9 juni: Kelly van der Veer bij Vaders & Zonen

[AM_ber_79]

Nee ik zal het wel nooit begrijpen...

En toch ben je n gevoelig persoon. Maar inleven in n ander gaat niet. Empathisch vermogen is n sterk vrouwelijke eigenschap. Of bedoelde je met gevoelig meer dat je snel geëmotioneerd bent?

Als je sterk onder invloed bent van religie, ga je op den duur zelf geloven dat wat je voelt "slecht" en "van de duivel" is. Dat klinkt voor jou misschien onbegrijpelijk of vreemd, maar het bestaat wel degelijk. Van binnen ging ik kapot, omdat mijn gevoel zwaar botste met mijn religieuze instelling. Of ben ik nu geen echte trans meer?

[snoopy]

En je hebt nooit toneel gespeeld dat je een jongetje was, dus iedereen geloofde/wist dat jij een meisje was, fantastisch dat je dat gelukt is !

Nee zeg, wat denk je raar, ik ben nooit gaan vechten voetballen heb me idd nooit stoerder voorgedaan dan ik was... want het zat er gewoon niet in... ookal had ik dat gewild...je hoeft niet toneel te spelen dat je een jongetje bent als je als jongetje geboren bent he... beetje domme opmerking....
elke T moet juist op latere leeftijd gaan acteren dat je geboren bent als meisje/vrouw of dat je tenminste vrouw bent

[Janiek_]

elke T moet juist op latere leeftijd gaan acteren dat je geboren bent als meisje/vrouw of dat je tenminste vrouw bent

Als dat zo is, dan kun je beter gewoon die gevoelige man of die poetshomo blijven. Voor de buitenwereld is dat minstens zo acceptabel als een 'nieuwe vrouw' zijn. Als het je niet helpt om er dichter bij te komen je authentieke zelf in de wereld te zetten, dan kun je een transitie beter laten, lijkt mij.

Als je bedoelt dat je een stuk socialisatie in te halen hebt, dan kan ik je wel volgen.

[ik ben hier niet meer]

Nee zeg, wat denk je raar, ik ben nooit gaan vechten voetballen heb me idd nooit stoerder voorgedaan dan ik was... want het zat er gewoon niet in... ookal had ik dat gewild...je hoeft niet toneel te spelen dat je een jongetje bent als je als jongetje geboren bent he... beetje domme opmerking....
elke T moet juist op latere leeftijd gaan acteren dat je geboren bent als meisje/vrouw of dat je tenminste vrouw bent

Ik ben geboren als vrouw, alleen met het lichaam van een jongen, dus waarom zou ik nu nog moeten acteren. Ik viel door mijn gedrag voor mijn geslachtsverandering meer op dan tijdens en daarna het geval was/is. In die zoon heb ik geacteerd dat ik een jongetje was, ondanks dat ik diep van binnen voelde dat het niet klopte.
En begrijpen wat het is dat gevoel van vrouw in een manlijk lichaam? Ik kan het niet begrijpen, het is er, uitleggen, ja, maar begrijpen, nee.

en lees al je berichten nou nog eens een keer goed door, want je spreekt jezelf af en toe tegen. 'je hoeft niet toneel te spelen dat je een jongetje bent als je als jongetje geboren bent' maar niet snappen dat sommige door wat voor oorzaak doorschieten in dat jongen/man zijn.
(zelf trouwens afgekeurd voor militaire dienst, dus dat was makkelijk, 1 van de weinige voordelen van slechte ogen hebben.)

[snoopy]

Als je bedoelt dat je een stuk socialisatie in te halen hebt, dan kan ik je wel volgen.

tuurlijk bedoel ik dat... en cultivatie... dat gaat bij normale meisjes ook niet vanzelf hoor...

[snoopy]

en lees al je berichten nou nog eens een keer goed door, want je spreekt jezelf af en toe tegen. 'je hoeft niet toneel te spelen dat je een jongetje bent als je als jongetje geboren bent' maar niet snappen dat sommige door wat voor oorzaak doorschieten in dat jongen/man zijn..)

Jij begrijpt me helemaal. Dat doorschieten begrijp ik gewoon niet. Ik had het gedaan als ik het had gekund, maar ik begrijp dus niet hoe anderen dat dan gedaan hebben. Want het is geen kwestie van aanpassing naar het andere uiterste toe. Dat kan mijn inziens helemaal niet. Als kind heb je je handen al vol met jezelf handhaven in deze situatie... laat staan dat je dan nog de tijd en ruimte in jezelf hebt een geloofwaardige performance van een stoere heteroman in te studeren...dat kan gewoon niet! Het is makkelijker om mij weer in Sinterklaas te laten geloven...

[Janiek_]

Het is makkelijker om mij weer in Sinterklaas te laten geloven...

Of je inleven in een huurmoordenaar .

Heb je nog een antwoord op de vraag waarom het je zo bezighoudt? Want daar loop ik nou weer mee rond. Dat begrijp ik niet echt, dus voordat ik ga speculeren, kan ik het beter nog een keertje aan jou zelf vragen.

[ik ben hier niet meer]

Jij begrijpt me helemaal. Dat doorschieten begrijp ik gewoon niet. Ik had het gedaan als ik het had gekund, maar ik begrijp dus niet hoe anderen dat dan gedaan hebben. Want het is geen kwestie van aanpassing naar het andere uiterste toe. Dat kan mijn inziens helemaal niet. Als kind heb je je handen al vol met jezelf handhaven in deze situatie... laat staan dat je dan nog de tijd en ruimte in jezelf hebt een geloofwaardige performance van een stoere heteroman in te studeren...dat kan gewoon niet! Het is makkelijker om mij weer in Sinterklaas te laten geloven...

Begrijpen doe ik het ook niet omdat ik het niet uit eigen ervaring weet. Maar begrip er voor hebben ? In hoeverre zijn ze echt die stoere heteroman geweest, of het een verdomd goed toneelspel ? En als je eenmaal een bepaald beroep hebt, geef je dat niet zomaar op, want als je pech hebt sta je dan financieel met lege handen of hooguit een bijstandsuitkering. En dat ze echt exact hetzelfde (zware) beroep blijven uitoefenen, daar geloof ik niet zo in.

[joandelynn]

Ik vond de keuring voor militaire dienst verschrikkelijk. Al die dominante commanderende mannen, daar voelde ik me totaal niet thuis. En ik moest nog 2 keer ook, want ik werd tijdelijk afgekeurd en moest een jaar later nog eens langskomen.

Toch heb ik bij de eerste keuring in een gesprek aangegeven dat als ik het leger in zou gaan ik graag uitgezonden zou willen worden naar het buitenland, en dat ik een officiersopleiding zou willen doen (wat geloof ik inhield dat je langer in dienst moest dan Jan Soldaat).

Waarom? Wel, dat buitenland was gewoon wat opportunisme van mijn kant. Ik dacht dat als ik toch het leger in moest ik er beter ook maar een reis naar het buitenland uit zou kunnen slepen. En naïef als ik was dacht ik dat dat gewoon inhield dat je op een slaperige basis in Duitsland terecht zou komen (mijn keuring was in '91 toen iedereen nog dacht dat de wereldvrede nabij was nadat het communisme gevallen was).

Die officiersopleiding wou ik echter omdat ik bang was voor het leger. Ik ben enorm gepest op de lagere school. Op de middelbare school ging het wat beter omdat ik naar het VWO ging, en ze daar gelukkig wat volwassener waren en mensen die anders waren met rust lieten. Maar ik zag de bui al weer hangen toen ik het leger in moest, dus daarom vroeg ik om die officiersopleiding, in de hoop dat ik dan niet te veel te vrezen zou hebben van eventuele pestkoppen. Ja, ik was erg naïef

Gelukkig werd ik de tweede keer ook afgekeurd, en bovendien besloot men vlak daarna geen mannen meer op te roepen voor de dienstplicht. Maar voor hetzelfde geld had ik als officier in Bosnië of Kosovo of zo gezeten, en was ik ook aan een carrière in het leger begonnen. Zo gemakkelijk gaat het dus. Daar hoef je echt geen echte man voor te zijn hoor.

[Irene]

Snoopy schreef:

Dat doorschieten begrijp ik gewoon niet. Ik had het gedaan als ik het had gekund, maar ik begrijp dus niet hoe anderen dat dan gedaan hebben. Want het is geen kwestie van aanpassing naar het andere uiterste toe. Dat kan mijn inziens helemaal niet. Als kind heb je je handen al vol met jezelf handhaven in deze situatie... laat staan dat je dan nog de tijd en ruimte in jezelf hebt een geloofwaardige performance van een stoere heteroman in te studeren...dat kan gewoon niet!

Ik begrijp dat ook niet, maar blijkbaar kan het dus wel; ik zie wind me daar alleen niet zo over op, omdat het me niet echt aangaat.

Irene

[Janiek_]

Maar dan was je wel ergens gestand, neem ik aan. You cannot fool all of the people all of the time.

Ik ben heel veel uit de weg gegaan om niet de kans te lopen "door de mand te vallen". Dat blijft pijnlijk, want ik heb veel kansen gemist die anderen zonder mijn probleem gewoon wel hebben. Maar ik heb aan de andere kant ook weer veel mogen beleven wat ik anders gemist zou hebben. Mijn kinderen bijvoorbeeld. Dat is ook niet niks.

[Irene]

Joan schreef:

Die officiersopleiding wou ik echter omdat ik bang was voor het leger. Ik ben enorm gepest op de lagere school. Op de middelbare school ging het wat beter omdat ik naar het VWO ging, en ze daar gelukkig wat volwassener waren en mensen die anders waren met rust lieten. Maar ik zag de bui al weer hangen toen ik het leger in moest, dus daarom vroeg ik om die officiersopleiding, in de hoop dat ik dan niet te veel te vrezen zou hebben van eventuele pestkoppen. Ja, ik was erg naïef

Deels herkenbaar van het pesten op de lagere school tot het wel meevallen op de middelbare, waar ik me ook had voorgenomen het niet weer te laten gebeuren (verbaal uit mijn schulp gekropen zal ik maar zeggen). In dienst hoefde ik gelukkig niet, want men had besloten de leeftijd te verlagen waardoor mijn lichting uitviel (ben niet eens voor keuring opgeroepen), maar als het toch zover had moeten komen was ik waarschijnlijk ook voor ietsje langer, ietsje meer sophisticated gegaan, soldaatje spelen leek me toen ook al niks. Als het dan toch moet kun je er maar beter iets aan hebben, ik denk niet dat ik op het idee zou zijn gekomen me voor genderdysforie te laten afkeuren)

Irene

Irene

[Saartje]

Ik heb mijn diensttijd werkend in de kantine en eetzaal doorgebracht.
Ik ging een discussie met de sergeant over het nut van bepaalde acties niet uit de weg.
Ze werden zo ziek van me dat ze me daar maar hebben geplaatst.

[snoopy]

Nee ik zal het wel nooit begrijpen...

En toch ben je n gevoelig persoon. Maar inleven in n ander gaat niet. Empathisch vermogen is n sterk vrouwelijke eigenschap.

Merk je aan mij dat ik gevoelig ben dan, ben ik zo doorzichtig?
Welk empatisch vermogen bedoel je dan eigenlijk bij vrouwen, bedoel je het empatische vermogen van de vrouwen die dachten een stoere mannelijke man te huwen, met een mannelijke beroep, macho enz.. en er dan achter komen dat ie eigenlijk een TV is of een TS. Bedoel je dat empatische vermogen van die vrouwen die vanwege de kinderen of ondanks zichzelf er dan toch voor kiezen bij die man te blijven, ookal berooft hij haar van elke waardigheid en haar eigen identiteit als vrouw? Had ze dat van te voren moeten kunnen invoelen en zich moeten kunnen inleven dat manlief in het leger is gegaan omdat ie eigenlijk liever haar BHtje aanwil?

[snoopy]

Als je sterk onder invloed bent van religie, ga je op den duur zelf geloven dat wat je voelt "slecht" en "van de duivel" is. Dat klinkt voor jou misschien onbegrijpelijk of vreemd, maar het bestaat wel degelijk. Van binnen ging ik kapot, omdat mijn gevoel zwaar botste met mijn religieuze instelling. Of ben ik nu geen echte trans meer?

Ik denk dat de meeste transen dit wel hebben gehad, daar moet je doorheen zelfs als je niet een religieuze achtergrond hebt, omdat je tenslotte in alle opzichten de wereld en elke religie trotseert door als TS jezelf te worden.