Betere beveiliging van Trav.org

Wil je wat kwijt over travestie.org? Doe het dan hier.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Lisa met een S
Moderator
Berichten: 3650
Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
Locatie: Boven de rivieren
Contacteer:

Bericht door Lisa met een S »

Frederique,

Ik voel mij helemaal geen slachtoffer, dat zijn jouw woorden. Ik geef alleen antwoord aan jouw collega-moderator die ons eerst aanspreekt over een veiligheidslek die er niet was, om daarna ons beleid te bekritiseren.
Porno, datingsite,travestie en nog meer van die gevallen laten we niet toe.
Dat zijn de woorden (en kleuren) van de site waar jij en Franka de dienst uitmaken. Waarom zou ik kritiek serieus nemen van mensen die travestie op een lijn plaatsen met porno of een datingsite 'of nog meer van die gevallen'? Ik weet wel beter; jullie kennelijk niet. Ik mag niet lid worden van het forum waar jij moderator bent, maar je kent een andere site die wel bereid is om mij toe te laten. Nou, bedankt. Daar ben ik blij om.

Maar ik wist heus wel dat er sites zijn met gesloten deuren waar ik wordt toegelaten. Ik heb er geen behoefte aan, maar als jij dat hebt, ga je gang. Ik geef mijn reactie op jouw collega-moderator, die hier komt schrijven dat ze het vreemd vindt dat onze site niet de deur dicht zet zoals jullie dat doen, terwijl jullie zelf de deur dicht zetten voor mensen zoals ik met een beleid waarin staat:
Personen die overal tussen vallen maar geen travestiet zijn, laten wij in principe toe
Dat zijn jullie woorden. Dus doe mij een lol: kijk eerst in eigen boezem voordat jullie ons de les komen lezen over ons beleid.
Travestie.org is een onafhankelijke website, welke tot doel heeft de verschillende facetten van travestie, transgenderisme en transseksualiteit te belichten. Een ieder kan het T* zijn op een andere wijze beleven. Daarom is het belangrijk om elkaar hierin te accepteren en respecteren. Wij streven dan ook naar respect onderling en van buitenaf.
Dat zijn onze woorden.

Groetjes,
Lisa
If all else fails, buy new shoes
Gebruikersavatar
Morbide
Forumdiva
Berichten: 1636
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:52
Locatie: Drachten
Contacteer:

Bericht door Morbide »

Lisa met een S schreef:Hier volgt een lijst van Nederlandstalige, Duitstalige, Engelstalige, Italiaanse en Franstalige fora die net zo openbaar zijn als de onze:

N00dles
Dacht het toch niet.
Echt een specifieke reden voor het onderwerp "travestie" hebben we niet. Maar onderwerpen als tienerzwangerschap, anorexia, HIV/aids, ... enz. waren al te vaak aanbod gekomen en die mochten we niet meer kiezen.
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Hoi Lisa,

Je kent mijn mening. Isis kent mijn mening ook. Helaas is niet iedereen het met ons eens (en ja, dit is een understatement).

Dat wetend kun je een paar dingen doen:
1) Mensen aanvallen om ze te bewegen om dat beleid te veranderen.
2) Mensen vragen om dat beleid te veranderen
3) Een alternatief forum zoeken.

Jij zoekt je oplossing zo te lezen in oplossing 1). Dat mag, al denk ik niet dat dat erg effectief is...

Zelf koos ik voor "mensen vragen dat beleid te veranderen". En helaas blijkt dat tot dusver net zo weinig effectief, er zal nog veel water door de Rijn stromen voordat mensen inzien dat het verschil tussen bepaalde vormen van TV en TG/TS niet zo groot is als sommige mensen willen geloven.

Ik zie de toon waarop je schrijft inderdaad als "slachtoffer en underdog spelen". En inderdaad, dat zijn mijn woorden. Mijn twee tips zouden zijn om
[1] als je behoefte hebt aan een gesloten forum voor TV, TG, TS om dan naar VGK te gaan (ik heb deze discussie ook daar gevoerd en de leiding van dat forum heeft er echt geen enkel probleem mee om TV's toe te laten).
[2] als je die behoefte niet hebt, laat het dan in ieder geval na om andere forums als concurrent van trav.org te zien in plaats van als aanvulling op elkaar. Voor jouw info: er zijn mensen die hier zijn gaan schrijven nadat ik op VGK/Isis in mijn dagboekberichten ook trav.org noemde. De mensen voor wie dat geldt schrijven vaak op twee, drie, vier forums tegelijkertijd en dat gaat probleemloos. Trav.org voorziet voor mij, en voor heel veel anderen, in een behoefte. Maar niet voor de volle 100% omdat trav.org ook nadelen kent, daarom gebruiken we ook andere forums/newsgroups die die nadelen niet hebben.

Groetjes,

Frederique
[op strikt persoonlijke titel]
Kijk ook eens op de genderkalender !
Gebruikersavatar
Franka van Brakel
ff weer wat posten
Berichten: 39
Lid geworden op: di nov 18, 2003 11:00
Locatie: Amersfoort

Bericht door Franka van Brakel »

Lisa met een S schreef:Beste Franka,

Bedankt voor jouw reactie. Het is dus duidelijk, dat je je hebt vergist over het onveiligheid van onze site.
Franka van Brakel schreef:Omdat ik een ander goed beveiligd forum gewend ben, vond ik het vreemd dat ik hier zomaar alle berichten (exclusief besloten delen) kan lezen, na deze te hebben aangeklikt.
Ik zou verwachten dat het forum dicht staat, eerst inloggen en dan pas kunnen lezen in de topics.
Want waarom anders inloggen? Alleen maar voor het schrijven? Lukt blijkbaar ook niet.
Als je zo maar, alles kan lezen, vind ik dat geen goede zaak, want zoals ik al eerder schreef, er staan heel persoonlijke dingen van vele.
Als moderator van dit forum, vind ik het belangrijk om rondom mij heen te kijken bij andere fora in de T*wereld, om op de hoogte te blijven van wat allemaal leeft en gangbaar is in de T*-community. Daarom vind ik het vreemd dat jij, als moderator van een T-gerelateerde forum, alsmede werkzaam binnen de IT-wereld, niet weet dat onze openheid echt niet uniek is binnen de T-wereld. Hier volgt een lijst van Nederlandstalige, Duitstalige, Engelstalige, Italiaanse en Franstalige fora die net zo openbaar zijn als de onze:

trannyweb
ukangels
transgenderzone
travestieweb
N00dles
eTransgender
Italian T*Girl.org
Genderlife
Transexual and Transgender gedeelte van Hip Forums
Susan's Place Transgender Resources (www.susans.org)
Transgender Boards
Transgender-forum.com (Duitstalig)
Tranny International
Crossdresssers.com (incl. hun transsexual gedeelte)
Forum Trans genre et Transsexuelles
Le forum i-trans.net

Ik wil niet suggereren dat er in deze landen geen gesloten fora zijn, ik bestrijd alleen de suggestie dat openheid voor een T-gerelateerde forum vreemd is. Wellicht is onze openheid ook een van de redenen dat je zo lang geen bericht meer heb gepost hier. Maar als je dan na negen maanden afwezigheid terugkomt om een bericht te plaatsen waarin je onze beveiliging onterecht afschildert als lek, om daarna als moderator van een andere site onze beleid te bekritiseren, vraag ik mij af of jouw blik op onze site niet vertroebeld wordt door jouw voorliefde voor jouw eigen site. Want niet alleen T*'s, maar ook andere mensen hebben zeer persoonlijk en ingrijpend verhalen, die ze op openbare fora plaatsen, waar je niet hoeft in te loggen om ze te lezen:

Breast Cancer Org
cancerforums.net
Rape Victim and Rape Survivors Message Board
Divorcesource.com
iwishisaidno.com (divorce)
Diagnose Kanker (diagnosekanker.nl)
forum.epilepsie-netz.de
Hulppagina Seksueel Geweld

Je zult met mij eens zijn, dat deze onderwerpen net zo gevoelig voor de betrokkenen kunnen liggen als een transitie.

In onze forum hebben wij al jaren gesloten gedeeltes die juist op verzoek van transseksuelen en transgenders zijn opgezet, zodat ze hun persoonlijke verhalen kunnen plaatsen, zonder dat buitenstaanders ze lezen. Ik heb het ook altijd vreemd gevonden, dat mensen bepaalde draden, zoals die over het FFS in het buitenland, in het Algemeen forum hebben geplaatst. Bij het opruimen van oude draden, vond ik zelfs een uitgebreide discussie tussen op de ene kant Joanne en een aantal transen, en op de andere kant een aantal travestieten waaronder Nathalie en ikzelf. Joanne had in het Algemeen gedeelte uitgebreid geschreven over haar SRS, en wij vonden dat ze het in het TS forum had moeten plaatsen. Maar Joanne destijds was stellig in haar verdediging van haar keus om het te plaatsen in een gedeelte waar het zelfs voor iedere ongeregistreerde bezoeker te lezen viel. Ook Mara is lang genoeg lid en bekend genoeg met hoe onze forum in elkaar zit om zelf te beslissen of ze iets in het Algemeen forum of in het Transseksueel of Transgender forum plaatst. En als ze achteraf wenst dat wij het draadje verplaatsen naar een gesloten gedeelte, kan ze er zelf om vragen. Maar naar mijn mening neigt het naar censuur om mensen te verbieden om in de openbare gedeeltes over bepaalde onderwerpen te schrijven.

Onze forum is voor iedereen die onder de paraplu van het T* vallen, en onze doelstelling is om de acceptatie daarvoor zowel onderling als van buitenaf te bevorderen. Daar hoort een bepaalde maat van openheid bij. Jij hebt als moderator van een andere forum besloten om een andere beleid te voeren. Daarover kan ik niks zeggen, want volgens de forumregels waar jij medeverantwoordelijk voor bent behoor ik tot de groep "porno, datingsite, travestie en nog meer van die gevallen", en ben ik niet welkom bij jullie. Maar omdat ik 'maar' een travestiet ben, betekent niet dat het beleid van Travestie.org niet degelijk en weloverwogen is.

Groetjes,
Lisa
Lisa,

ik erken mijn fout, klaar!

Nu moet je verder niet de boel gaan aanvegen! Dat vind ik niet juist.
Dat is nu juist wat op het forum (isistrancecare.nl) waar ik moderator ben niet toegestaan en daarom is het er fijn.
We laten iedereen in zijn waarde, afbranden niet toegestaan!
We hebben daar regels met elkaar afgesproken en ja, die worden gedragen door de leden!

Ik wil hier vooral opmerken dat ik heel blij ben met travestie.org, dat deze site er is, ook ik heb hier heeeeeeeeeel veel baat bij gehad in mijn zoektocht en uiteindelijke keuze om om te gaan van man naar vrouw.
En draag deze site dus een warm hart toe!
Er staat niet voor niets een link op mijn website en verwijs ik mensen in hun zoektocht ook naar hier.

Dus wat mij betreft einde discussie en doorgaan met het goede werk wat jij en ik verrichten!!!!

Franka.
Let's go girls!!!
Pamela-
Moderator
Berichten: 1849
Lid geworden op: wo mar 13, 2002 1:00
Locatie: zuid holland

Bericht door Pamela- »

Hoi hoi

Amen !

Pam
<i><b>Change the things you can, accept the things you can't change.</i></b>
Gebruikersavatar
Sticky
ForumFan
Berichten: 368
Lid geworden op: zo jun 10, 2007 5:18

Bericht door Sticky »

Lisa met een S schreef:Maar omdat ik 'maar' een travestiet ben, betekent niet dat het beleid van Travestie.org niet degelijk en weloverwogen is.
Huh? Een paar draadjes terug was het hier alleen maar het T-kransje van Lisa, waar ze leden kon bannen en informatie ongedaan maken zonder daarover discussie te willen voeren.

Op dat andere forum kun je spreken van beleid, dit is alleen maar een huiskamer met een wat vreemde naam.

Waar ik veel aan heb gehad hoor, dat zeker! Trav.org is toch de eerste site waar je veel informatie vindt als je ernaar op zoek gaat (met zo'n zoekprogrammaatje :wink: )

Gelukkig is het voor een gemiddelde buitenstaander echt niet op te brengen om al die verhalen te lezen die we hier schrijven, maar op het moment dat iemand wel zo'n interesse voor je ontwikkelt, dan heb je wellicht een probleem als je hele hebben en houden hier te vinden is.

Sticky
Gebruikersavatar
johnn
Forum / Website Beheerder
Berichten: 1365
Lid geworden op: ma jun 18, 2001 2:00
Locatie: Weiteveen
Contacteer:

Bericht door johnn »

Beste mensen,

Eerst even een kleine reaktie op de opmerking dat travestie.org Lisa's T-kransje zou zijn......dit klopt niet echt.
We draaien deze site met een aantal mensen (naast onze dagelijkse werkzaamheden) als (zeg maar) een soort bestuur..........en Lisa is er daar een(1) van.
Daarnaast hebben de 'leden' ook een belangrijke taak......zij houden de site namelijk levend (door te posten o.a.).
Wij staan in principe open voor ideen.....voorbeelden daarvan zijn dat er (in het verleden, op verzoek) gesloten delen zijn gekomen in het forum.
Travestie.org heeft een beleid........en daar kun je het mee eens zijn of niet.
Dat beleid is iets wat wij afspreken met elkaar (lees : het bestuur).
Komen er ideen, wordt dat besproken en nemen we een standpunt in.
Zonodig vragen we hulp bij het kiezen van ons standpunt (middels een poll of anderzins).
Zoals ik al zei, het beleid wat wij voeren kun je het mee eens zijn of oneens maar het gaat mij wat tever om te stellen dat als wij op onderdelen het anders doen dan anderen....wij het fout doen.
We doen het anders, niet meer en niet minder.
Ik weet dat er meer fora en site's zijn op dit gebied (van een aantal ben ik ook zelf lid) en ik zie ze zeker niet als concurenten maar meer als aanvulling (wij van hen of zij van ons, kies zelf maar).
Op het ene forum/site vind je iets en op het andere vind je weer wat anders........uiteindelijk heb je dus een (redelijk) compleet beeld.
Dan het vermeende lek.
Daar is naar gekeken en het blijkt dat het 'open' deel via zoekmachines te vinden is.
De 'gesloten' delen echter niet......dus de beveiliging lijkt mij dan toch te kloppen.
Als lid van travestie.org heb je dus de keuze om wel of niet te posten.
Wil je dus iets schrijven wat je wel in de T-gemeenschap kwijt wilt, maar niet aan de 'hele wereld' zijn er 2 opties.
Ben je lid van een gesloten deel kun je daar posten.
heb je geen toegang tot een 'gesloten' deel......dan post je niet (of op een ander forum/site.
Dit zou je als een nadeel kunnen zien, maar dat is zoals e.e.a. (in ieder geval tot nu toe) hier zo werkt.
Wil je dat veranderen, dien daartoe dan een verzoek in en we buigen er ons (weer) eens over (met inachtneming van de wens van (de meerderheid van )de leden en ons eigen gevoel).

Kritiek hebben is makkelijk en (niets menselijks is ons vreemd) zeker ongefundeerde kritiek doen ons de haren wel eens overeind komen.
Gefundeerde kritiek (zelf zou ik het dan liever feedback noemen) nemen we wel degelijk serieus.
wellicht ten overvloede een voorbeeldje:
Kritiek:
" jullie doen het helemaal fout......zelf zou ik dat nooit zo doen. ik zou dat beter aanpakken"
Feedback:
"Ik zie dit of dat jullie dat op die manier doen. Persoonlijk vind ik dat niet zo handig en dat roept bij mij wat weerstand op. Is het misschien mogelijk om dat anders te doen bijv op manier X"

Ik hoop dat je het verschil ziet :lol:
Groetjes,
Afbeelding

Eventuele spel of schrijffouten?? Vertel het mij en ik verbeter deze.
Ondertussen hoop ik dat u mij deze fouten kunt vergeven.......ik ben net een mens
Gebruikersavatar
Lisa met een S
Moderator
Berichten: 3650
Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
Locatie: Boven de rivieren
Contacteer:

Bericht door Lisa met een S »

Beste Frederique,

Ik denk dat je gedeeltelijk je eigen gevoelens projecteert aan mij. Wij hebben zeker een aantal overeenkomsten:
  • Wij zijn allebei T*;
  • Wij zijn allebei moderators van T*-fora;
  • Wij zijn allebei behoorlijk eigenwijs;
  • Wij kunnen allebei zeer uitgebreid schrijven om onze mening te verdedigen;
  • Wij kunnen allebei doordraven in pogingen om onze gelijk te halen;
  • En, last, but certainly not least, wij hebben allebei een gezond (of misschien ongezond) wantrouwen jegens de medische professie.
Maar onze verschillen zijn even groot:
  • Jij bent lang en ik ben klein ;-)
  • Ik ben gelukkig getrouwd met drie grote kinderen, terwijl jij nog nooit een langdurige relatie heb gehad bij mijn weten en dus vrij zijn om te doen wat je wilt;
  • Maar misschien het belangrijkste, is dat jij zoekende bent, en ik niet (meer), althans niet op dit moment.
Jij hebt in het verleden meedere keren geprobeerd het beleid van onze forum te veranderen, en misschien daarom denk je dat ik dat probeer bij jouw forum. Ook lees je erin, dat ik jouw forum zie als concurrent, maar misschien leeft dat gedachte meer bij jou dan bij mij, want jij hebt in het verleden al meerdere malen vergelijkingen getrokken tussen hoe wij dingen doen en hoe jouw andere fora dat doen. En jouw wc-verhalen komen bij mij ook als 'slachtoffer spelen' soms over. Het is dus misschien niet vreemd, dat je dat dan projecteert op mij, maar ik zal proberen om uit te leggen waarom dat niet zo is.

Ten eerste, bedankt voor jouw ongetwijfeld vriendelijk bedoelde voorstel, maar ik heb echt geen behoefte om in een andere forum te schrijven, open of gesloten. Jij bent nog steeds in een proces van zoekend naar jouw weg, en dat manifesteert zich bij jou in een noodzaak om veel feedback te krijgen, dat je dan krijgt door uitgebreid en op meerdere plaatsen te schrijven. Mijn zoektocht ligt achter mij, althans voorlopig. Ik heb op dit moment vrede met mijzelf en voel dat noodzaak dat jij hebt geheel niet. Toen ik mij in een vergelijkbare stadium bevond als jij nu, was er in Nederland alleen Travestie.org. Al lang voordat jij je hier voor het eerst verscheen, kende ik al het forum van het VGK, dat destijds niet veel te bieden had, want het had weinig leden en weinig postings. Overigens had ik toen niet het geval dat ze een negatieve opstelling jegens travestie hadden, dus het bevreemdt mij een beetje dat jij het nodig vond om een discussie met hen daarover te voeren. Maar dat terzijde; Travestie.org vervulde een belangrijke rol voor mij in het vinden van mijn weg, en wanneer ik dan nog behoefte had om verder te kijken (en schrijven), deed ik dat bij fora in het buitenland, omdat er verder in het nederlandstalige gebied geen forum was met meer dan een paar leden. Ik ben Travestie.org erg dankbaar voor het helpen met vinden van mijn balans, en ben daarom ook trots dat ik toegelaten werd tot de organisatie. Ik ben nog steeds een uitvoerig schrijver hier, maar verder nergens op T*-gebied. Soms ben ik wel -- als travestiet -- aanwezig op non-T* fora, maar zelfs dat komt nauwelijks voor tegenwoordig.

Ik ben met je eens, er is ruimte voor meerdere fora in het T*-wereld, die elkaar aanvullen met hun eigen sterke punten. Maar het lijkt mij niet de juiste manier om collegialiteit te bevorderen tussen sites, wanneer je als moderator van een andere site in een posting hier onze beleid afkraakt, om daarna te vertellen dat jullie dat beter doen. Het wekt bij mij de indruk dat men probeert leden van ons weg te trekken. Er is een verschil tussen 'kom bij ons, wij doen het beter dan zij', en 'kom bij ons, wij hebben iets anders aan te bieden'. Het is telkens jij dat begint met het vergelijken van onze fora, en wanneer ik antwoord geef, zeg je dan ineens, 'waarom zie je ons als concurrenten'. En ja, daar wordt ik weleens kriebelig van.

Dat ik jouw forum niet als concurrent zie, mag dus wel duidelijk zijn. Mocht ik al behoefte hebben om elders te schrijven, zou ik niet voor jouw forum kiezen; ik zou mij daar net zo welkom voelen als Hirsi Ali op islamhome.nl. Maar dat betekent niet dat ik mij slachtoffer voel. Mag ik dan niet boos worden, wanneer er op het enige openbare stuk van jouw forum, beledigend en discriminerend wordt geschreven over een groep waar ik toebehoor? Als ik mij boos had gemaakt dat ik een site tegenkwam waarin stond "Onze forum is voor christelijke, katholieke en joodse inwoners van Nederland. Moslims en andere schorem zijn niet welkom. Afvalligen, atheisten en agnosten laten wij ook toe, zolang ze niet van islamietische afkomst zijn", zou ik hier in het forum veel bijval krijgen, dat dit discriminerend is. Ik denk zelfs, dat jij zou misschien weigeren om lid te worden van zo een forum. Maar, hoewel jij zegt dat je het niet mee eens bent, je blijft wel moderator van een site waar iedereen die maar zijdelings te maken heeft met iets op het gebied van genderdysforie welkom is, als het maar geen travestiet is. Een forum dat in haar openbare beleidsbeginsels homoseksualiteit op een lijn zet met porno, zou hier veel toorn ontmoeten. Een forum waar travestie op een lijn wordt gezet met porno, verdient op Travestie.org op zijn minst dezelfe behandeling. Frederique, wij streven naar begrip en acceptatie voor oa. travestie. Gezien jullie houding tov travestie, kan jullie site voor mij geen aanvulling zijn op Travestie.org. Maar, nogmaals, je hoeft voor mij je beleid niet aan te passen. Iedereen heeft recht op hun eigen mening, en als jullie dat vinden van travestie, het zij zo. Maar wees niet zo naief om te denken dat wij dan speelkameraadjes kunnen zijn.

Ik hoop dat mijn standpunt hierin duidelijk is.

Groetjes,
Lisa
If all else fails, buy new shoes
Gebruikersavatar
Irene
ForumDiva 3000
Berichten: 3151
Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
Locatie: Breda
Contacteer:

Bericht door Irene »

Een tijdje geleden heb ik overwogen om hier te vertrekken, maar ik heb het uiteindelijk niet gedaan, met in gedachte ik laat me toch zeker niet wegpesten. Al eerder werd ik door vriendinnen gewezen op het andere forum, ik heb me daar niet aangemeld, juist vanwege het gesloten karakter en ook weer in het achterhoofd, niet nog weer een forum. Na het lezen van deze draad is het me duidelijk dat ik me daar dan ook nooit thuisgevoeld zou hebben. Dat komt overigens niet door Lisa hoor, wier woorden hier toch al continu verdraaid worden, maar met name door de reacties van Frederique, die meestal juist heel voorkomend is, en Franka.

Voorlopig blijf ik nog maar een tijdje :wink:
Met dank aan lisa


Irene
Kleine stapjes
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Hoi Lisa,

1) De reden dat ik denk dat je Isis als concurrent ziet, komt -heel simpel- doordat Franka of ik geen enkele kritische opmerking over dit forum kunnen maken zonder dat jij verwijst naar onze functie van moderator op een ander forum (je schreef letterlijk: "Maar als je dan na negen maanden afwezigheid terugkomt om een bericht te plaatsen waarin je onze beveiliging onterecht afschildert als lek, om daarna als moderator van een andere site onze beleid te bekritiseren, vraag ik mij af of jouw blik op onze site niet vertroebeld wordt door jouw voorliefde voor jouw eigen site."). Dit komt op mij over als "ik accepteer geen kritiek op 'mijn' forum van iemand die hoog in de boom van een ander forum zit". Als je je bericht dan nog besluit met: "Jij hebt als moderator van een andere forum besloten om een andere beleid te voeren. Daarover kan ik niks zeggen, want volgens de forumregels waar jij medeverantwoordelijk voor bent behoor ik tot de groep "porno, datingsite, travestie en nog meer van die gevallen", en ben ik niet welkom bij jullie. Maar omdat ik 'maar' een travestiet ben, betekent niet dat het beleid van Travestie.org niet degelijk en weloverwogen is. " dan ben je voor mijn gevoel duidelijk bezig je "concurrent" zwart te maken en doe je dat mijns inziens door jezelf te slachtofferen - en dat viel mij in het verkeerde keelgat.

2) De mening van de meerderheid van het Isis-forum is -naar mijn persoonlijke mening: helaas- nog steeds dat daar geen travestieten worden toegelaten. Daar mogen jij en ik van vinden wat wij willen - maar dat is gewoon een feit. En omdat op Isis de meerderheid beslist heb ik als moderator van "dat andere forum" me daar maar aan te houden.

3) Juist omdat ik vind dat de verschillende forums elkaar aanvullen zul je me regelmatig verwijzingen zien maken naar andere forums. Zowel van trav.org naar VGK/Isis als van VGK/Isis naar trav.org komt regelmatig in mijn berichten voor. Dat jij maar één kant van die verwijzingen ziet betekent niet dat verwijzingen de andere kant op niet voorkomen.

4) Ik ben van mening dat travestieten, transgenders en transseksuelen meer zouden moeten samenwerken. Daar zit ook wel een vorm van eigenbelang in: de (vaak: ongenuanceerde) beeldvorming over travestie slaat tenslotte ook over op transgenders en transseksuelen. Die onderlinge samenwerking gaan we nooit krijgen als we onderling zitten te kissebissen over zaken die eigenlijk niet relevant zijn. En daarom houd ik nu op in deze thread en begin ik in forum algemeen een nieuwe die mijns inziens veel relevanter is.

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Gebruikersavatar
Lisa met een S
Moderator
Berichten: 3650
Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
Locatie: Boven de rivieren
Contacteer:

Bericht door Lisa met een S »

Frederique_ schreef:1) De reden dat ik denk dat je Isis als concurrent ziet, komt -heel simpel- doordat Franka of ik geen enkele kritische opmerking over dit forum kunnen maken zonder dat jij verwijst naar onze functie van moderator op een ander forum (je schreef letterlijk: "Maar als je dan na negen maanden afwezigheid terugkomt om een bericht te plaatsen waarin je onze beveiliging onterecht afschildert als lek, om daarna als moderator van een andere site onze beleid te bekritiseren, vraag ik mij af of jouw blik op onze site niet vertroebeld wordt door jouw voorliefde voor jouw eigen site."). Dit komt op mij over als "ik accepteer geen kritiek op 'mijn' forum van iemand die hoog in de boom van een ander forum zit".
Nu snap je het. Ik vind dat oncollegiaal. Wanneer je als moderator van een 'aanvullende' forum vindt dat een andere forum iets anders moet handelen, dat bespreek je op moderator niveau en niet in het openbaar. Zo zijn de normen voor de omgangsvormen tenminste in het buitenlandse circuit.
Frederique_ schreef:2) De mening van de meerderheid van het Isis-forum is -naar mijn persoonlijke mening: helaas- nog steeds dat daar geen travestieten worden toegelaten. Daar mogen jij en ik van vinden wat wij willen - maar dat is gewoon een feit. En omdat op Isis de meerderheid beslist heb ik als moderator van "dat andere forum" me daar maar aan te houden.
Hier heb ik twee vragen:

1) Als het de mening van de meerderheid was, dat transen van islamitische afkomst niet welkom waren, hoe zou jij dat noemen, en zou je dan nog steeds bereid zijn om moderator te blijven, of zou je je functie neerleggen uit protest?

2) Is het de wens van de meerderheid van jullie leden, dat het bestuur een openbare stuk op het web zet, waarin denigrerend en discriminerend over travestie wordt gesproken?

Een democratische besluit van een clubje om een of meer bevolkingsgroepen uit te sluiten is , hoe je het went of keert, discriminerend. Ik vind het best dat zulke dingen mogelijk zijn. Dan weet ik tenminste hoe men in het echt over mij denkt. En je kunt je omheen draaien net zo lang als je wilt, maar jouw clubje is geen aanvulling op onze clubje, jouw clubje is een anti-travestiet groep, tot aan hun beleidregels toe. En jij doet daaraan mee door te blijven zitten.

Lisa
If all else fails, buy new shoes
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Hoi Lisa,

De antwoorden op je vragen:
1) Het punt dat travestieten niet welkom zijn op dat forum weegt voor mij persoonlijk inderdaad niet zwaar genoeg om er weg te gaan (wel zwaar genoeg om de discussie daar regelmatig opnieuw te voeren - en wat is meer in jouw belang?)
2) De tekst is op basis van jouw oproep aangepast. Buiten jou hebben we er voor zover mij bekend geen negatieve reacties op gehad.

Ik ben nog steeds bereid tot samenwerking. In jouw berichten lees ik meer "afzetten tegen Isis" dan "Isis als aanvulling op trav.org zien". En dat vind ik jammer, want die houding vind ik weinig constructief. Je kent mijn lijfspreuk: je bent zo m/v/tv/tg/ts als je je voelt.

Dat Isis een anti travestiet groep zou zijn klopt in mijn beleving trouwens niet. Men ziet het meer als iets dat weinig overlap met TG/TS heeft. Dat is een uitgangspunt waar ik het niet mee eens ben, maar nogmaals: ik sta in die mening redelijk alleen. Vandaar ook die andere thread: wil je travestieten meer zien in de lijn TG/TS, dan zul je dus de beeldvorming over TV in z'n algemeenheid moeten bijstellen tot iets wat minder excotisch is.

Tot slot: Als travestieten op Isis afgewezen worden, worden ze door ons doorverwezen naar trav.org. In die zin ziet Isis trav.org wel degelijk als een aanvulling op Isis.

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Gebruikersavatar
Lisa met een S
Moderator
Berichten: 3650
Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
Locatie: Boven de rivieren
Contacteer:

Bericht door Lisa met een S »

Frederique_ schreef:In jouw berichten lees ik meer "afzetten tegen Isis" dan "Isis als aanvulling op trav.org zien".
Ik had maar een tweetal redenen om zich af te zetten tegen jouw forum:

1. In hun regels werd er denigrerend en discriminerend over travestie gesproken. Die reden is nu weg.
2. Minstens een van hun moderators -- jij -- heeft een neiging om regelmatig een posting te schrijven met een strekking van 'Travestie.org doet zus, en dat is niet goed, maar op mijn forum doen wij het zo, en dat is beter'. Het gaat mij niet zo zeer om de incidentele, maar de terugkerende aarde, van zulke opmerkingen. Wanneer dat ook vervalt, zal mijn opstelling ook anders zijn.
Frederique_ schreef:Ik ben nog steeds bereid tot samenwerking.
Spreek jij op persoonlijke titel, of namens het bestuur? En wat houdt dat samenwerking volgens jou in? Wat verwacht je van Travestie.org, en wat kunnen jullie voor ons betekenen?

Lisa
If all else fails, buy new shoes
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Hoi Lisa,

Ik spreek op persoonlijke titel (zoals, tenzij anders vermeld, in deze hele thread geldt). Ik heb in deze thread ook al meerdere keren verteld dat ik alle kanten op doorverwijs (zo heb ik nog geen 5 minuten geleden een verwijzing naar trav.org gezet op het forum van de VGK). Je beoordeelt (veroordeelt?) me dus op basis van niet-kloppende informatie.

Tot slot: ik ben voor samenwerking van iedereen met iedereen. Ik denk dan met name aan zaken als TNN (Transgender Network Nederland). Of aan bijeenkomsten zoals we die op 8 september in Antwerpen gehouden hebben. Of informatie zoals ik die vanuit andere groeperingen lees hier en elders te delen. Gewoon, constructief kijken waar dingen beter kunnen. Constructief kijken waar we dingen samen kunnen doen. Constructief zorgen dat relevante informatie bij iedereen terecht komt. En vooral: stoppen met destructief tegen elkaar in hakken.

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
MichelleIsis
is nieuw hier
Berichten: 1
Lid geworden op: za mar 31, 2007 12:09
Locatie: Oosterhout [NB]
Contacteer:

Bericht door MichelleIsis »

Beste Johnn en Lisa S

De discussie die op travestie org. wordt gevoerd, daar erger ik mij mateloos aan. Ik lees dat er een verkeerd beeld wordt geschapen over Isis.

Isis laat geen travestie toe. Dat is besloten door de leden en niet door de staf van Isis. (democratie)
Wij hebben niets tegen travestie en discrimineren ook niet, maar dat kan je zelf wel lezen op ons forum.
Daarom vind ik de discussie die wordt gevoerd op travestie.org. nutteloos en onzinnig. Dat is op Isis verboden.
Ik heb de forumregels iets aangepast. Ik denk zelf dat het verkeerd gelezen is, maar goed dat kan gebeuren.
Isis en travestie.org zijn 2 verschillende fora en als je het goed bekijkt vullen wij elkander gedaan.
Als wij een nieuw lid aangemeld krijgen die niet bij ons thuishoort dan sturen wij die persoon door naar travestie.org. Dat is al velen malen voorgekomen.


Een mailtje na mij toe was voldoende geweest om die regel aan te passen


Mijn motto is: Liever samenwerken dan elkaar in de haren vliegen.

Michelle, Beheerster van Isis
Gesloten