Passabel of aantrekkelijk?

[mina]

ja het is altijd allemaal maar makkelijker gezegd voor iemand anders...maar wij schrijven ons eigen verhaal...

Mina

[Frederique_]

Je bedoelt het verhaal van Sunny Bergman?

Ik ben het helemaal met hen eens dat het slecht is om vrouwen die onzeker over hun uiterlijk zijn te pushen om een operatie te ondergaan. Zie ook mijn verhaal over passabiliteit en angst: ook biologische vrouwen wordt de suggestie gewekt dat hun acceptatie door een ander (m/v/partner) beter is na een operatie en dat is naar mijn overtuiging een verkeerde suggestie. Het is mijns inziens ook niet normaal dat alle foto's in een blad gefotoshopped worden om er -net- iets meer vrouwelijke vormen in te stoppen.

Omgekeerd vind ik ook dat het verkeerd is om mensen die er van overtuigd zijn dat ze een operatie willen ondergaan te pushen om dat niet te doen. Iedereen zou vrij moeten zijn om zijn/haar eigen keuzes hierin te maken.

Groetjes,

Frederique

[mila]

Hoi Janiek,

<Als jij al meent zulke ingrepen nodig te hebben... >

Nou eh, meende nodig te hebben is dat dus inmiddels

Voordat ik indertijd aan de hormonen ging, keek ik nauwkeurig in de spiegel, en kwam tot de conclusie dat de schade beperkt was gebleven; geen baardgroei/lichaamshaar, niet al te lang, fijngesneden gezicht, redelijk kleine schoenmaat.

Toen ik een poos aan de hormonen was kwam ik tot de conclusie dat de basis goed was, en ik er het allerbeste van ging maken, niets meer, niets minder.

En uiteraard waren er allerlei mensen om mij heen die riepen dat ik helemaaaaaal geen (partiele) FFS nodig had, want vrouwelijk genoeg, maar toch........ze kenden me (goed), ze accepteerden me als vrouw(elijk), maar zij zagen het toch anders dan ik.

Aldus onderging ik tegen alle adviezen in mijn (partiele) FFS, en ik ben superblij met de subtiele resultaten, en die anderen die zo hard riepen dat ik dat niet nodig had *zagen* het verschil ook; inmiddels is iedereen vergeten hoe ik er ook al weer pre FFS uitzag.

Exact hetzelfde geldt voor mijn haartransplantatieplannen; iedereen roept dat ik dat nou helemaaaaaaal niet nodig heb, maar ik zie en beleef het anders.

Ik weet heel goed waar ik mee bezig ben hoor, en ik weet ook dat teveel (FFS) ingrepen als een soort Facial Alienation Surgery gaat werken ipv Facial Feminising Surgery. Daarbij ging ik voor eenmalig en optimaal uitgevoerd......
Dr Suporn en dr NVDD heb ik indertijd 'afgekeurd' omdat die me een nosejob aanbevalen waar ik nou niet bepaald de noodzaak van inzag, mijn neus is namelijk al kort en klein en redelijk recht.
Had ik niet goed geweten waar ik precies mee bezig was, of als ik makkelijk beinvloedbaar was geweest, dan had ik misschien wel gedacht....'hmmmmmmmmm.......zij zijn de experts op het vlak van FFS, laat ik idd mijn neus maar doen ook'.......met alle gevolgen van dien dus. Mijns inziens waren dr S en dr NVDD niet de experts met een goed oog voor FFS esthetiek.

Dat geldt trouwens vooral voor siliconenjukbeen en lipimplantaten, waar geen haar op mijn hoofd over piekerde om die ooit uit te laten uitvoeren. Te plastic, te eng, te veel het gezicht op een vreemde manier uit balans halen door er iets aan toe te voegen.

Al met al is mijn gezicht, dat al fijn was, wat fijner en zachter ogend geworden door het verwijderen van die browridge (van 1cm), en het heeft tot gevolg gehad dat de verhoudingen binnen mijn gezicht op een prettige, subtiel manier verschoven.
Ik heb namelijk een naturel smalle, tapstoelopende onderkaak en een naturel kleine kin, en nee, geen haar op mijn hoofd die erover peinsde die *te laten vergroten/verbreden*, wat mij eens geopperd is door een kaakchirurg.

Nu mijn voorhoofd dus naar achter gezet is, is het accent op de onderkant van mijn gezicht komen te liggen, dat lijkt nu wat breder/voller, en ben ik dus meteen van een 'male marker' verlost.

Overigens ken je ws wel een (nederlandse) post op TS die erg ver ging in de vorm van *2* FFS'en en nog wat andere ingrepen erbij......en zij is een soort 'rupsje nooit genoeg' met eh, wat verkeerde verwachtingen van een FFS (die ze in de 1e instantie zeker wel nodig had, en FFS1 was erg goed gelukt in mijn ogen) en een lichtelijk vertekend realiteitsbesef.

Zo eindig ik dus niet, want ik kan me dus *niet* voorstellen dat wie dan ook om wat voor reden dan ook verslaafd raakt aan plastische/cosmetische/FFS chirurgie.

Eenmalig en optimaal uitgevoerd, daar ging ik voor, en dat is gelukt

Nu mijn HT, daarna.........nix meer

Mila.

[Janiek_]

@ Mila: zoals jij het beschrijft is het een kwestie tussen jou en de spiegel. Heel iets anders toch wel dan wat in andere discussies in de richting van "angst" wordt geinterpreteerd.

Jij vindt het zo belangrijk, dus groot gelijk dat jij het doet.

[lief dinnetje]

Frederique schreef (over mij)

Of ze passabel is voor buitenstaanders? Ik denk van wel. Want die letten veel minder dan ons op dit soort zaken.

Ik moet je echt gelijk geven deze keer (lol)
Wat is het leven toch geweldig ......
Ik ben net terug van een training met 50.
Jawel 49 mannen en ik als enige vrouw.
En niks hé ! Niemand en niks...... echt ze zien en horen het echt niet.
En allemaal zo vriendelijk .......
Vroeger had ik er echt de pest in om met mannen te moeten sporten, nu echter .......zalig gewoon.
Altijd uit de wind, mannen genoeg in de buurt .....

Wel geven hoor ..... ik was al wat vermoeid na 2.500 km trainen op 2 maand en nu vandaag tegen 33,5 gemid, na een dag werken ..... pffff toch even moeten geven.
Je merkt toch een verschil : fietsen met of zonder testosteron het zijn toch 2 verschillende dingen.
Ik voel nu ook wel echt het verschil .... mijn testosteron is dan ook van 650 naar bijna 0 gezakt de voorbije 3 jaar.

Waarom af en toe trainen met mannen zullen sommige vragen ?
Wel dat gaat gewoon gemakkelijker en sneller .... bovendien krijg je moeilijk 50 vrouwen bij elkaar om te trainen tegen zo een gemid.
In België is het wielrennen voor vrouwen echt nog in volle ontwikkeling.
We staan eigenlijk nergens ......Tom Boonen zijne dikke teen krijgt meer aandacht in de media dan het Belgisch kampioenschap voor vrouwen.
Op dat gebied is er zeker een enorme ongelijkheid tussen mannen en vrouwen.

Groeten,

Melina

[Dorine]

hehe ja het is ook eigenlijk gek

je kijkt toch ook nooit naar een man of tie passabel is? mmmm was tie vroeger vrouw? nee dat doe je nooit, daar hebben v/m wel een heel groot voordeel, maar innerlijk is het landschap even bergachtig denk ik

Ik wil ook meefietsen! :-/
kijken of ik wat zie, ik hoop trouwens dat je echt zo snel weer kan fietsen na je operatie, het lijkt me geen peuleschil

liefs en succes

Door

[lief dinnetje]

Dorine schreef :

Ik wil ook meefietsen! :-/
kijken of ik wat zie, ik hoop trouwens dat je echt zo snel weer kan fietsen na je operatie, het lijkt me geen peuleschil

Je bent welkom hoor, maar je moet wel meekunnen hoor.
Wachten doen ze niet.
Als vrouw accepteren ze vlot dat je geen 'kop' doet, maar wachten doen ze echt niet hoor.
Het was vlammen van de eerste minuut zeg maar...... de meeste in die groep koersen (niet bij d eprofs, wel allemaal bij de amateurs).

Bedankt ook voor de steun .... weet je wat zo leuk is aan een goede conditie ?
Je geneest enorm snel ..... een wielrenner die valt, die zit gewoon de volgende dag op de fiets.
De chirurg in het UZ was na mijn SRS ook verbaasd.
Na 10 dagen was alles al zeer goed genezen, hij had het nog nooit meegemaakt.
Na 5 weken ben ik zelfs al 35 km gaan fietsen, maar dat was toen toch te vroeg .... ik heb meer op de trappers gelopen dan op mijn zadel gezeten toen.
Maar na 6 weken heb ik al vlot kunnen trainen hoor .... ritten van 100 km op het zadel .... jawel en dat 6 weken na de SRS.

Groeten,

Melina

[Dorine]

Hoi Melina

nee dat weet ik , die stoppen voor niks! wel jammer want het lijkt me dat je ook weinig van de omgeving ziet als je alleen maar op je snelheidsmetertje kijkt. Ik sport ook heel veel, ja dat helpt bij herstel, laatst vroeg een arts of er iets met mn hart was omdat het zo langzaam klopt, ja dat krijg je met conditietraining!

Voor mij was het een manier om niet te hoeven nadenken, sportverslaving en voor jou? ook een manier om even niet gek te worden, ik bedoel voor je het 'traject'inging? ik heb een tijdje gemountainbiked lekker alleen door het bos, maar je krijgt er zulke stevige schouders en kuiten van en dat is dus weer niet de bedoeling.........

Ik kan me zo goed voorstellen dat mensen naar iets anders grijpen: geld, drugs, alcohol, computers etc of juist supermannelijke beroepen of juist supervrouwelijke dingen doen om alles te integreren, hoe dan ook het blijft een vlucht

tourfietsen lijkt me een stuk gezelliger en niet van die enge dunne bandjes

maar na een FFS mag je volgens mij niet eens praten of lachen dus fietsen?? dus helemaal niet lachend fietsen!




liefs

Doortje of perception

[lief dinnetje]

Dorine schreef :

Voor mij was het een manier om niet te hoeven nadenken, sportverslaving en voor jou? ook een manier om even niet gek te worden, ik bedoel voor je het 'traject'inging?

Wel ik ben daar mee begonnen om in conditie te blijven.
Ook wel om een slanke lijn te behouden.
Een slanke lijn helpt immers voor de X en P factor.
EN verder is een goede algemene conditie een enorme hulp als je onder narcose moet en een revalidatie moet doormaken


ik heb een tijdje gemountainbiked lekker alleen door het bos, maar je krijgt er zulke stevige schouders en kuiten van en dat is dus weer niet de bedoeling.........

Op de weg valt dat mee hoor.
Als je niet te snel gaat dan is de oplossing vrij simpel.
Rij gewoon zo 'klein' mogelijk.
Dus gewoon op je conditie rijden en niet op de kracht.
Als je echter tegen 40 km/h wil rijden dan heb je geen keus meer, dan moet je wel naar de grote en zware versnelling.
En ja dan krijg je toch iets extra in je benen .... al is dat niet zoals bij een man hoor.
Zonder testosteron krijg je immers niet meer zo snel stevige/dikke spieren.

Groeten,

Melina

[Dorine]

Ik bedacht me net, dat ik jou 'verdacht' zou maken want kwa passibiliteit zit ik tussen de 20-30% daar verandert een dames fietsoutfit niks aan zou dat problemen voor je geven voor je stealth? Durf je met andere transen om te gaan en public?

Ik voel me nu al schuldig

wel een gewetensvraagje, succes ermee !

eigenlijk ben je pas echt geslaagd in je vrouw-zijn als het je niks uitmaakt, want dat je mij kent zegt niet dat jij niet als meisje bent geboren? Bovendien hebben vrouwen zelf nooit problemen met mij, alleen mannen............

[lief dinnetje]

Dorine schreef :

Ik bedacht me net, dat ik jou 'verdacht' zou maken want kwa passibiliteit zit ik tussen de 20-30% daar verandert een dames fietsoutfit niks aan zou dat problemen voor je geven voor je stealth? Durf je met andere transen om te gaan en public?

Ik durf alles .... vraag maar aan Frederique (Frederique is toch transgender en wel we hebben openlijk in het café iets gedronken, het was wel een holebicafé).
Ik lag er niet echt wakker van.
Zelfs met opvallende travestieten met pluimen in hun achterwerk wil ik in het openbaar praten.
Er is echter een maar ..... ik vind wel dat het ergens moet deel uitmaken van een groep.
Ik leg dat eventjes uit ..... er zit bij die groep wielrenners normaal nog 1 andere vrouw (Doet aan triathlon en is enorm goed ) ......wel het is dan niet goed om altijd bij elkaar te hangen.
Je moet opgaan in het geheel.
Ook als je op stap gaat.
1 trans vriendin binnen een groep vriendinnen in een hetero-dancing is niet erg een hele groep vind ik al te vermijden.


eigenlijk ben je pas echt geslaagd in je vrouw-zijn als het je niks uitmaakt, want dat je mij kent zegt niet dat jij niet als meisje bent geboren? Bovendien hebben vrouwen zelf nooit problemen met mij, alleen mannen............

Zie je, je trans zijn is alleen maar een punt als jij er een punt van maakt .... ik heb daar vorige donderdag echt geen halve seconde aan gedacht. Tegen een snelheid van 33,5 gemid ..... neem maar constant 40 km/h rijden en dus continu na de bochten optrekken .... opletten op de signalisatie binnen de groep en op het wiel naast en voor jou .... + op tijd schakelen + een gesprekspartner die naast jou komt rijden........
Neen echt het ging over de Giro en over doping, over het materiaal en over de juiste versnelling........
Ik heb één keer mijn tong moeten draaien .... doping bij vrouwen = extra testosteron.
Ik heb gewoon gezegd, neen bedankt daar begin ik zeker niet aan......
einde onderwerp.

Groeten,

Melina

[Dorine]

oh oke bedankt voor je antwoord, dat vind ik wel tof van je ikzelf schaam me ook voor niemand, ik kijk toch door uiterlijk heen, ik vroeg het omdat je die verhalen wel eens hoort zeker van mensen die 'stealth' leven

Bij mij gaat het ook zo..concentratie op het spel, anders gaat het mis, er wordt nu alleen wat minder gevloekt of gescholden als ik meespeel dat vind ik wel fijn, of op schouders geslagen (au)

Als ik daar vroeger wat van zei keken ze of ik gek was, nu gaat het vanzelf goed,,,

dan wordt het leven toch beter he?

[Trina]

Ik heb eens de vergelijking gemaakt: stel je speelt viool, en je meldt je aan bij het conservatorium, je spel is niet zo goed ...want je geeft eerlijk toe...je probeert het wel maar het klinkt af en toe zo vals als maar kan ....en daarom wil je beter leren spelen..maar je wordt afgewezen
en je komt er later achter dat iemand anders uberhaupt nooit een viool heeft aangeraakt (en wellicht wel nooit zal aanraken ook) maar enkel door het gegeven dat hij/zij zichzelf als musicus beschouwd wel toegelaten is...

That does not make sense to me...
en dat was alles wat ik er eens over wilde zeggen...zo van: hey klopt dat toelatingsbeleid wel....

groeten,
Mina

- wat is dit voor een ongein? Als je geen instrument speelt, waarom zou je dan toegelaten worden?

ik kan geen hoogte van je krijgen, wees eens duidelijk.

[Trina]

hehe ja het is ook eigenlijk gek

je kijkt toch ook nooit naar een man of tie passabel is? mmmm was tie vroeger vrouw? nee dat doe je nooit, daar hebben v/m wel een heel groot voordeel, maar innerlijk is het landschap even bergachtig denk ik

Ik wil ook meefietsen! :-/
kijken of ik wat zie, ik hoop trouwens dat je echt zo snel weer kan fietsen na je operatie, het lijkt me geen peuleschil

liefs en succes

Door

Maar dan zonder hoge hakken toch?
Op een oude fiets moet je het leren Dus fietsen maar

[Trina]

Als TG of TS, dus verder als vrouw, waar zou je voor kiezen?

1. Je hebt het uiterlijk van een volstrekt passabele vrouw.
Je valt niet op, je hebt nooit iets uit te leggen.
Maar: een aantrekkelijke vrouw ben je niet.
Als je een partner vindt, is het voor een serieuze relatie, gebaseerd op vertrouwen enz.
Voor andere vrouwen ben je geen bedreiging, je baart geen opzien, niks.
Maar niemand die je nou eens aankijkt en denkt, jee, wat lekker.

2. Passabel? Nou, als je je niet te opvallend kleedt kun je nog wel aardig over straat, maar heel vaak zien mensen al snel dat je geen geboren vrouw bent. Maar je hebt wel een X-factor om van te smullen!
Je bent dus een androgyne schoonheid, zeer aantrekkelijk, je krijgt veel aandacht, je bent meer vrouw dan man, maar de mannelijke schoonheid die je was is goed te zien.

Antwoorden worden gecheckt met een transsylvanische leugendetector.

Sorry Fran, maar er is niemand op dit forum of op de site die ik tegengekomen ben, waaraan je niet kunt zien dat het gewoon een omgebouwde man is. Trek gewoon vrouwenkleding aan en zeur niet. Ik ben een vrouw en trek mannenkleding aan, en plak zo nu en dan een snor op
so what?

Het voordeel is dat ik goedkoop ben voor de gezonheidszorg, en mezelf geen problemen aandoe. Want als ik me zou laten ombouwen, en ik zou me bedenken na zovele jaren, dan wil ik maar 1 ding: en dat is dood.

Gezien jou foto kan ik maar 1 oordeel geven. Je ziet er gewoon erg mannelijk uit, zie de kaaklijnen maar eens, en de neus en de schouders, Je bent totaal niet androgyn, het spijt me.

Er zijn zelden of nooit mooie transjes, soms ja, heel soms, aziaatjes, maar die zijn vaak niet eens volgroeid.

Nee, hier op dit forum of op travestie.org zitten geen echt mooie transen hoor, tenminste, als je het mij vraagt. ik ben er nog niet 1 tegengekomen.

sorry dat ik het zeg
doe gewoon vrouwenkleding aan
en hou het daarbij en doe dat met een feestje of zo