat je 100% van geslacht kunt veranderen. Zoals ik het zie blijf je toch een trans-vrouw of man. Vind ik niet erg. Wij zijn en blijven een bijzonder geval. Two Spirits. Desalniettemin ben ik van mening dat voor mijn persoontje het gevoel van Ingrid in dit geval belangrijker is dan haar passabel-zijn. Ik denk dat dit voor de meesten van ons geldt, maar ik kan me vergissen. Voor mij persoonlijk gaat het uiteindelijk om mijn gevoel... Zoals Eén Vandaag op mij overkwam ging het meer om haar gevoel dan haar passabel-zijn, en mijn gesprekken met haar afgelopen zondag bevestigen dit (voor mij althans). Ik vind het fijn dat we het op bovenstaande punten eens zijn...

Groetjes en liefs,

Babette.
"We have to fight ignorance!" Madiba Nelson Mandela
Babette
Forumdiva
Berichten: 1267
Lid geworden op: vr nov 08, 2002 11:32

Bericht door Babette »

Irene schreef:Hier las ik (misschien tussen de regels door): Het maakt niks uit want het is toch een rotzooi. Misschien komt het gewoon omdat je er zoveel dingen bij sleept, dat ik de argumenten een beetje kwijt ben geraakt.
Kom op Irene, eventjes een beetje nadenken! Dat het een zootje is, ben ik met je eens, maar dat houdt mijns inziens niet in dat je het dan maar zo moet laten: integendeel. En ik haal een aantal voorbeelden aan om te illustreren hoe wij in onze gezellige moerasdelta met centjes omspringen en dat lekker rustig laten geworden. Ik ben redelijk allergisch voor dergelijke vormen van onrechtvaardigheid en ongelijkwaardigheid. Ook is het zo dat ik redelijk dicht bij het vuurtje zit, en met enige regelmaat geconfronteerd wordt met verhalen waar de hondjes geen brood van lusten... Uitermate frustrerend!

Groetjes en liefs,

Babette.
"We have to fight ignorance!" Madiba Nelson Mandela
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Hoi Petra,

Laten we even teruggaan naar de kern van een ziektekostenverzekering. Een ziektekostenverzekering is een verzekering. Een verzekering sluit je af voor kosten die je onmogelijk zelf kunt betalen maar die je wel samen kunt ophoesten door allemaal een klein bedragje opzij te leggen. Geldt dat hier? Ja, want Ingrid is afhankelijk van de bijstand en kan dat bedrag van € 4000 niet ophoesten. En laten we eerlijk zijn: als we borstvergrotingen voor transseksuelen mee laten vergoeden levert dit landelijk gezien geen echt grote kostenpost op.

Een ziektekostenverzekering is een verzekering tegen ziekten. Logisch dus dat cosmetische veranderingen die niet echt nodig zijn hier niet onder horen. Vraag wordt dan: is die borstvergroting bij Ingrid echt nodig? Mijn indruk is van wel...

Voor de SP geldt dat alle ziektekosten vergoed moeten worden. Ik heb er wel eens een discussie over gehad: zou het bijvoorbeeld helemaal niet erg vinden om een deel van de kosten van mijn diabetes zelf te gaan betalen. Kwam niets van in: ziekte overkomt je en wordt volgens de SP dus idealiter uit de gezamenlijke gelden van belastingen en zorgpremies betaald. Dit gaat bij de SP zelfs zo ver dat ze zelfs hoestdrankjes willen laten vergoeden door de ziektekostenverzekeraars omdat mensen met een smalle beurs dit niet zelf zouden kunnen betalen. Persoonlijk ging mij dat te ver, maar 't gaat naar mijn indruk wel verder dan jij wilt.

Oh ja, over de cijfertjes: als we uitgaan van 16 miljoen Nederlanders en 3800 door de VU uitgevoerde geslachtsoperaties, dan kom je roegweg uit op 1:4200 mensen. Kortom: het aantal is eerder groter dan kleiner dan 1:5000. Zie ook dit verhaal van Olyslager en Conway.

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Gebruikersavatar
Irene
ForumDiva 3000
Berichten: 3151
Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
Locatie: Breda
Contacteer:

Bericht door Irene »

Ho Babette,

Nou maak je wel heel erg bont, om jouw woorden in mijn mond te leggen.

Kunnen we afspreken dat we elkaar niet begrijpen en het mogelijkerwijs oneens zijn.

Ik geloof niet dat veel zin heeft deze discussie uit de hand te laten lopen.

Irene
Kleine stapjes
Gebruikersavatar
Arike
Eredivisie
Berichten: 525
Lid geworden op: wo jul 12, 2006 22:44
Locatie: omg. Utrecht
Contacteer:

Bericht door Arike »

Babette schreef: ...Daarbij komt, en dat maakt het pas echt ingewikkeld, dat ieder mens recht heeft op zhaar eigen leer- en levensprocessen, en dat je (mijns inziens) niet het recht hebt je daar tegenaan te bemoeien. ....
Ik ben het er helemaal mee eens dat je als individu je in beginsel het recht niet hebt om je ingrijpend te bemoeien met de wijze hoe een andere individu haar/zijn leven inricht...
Maar als Arike een optelsom maakt van al die individuele keuzes dan ziet ze geen florisante toekomst van de mensheid voor zich helaas...
En nee, ik zie voor mijzelf geen rol daarin weggelegd om dat te veranderen. Ooit zag ik dat wel. Maar om dat te doen moet je als mens echt wel wat in je "bagage" hebben. En ik ben 4-5 jaar geleden door externe oorzaken zo ongeveer al mijn idealen kwijtgeraakt. En nogmaals nee, daar wil ik hier op dit forum niet over uitwijden. So, next in line please :wink: :-?
groetjes,
Arike

"But life is too short
Better listen to yourself"
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Allereerst zie ik in mijn omgeving heel veel mooie dingen gebeuren. En natuurlijk herken ik ook wel dat niet iedereen bezig is in een leer- of levensproces. De andere kant is ook: iemand die niets wil leren kun je niets leren. Het enige dat je kunt doen is: zelf je eigen keuzes maken en zelf de ruimte nemen om jezelf te zijn en accepteren dat een ander soms andere keuzes maakt.

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
dhiamara
ForumFan
Berichten: 489
Lid geworden op: ma dec 19, 2005 19:34
Locatie: Groningen (dorpje in groningen)

Bericht door dhiamara »

even zomaar een reactie op het vorige stukje

"Nemen"? levert strijd op. Immers, jij pakt iets van iemand af :o en vaak wil hij/zij dat niet dus gaat strijden om zijn ruimte niet te verliezen.

Als je nu de andere de ruimte "geeft" om te ervaren, leren, of hoe je dat ook maar wilt noemen. geeft hem/haar meer ruimte en kan daardoor ook terug geven.

Wat je "geeft" komt duizendvoudig terug. :o :o :o

Een subtiel verschil in het denken maar ook zó belangrijk!!! Helaas vergeten we dat !!!
With Love and Lightness.

"Wees er van bewust dat je een toeschouwer bent van het Universum"
"Besef tegelijkertijd dat je tevens een Deelnemer bent van het Universum
Babette
Forumdiva
Berichten: 1267
Lid geworden op: vr nov 08, 2002 11:32

Bericht door Babette »

Hoi hoi Irene,
Irene schreef:Nou maak je wel heel erg bont, om jouw woorden in mijn mond te leggen. Kunnen we afspreken dat we elkaar niet begrijpen en het mogelijkerwijs oneens zijn. Ik geloof niet dat veel zin heeft deze discussie uit de hand te laten lopen.
ik was niet onder de indruk dat ik jou woorden in de mond legde, en dat was ook niet mijn intentie. Ook ben ik niet van zins om een discussie uit de hand te laten lopen, dus ook daar hoef je je geen zorgen over te maken. Klaarblijkelijk zijn sommige zaken voor mij kristalhelder en gesneden koek, terwijl het voor anderen volstrekt onzichtbaar is. So be it!

Groetjes en liefs,

Babette.
"We have to fight ignorance!" Madiba Nelson Mandela
Babette
Forumdiva
Berichten: 1267
Lid geworden op: vr nov 08, 2002 11:32

Bericht door Babette »

Namasté Dhiamara,
dhiamara schreef: "Nemen"? levert strijd op. Immers, jij pakt iets van iemand af :o en vaak wil hij/zij dat niet dus gaat strijden om zijn ruimte niet te verliezen.

Als je nu de andere de ruimte "geeft" om te ervaren, leren, of hoe je dat ook maar wilt noemen. geeft hem/haar meer ruimte en kan daardoor ook terug geven.

Wat je "geeft" komt duizendvoudig terug. :o :o :o

Een subtiel verschil in het denken maar ook zó belangrijk!!! Helaas vergeten we dat !!!
ik vind dat je het bovenstaande wel een klein beetje mag nuanceren: Ieder levend wezen heeft recht op haar eigen "Sacred Space", je eigen ruimte, en dat staat mijns inziens los van het de ander de ruimte geven om zhaar leer- en levensprocessen te ervaren. Het is een èn-èn situatie. En mijns inziens kun je ook niet geven zonder dat je weet hoe je moet ontvangen... Geven is een fluitje van een cent; ontvangen is wel even iets anders...

Groetjes en liefs,

Babette.
"We have to fight ignorance!" Madiba Nelson Mandela
Gebruikersavatar
Morbide
Forumdiva
Berichten: 1636
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:52
Locatie: Drachten
Contacteer:

Bericht door Morbide »

Frederique_ schreef:
Voor de SP geldt dat alle ziektekosten vergoed moeten worden. Ik heb er wel eens een discussie over gehad: zou het bijvoorbeeld helemaal niet erg vinden om een deel van de kosten van mijn diabetes zelf te gaan betalen. Kwam niets van in: ziekte overkomt je en wordt volgens de SP dus idealiter uit de gezamenlijke gelden van belastingen en zorgpremies betaald. Dit gaat bij de SP zelfs zo ver dat ze zelfs hoestdrankjes willen laten vergoeden door de ziektekostenverzekeraars omdat mensen met een smalle beurs dit niet zelf zouden kunnen betalen. Persoonlijk ging mij dat te ver, maar 't gaat naar mijn indruk wel verder dan jij wilt.

Oh ja, over de cijfertjes: als we uitgaan van 16 miljoen Nederlanders en 3800 door de VU uitgevoerde geslachtsoperaties, dan kom je roegweg uit op 1:4200 mensen. Kortom: het aantal is eerder groter dan kleiner dan 1:5000. Zie ook dit verhaal van Olyslager en Conway.
Alhoewel ik er erg moe van word dat mijn postings klaarblijkelijk maar half gelezen worden, ik heb immers twee keer aangegeven dat ik vind dat een bvg terug moet in het basispakket, wil ik toch nog wel even reageren op het bovenstaande.

1. De SP is niet voor het vergoeden van alle ziektekosten. Dat weet ik uit de eerste hand want ik heb verschillende SP congressen bijgewoond.

2. Als we jou manier van statistiek bedrijven volgen Frederique, dan kan het aantal transen eigenlijk alleen maar toenemen. Om een reëeler beeld te krijgen, zou je het uit moeten splitsen naar geboortejaar. Dus zoveel mensen uit geboorte jaar x die trans zijn, gedeeld door het aantal niet transen maal 100.
Echt een specifieke reden voor het onderwerp "travestie" hebben we niet. Maar onderwerpen als tienerzwangerschap, anorexia, HIV/aids, ... enz. waren al te vaak aanbod gekomen en die mochten we niet meer kiezen.
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Hoewel het niet mijn doel is om jou moe te maken toch een antwoord: ik ben blij dat de SP niet voor 100% vergoeding van ziektekosten is. Omgekeerd is de SP ook niet voor een eigen bijdrage van kosten als je meer dan gemiddeld verdient (die discussie heb ik nl met een SP-medewerker in de tweede kamer gevoerd).

Veel belangrijker is het laatste deel van je bericht. Ik denk dat we bezig zijn met een inhaalslag. En ik denk dus ook dat het aantal keer dat transseksualiteit voorkomt groter zal worden naarmate de tijd vordert. Als je dus zou doen wat jij voorstelt en je zou die cijfers per jaar publiceren dan zul je bij één geboortejaar dus jaarlijks meer transseksuelen zien.

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Plaats reactie