TV-tip: Vanavond, maandag 14 mei om 22.50 uur op Ned 2
Moderator: Moderators
-
lief dinnetje
- Eredivisie
- Berichten: 874
- Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19
Patricia schreef :
op een buitenlandse site staan dat 95% van de transsexuelen heterosexueel is:
Hmmm, volgens mij staat dat er niet hoor.
Er staat wel :
The baseline we perhaps should work from is that apparently about 95% of natal "XX" women consider themselves as being heterosexual.
Maar een trans-vrouw is dus een XY woman.
Het onderzoek geeft aan dat ongeveer : 49% van de trans-vrouwen heteroseksueel is.
Wat ik zelf wel weer heel interessant vind ......
Based upon the limited available evidence it can be suspected:
A) The younger a woman's age at SRS, the more likely an apparent heterosexual female orientation will be, the obvious corollary being that the greater the woman's age at SRS, the more likely a lesbian or bisexual orientation is.
B) The more "passable" a woman is (which is partly linked to her age at the time of SRS), the more likely an apparent heterosexual orientation is.
The conclusion is that young and passable MTF women are very likely to be heterosexual, while old and unpassable transwomen are likely to be lesbian.
Om maar eens te schrijven dat het echt wel essentieel is om zo passable mogelijk te zijn /worden als je wil gaan voor een normale heteroseksuele relatie als transvrouw.
Het moet echt wel allemaal kloppen en hoe langer je er mee bezig bent, hoe meer dat je dat zelf aanvoelt en begrijpt.
het is voor mij persoonlijk dus nu echt wel aftellen naar de FFS.
Het gaat om details, maar uiteindelijk zijn die niet onbelangrijk in je dagelijks functioneren in de maatschappij.
Groeten,
Melina
op een buitenlandse site staan dat 95% van de transsexuelen heterosexueel is:
Hmmm, volgens mij staat dat er niet hoor.
Er staat wel :
The baseline we perhaps should work from is that apparently about 95% of natal "XX" women consider themselves as being heterosexual.
Maar een trans-vrouw is dus een XY woman.
Het onderzoek geeft aan dat ongeveer : 49% van de trans-vrouwen heteroseksueel is.
Wat ik zelf wel weer heel interessant vind ......
Based upon the limited available evidence it can be suspected:
A) The younger a woman's age at SRS, the more likely an apparent heterosexual female orientation will be, the obvious corollary being that the greater the woman's age at SRS, the more likely a lesbian or bisexual orientation is.
B) The more "passable" a woman is (which is partly linked to her age at the time of SRS), the more likely an apparent heterosexual orientation is.
The conclusion is that young and passable MTF women are very likely to be heterosexual, while old and unpassable transwomen are likely to be lesbian.
Om maar eens te schrijven dat het echt wel essentieel is om zo passable mogelijk te zijn /worden als je wil gaan voor een normale heteroseksuele relatie als transvrouw.
Het moet echt wel allemaal kloppen en hoe langer je er mee bezig bent, hoe meer dat je dat zelf aanvoelt en begrijpt.
het is voor mij persoonlijk dus nu echt wel aftellen naar de FFS.
Het gaat om details, maar uiteindelijk zijn die niet onbelangrijk in je dagelijks functioneren in de maatschappij.
Groeten,
Melina
Hoi Melina,
Wat jij aangeeft is ook het onderscheid tussen primaire en secundaire transseksuelen... Het verschil is vaak dat de eerste groep heterosexueel is als meisje/vrouw en de tweede zal lesbisch worden.
Ergens vind ik de benaming 'primair' en 'secundair' niet kloppen... het moet juist omgedraaid worden omdat de jongere groep na de transitie zelden herkenbaar is als zijnde transseksueel in het dagelijks leven. Terwijl men onder de andere groep vaak duidelijk transseksueel is voor de rest van hun leven... and that is sad.
In Amerika gaat men nog een stapje verder in de tweedeling en daar staan zeker ook wel (maar niet atlijd) bepaalde waarheden in over de verchillen. http://www.transkids.us/faq.html
Uiteindelijk blijft het wel allemaal hokjesdenken, en iedereen is natuurlijk gewoon heel verschillend.
Wat jij aangeeft is ook het onderscheid tussen primaire en secundaire transseksuelen... Het verschil is vaak dat de eerste groep heterosexueel is als meisje/vrouw en de tweede zal lesbisch worden.
Ergens vind ik de benaming 'primair' en 'secundair' niet kloppen... het moet juist omgedraaid worden omdat de jongere groep na de transitie zelden herkenbaar is als zijnde transseksueel in het dagelijks leven. Terwijl men onder de andere groep vaak duidelijk transseksueel is voor de rest van hun leven... and that is sad.
In Amerika gaat men nog een stapje verder in de tweedeling en daar staan zeker ook wel (maar niet atlijd) bepaalde waarheden in over de verchillen. http://www.transkids.us/faq.html
Uiteindelijk blijft het wel allemaal hokjesdenken, en iedereen is natuurlijk gewoon heel verschillend.
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Hoi Laura,
Precies, en vooral vanwege dat laatste vind ik dit soort onderzoek eigenlijk ongewenst. Want er worden -te- vaak conclusies uit getrokken die je helemaal niet zou willen trekken.
Genderdysforie is het verschil tussen IEMANDS gevoel/zelfbeeld, en IEMANDS uiterlijk.
Iemands seksuele oriëntatie is iets wat IEMAND voelt.
Waar is al die statistiek dan nog relevant voor?
Ga voelen, niet tellen... Leef je eigen leven, niet het leven dat een statisticus voor je bedenkt...
Groetjes,
Frederique
Precies, en vooral vanwege dat laatste vind ik dit soort onderzoek eigenlijk ongewenst. Want er worden -te- vaak conclusies uit getrokken die je helemaal niet zou willen trekken.
Genderdysforie is het verschil tussen IEMANDS gevoel/zelfbeeld, en IEMANDS uiterlijk.
Iemands seksuele oriëntatie is iets wat IEMAND voelt.
Waar is al die statistiek dan nog relevant voor?
Ga voelen, niet tellen... Leef je eigen leven, niet het leven dat een statisticus voor je bedenkt...
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Dat is misschien omdat het onderzoek in het VU onder een andere leeftijdsgroep is plaatsgevonden dan van de respondenten in het Amerikaanse onderzoek... maar dat weet ik niet..Patricia1979 schreef:Waar komen dan die getallen weg dat meer dan 80% van de transen lesbisch zijn. Of geldt dat gewoon alleen voor Nederland?
@ Frederique, Ik snap je wel hoor... en ik leef ook zeker mijn eigen leven. Seksuele orientatie en gender-identiteit zijn inderdaad twee heel verschillende dingen.
Toch vind ik het wel interessant om dat soort dingen te lezen omdat ik veel van de primaire groep (of engels HSTS op die site) in mezelf herken.
Trouwens was ik niet degene die met tellen begon
en 'voelen' en mijn leven leven doe ik 'to the max' 
Groetjes Laura
Zoals ik het begrijp is het een reactie op het gedrag van de "ex-hetero ts" in Amerika en maakt men dankbaar gebruik van de theoriëen van Blanchard en Bailey. Er waait veel over vanuit Amerika, dus wie weet dit ook wel. Ik hoop van niet. We worden er in mijn beleving niet gelukkiger op als we ons tegen elkaar moeten gaan afzetten en in termen die als denigrerend en stigmatiserend gevoeld worden over elkaar gaan spreken. De ander in haar waarde laten moet toch ook een mogelijkheid zijn.laura_girl19 schreef:In Amerika gaat men nog een stapje verder in de tweedeling en daar staan zeker ook wel (maar niet atlijd) bepaalde waarheden in over de verchillen. http://www.transkids.us/faq.html
Uiteindelijk blijft het wel allemaal hokjesdenken, en iedereen is natuurlijk gewoon heel verschillend.
Met de laatste zin van Laura ben ik het helemaal eens.
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
Het is ook niet mijn bedoeling of de bedoeling van the Transkids Movement in the US om twee groepen mensen tegen elkaar af te zetten. Wat hun willen zeggen is dat, hoewel beiden groepen iets hebben wat men genderdysforie noemt, de issues waarmee beide groepen te maken hebben heel verschillend zijn -- juist vanwege een verschil in sexuele orientatie en omdat HSTS (hoewel sommigen het proberen) nooit echt heel passabel waren als zijnde jongen. Ze werden vaak al gezien als homo of er werd van hen gedacht dat ze ooit een meisje gingen worden.Janiek2 schreef:Zoals ik het begrijp is het een reactie op het gedrag van de "ex-hetero ts" in Amerika en maakt men dankbaar gebruik van de theoriëen van Blanchard en Bailey. Er waait veel over vanuit Amerika, dus wie weet dit ook wel. Ik hoop van niet. We worden er in mijn beleving niet gelukkiger op als we ons tegen elkaar moeten gaan afzetten en in termen die als denigrerend en stigmatiserend gevoeld worden over elkaar gaan spreken. De ander in haar waarde laten moet toch ook een mogelijkheid zijn.laura_girl19 schreef:In Amerika gaat men nog een stapje verder in de tweedeling en daar staan zeker ook wel (maar niet atlijd) bepaalde waarheden in over de verchillen. http://www.transkids.us/faq.html
Uiteindelijk blijft het wel allemaal hokjesdenken, en iedereen is natuurlijk gewoon heel verschillend.
Met de laatste zin van Laura ben ik het helemaal eens.
In Amerika zegt men: There are essentially two sets of reasons that lead people to gender dysphoria, and to seeking and benefiting from sex reassignment. These are etiologically unrelated, distinct conditions with entirely different and mutually exclusive symtomological patterns. The only commonality between the two conditions that lead to gender dysphoria is that they both benefit from the same course of treatment, but like any other medical procedure that can be used to treat more then one condition, the fact that both groups benefit from sex reassignment does not imply that they are the same or even related disorders. ~Kiira Triea
Als je dit bedenkt dan kunnen sommigen hier bijvoorbeeld Mila beter begrijpen, omdat haar ervaringen en denken verschillend is als vna de meeste (TV's of secundaire TS'en) hier.
zie :
http://www.travestie.org/html/forum/vie ... 9407#69407 (zie onderste gedeelte van mijn post over gelijkenissen tussen IS en HSTS)
En twee posts van Mila:
http://www.travestie.org/html/forum/vie ... 9425#69425
http://www.travestie.org/html/forum/vie ... 9567#69567
Ik wil voor niemand denken, maar mss heeft iemand er iets aan
Groetjes Laura
Hoi Patricia,
interessante site waarvan je de link gepost hebt, maar ik zou de texten niet al te serieus nemen.
Het gaat er bij mij niet in dat sexuele voorkeur "maakbaar" is dmv leeftijd en (on)passabiliteit zoals de texten suggereren. Jonger= beter passabel=hetero, ouder=slechter passabel= (nood) lesbisch.
En wat te denken van een onderschrift onder een foto van een bio v/post op ts stel als deze:
<Transwoman Lisa-Anne (right) with her former 'XX' partner Lisa-Marie. Lisa-Marie could accept Lisa-Anne's hormone feminised body but found that she was no longer attracted to Lisa-Anne after her SRS. Their lesbian relationship failed and they separated. Lisa-Anne has now transitioned back to a man>
Dus die transitie heen en weer is blijkbaar afhankelijk van de liefde van 1 persoon, teweten Lisa Marie, en bij afwijzing van Lisa Marie van post op Lisa Anne weer terug naar man? Vreemd?
Dit onderschrift vond ik ook erg grappig;
<Lisa spent $20,000 on feminisation surgery with Dr Ousterhaut and Dr Watanyusakul >
Zowel dr Oosterhout en dr Suporn (=Watanyusukul) komen echt hun bed niet uit voor die 'luttele' $20.000 hoor. minstens $40.000, dan dan wil dr O misschien nog wel eens naar je kijken.
Leuke site, veel info, maar niet te serieus nemen......het zou heel goed kunnen dat deze site door een pseudo-intellectuele ts lover in elkaar gedraaid is, gezien de foutieve, vreemde info hier en daar, en de tamelijk bizarre veronderstellingen.
Mila.
interessante site waarvan je de link gepost hebt, maar ik zou de texten niet al te serieus nemen.
Het gaat er bij mij niet in dat sexuele voorkeur "maakbaar" is dmv leeftijd en (on)passabiliteit zoals de texten suggereren. Jonger= beter passabel=hetero, ouder=slechter passabel= (nood) lesbisch.
En wat te denken van een onderschrift onder een foto van een bio v/post op ts stel als deze:
<Transwoman Lisa-Anne (right) with her former 'XX' partner Lisa-Marie. Lisa-Marie could accept Lisa-Anne's hormone feminised body but found that she was no longer attracted to Lisa-Anne after her SRS. Their lesbian relationship failed and they separated. Lisa-Anne has now transitioned back to a man>
Dus die transitie heen en weer is blijkbaar afhankelijk van de liefde van 1 persoon, teweten Lisa Marie, en bij afwijzing van Lisa Marie van post op Lisa Anne weer terug naar man? Vreemd?
Dit onderschrift vond ik ook erg grappig;
<Lisa spent $20,000 on feminisation surgery with Dr Ousterhaut and Dr Watanyusakul >
Zowel dr Oosterhout en dr Suporn (=Watanyusukul) komen echt hun bed niet uit voor die 'luttele' $20.000 hoor. minstens $40.000, dan dan wil dr O misschien nog wel eens naar je kijken.
Leuke site, veel info, maar niet te serieus nemen......het zou heel goed kunnen dat deze site door een pseudo-intellectuele ts lover in elkaar gedraaid is, gezien de foutieve, vreemde info hier en daar, en de tamelijk bizarre veronderstellingen.
Mila.
Hoi Laura,
dat is je SRS natuurlijk, tegen het zachte prijsje van $16.000, een koopje! FFS is duurder bij dr S, en ik neem aan dat de text onder die foto gaat over FFS.
Dr O $20.000? Dat mochten de meeste transen die een FFS willen dromen, want dat is inmiddels minstens $40.000, want zoals je weet slaat de monetaire inflatie mega snel en hard toe in transenland.
Mila.
dat is je SRS natuurlijk, tegen het zachte prijsje van $16.000, een koopje! FFS is duurder bij dr S, en ik neem aan dat de text onder die foto gaat over FFS.
Dr O $20.000? Dat mochten de meeste transen die een FFS willen dromen, want dat is inmiddels minstens $40.000, want zoals je weet slaat de monetaire inflatie mega snel en hard toe in transenland.
Mila.
Jah terwijl bij Dr Chet of Sanguan het veel goedkoper is... all-in (vlucht, SRS, hotel) is daar nog altijd minder dan $10000 als het mee zit.
Tjah als je kijkt wat je bij Dr Suporn allemaal krijgt inclusief een Lifetime Warrantee is dat geld het me wel waard. Zelfs de meeste gyno's zien het verschil niet met een Dr Suporn poesje... iets wat vrijwel geen enkele chirurg doet... Europese chirurgen in elk geval niet.
Tjah als je kijkt wat je bij Dr Suporn allemaal krijgt inclusief een Lifetime Warrantee is dat geld het me wel waard. Zelfs de meeste gyno's zien het verschil niet met een Dr Suporn poesje... iets wat vrijwel geen enkele chirurg doet... Europese chirurgen in elk geval niet.
<Zelfs de meeste gyno's zien het verschil niet met een Dr Suporn poesje... >
Ik denk dat er een groot verschil bestaat tussen *zien* en *voelen* in deze.......ik geloof dat het dr Stanley Biber in de USA was, die geperfectioneerde poesjes in elkaar draaide; teweten dat hij het topje van de eikel, waar het plasgaatje zit dus, afsneed en aan het einde van het neovagina kanaal plaatste, waardoor dat bij evt toucheren door een gyneacoloog voelde als een baarmoedermond.
Ik geloof niet dat dr S dat doet, en daarbij; ook een gyneacoloog weet hoe de fysieke positie van een poesje is; bij een bio vrouw ligt die lager dan bij een post op ts. De afstand tussen perineum en poesje is groter bij een post op ts dan bij een bio vrouw, zogezegd. En de gemiddelde post op TS heeft natuurlijk geen al dan niet 'geconstrueerde' baarmoedermond natuurlijk.
Mila.
Ik denk dat er een groot verschil bestaat tussen *zien* en *voelen* in deze.......ik geloof dat het dr Stanley Biber in de USA was, die geperfectioneerde poesjes in elkaar draaide; teweten dat hij het topje van de eikel, waar het plasgaatje zit dus, afsneed en aan het einde van het neovagina kanaal plaatste, waardoor dat bij evt toucheren door een gyneacoloog voelde als een baarmoedermond.
Ik geloof niet dat dr S dat doet, en daarbij; ook een gyneacoloog weet hoe de fysieke positie van een poesje is; bij een bio vrouw ligt die lager dan bij een post op ts. De afstand tussen perineum en poesje is groter bij een post op ts dan bij een bio vrouw, zogezegd. En de gemiddelde post op TS heeft natuurlijk geen al dan niet 'geconstrueerde' baarmoedermond natuurlijk.
Mila.
Een baarmoedermond maakt Suporn niet.. maar de anatomie en de positie en dus ook de afstand van vagina tot perineum is gelijk aan een bio-vrouw bij een Suporn poesje... Dus de fysieke positie wordt vrijwel gelijk gemaakt door Dr Watanyusakul en daarin is hij een de weinigen... zelfs Amerikaanse chirurgen doen dat sporadisch, en de meeste transen zijn niet eens op de hoogte van dit soort verschillen en weten soms niet eens waar ze op moeten letten bij wat nu het verschil is tussen een bio-poesje en een neo-poesje...
<Hoi Patricia,
interessante site waarvan je de link gepost hebt, maar ik zou de texten niet al te serieus nemen.>
Oh ja.......en die verhalen over die in industriele hoeveelheden aan mannen verslindende rondwippende post op ts'en vind ik ook nogal vreemd.
Ik kan me levendig voorstellend dat een post op ts uit een genitale gevangenis bevrijd is, en lekker op de loop gaat, maar die verhalen op die site? Die worden gepresenteerd als 'sexualiteit', maar m.i. is dat meer zoeken naar bevestiging van vrouwelijk en aantrekkelijk zijn, en niet eens zo zeer nymfomane hitsigheid.
Ook dit verhaal rammelt aan alle kanten;
<I was in hospital for three weeks and two weeks after I came out, I was ready for a test run. I went to a disco with the sole intention of picking up a man for sex. I looked for one who was trendy and attractive. I didn't want a virgin or someone who'd be glad of anything he could get! When I'd found the perfect guy, he took me home and wanted to light candles but I made him do it with all the lights on. I had to make sure that it not only felt OK but looked OK. I have a faint scar on my tummy and I've been told it would take a gynaecologist to tell the difference, but I had to find out. Afterwards, he asked for my phone number but I gave him a false one because he was just an experiment. >
Na 5 weken genoeg genezen enzo om al sex enzo te hebben? Zwellingen, vloeiingen, en een litteken wat al 'faint' is na 5 weken? Vreemd.........
Mila.
interessante site waarvan je de link gepost hebt, maar ik zou de texten niet al te serieus nemen.>
Oh ja.......en die verhalen over die in industriele hoeveelheden aan mannen verslindende rondwippende post op ts'en vind ik ook nogal vreemd.
Ik kan me levendig voorstellend dat een post op ts uit een genitale gevangenis bevrijd is, en lekker op de loop gaat, maar die verhalen op die site? Die worden gepresenteerd als 'sexualiteit', maar m.i. is dat meer zoeken naar bevestiging van vrouwelijk en aantrekkelijk zijn, en niet eens zo zeer nymfomane hitsigheid.
Ook dit verhaal rammelt aan alle kanten;
<I was in hospital for three weeks and two weeks after I came out, I was ready for a test run. I went to a disco with the sole intention of picking up a man for sex. I looked for one who was trendy and attractive. I didn't want a virgin or someone who'd be glad of anything he could get! When I'd found the perfect guy, he took me home and wanted to light candles but I made him do it with all the lights on. I had to make sure that it not only felt OK but looked OK. I have a faint scar on my tummy and I've been told it would take a gynaecologist to tell the difference, but I had to find out. Afterwards, he asked for my phone number but I gave him a false one because he was just an experiment. >
Na 5 weken genoeg genezen enzo om al sex enzo te hebben? Zwellingen, vloeiingen, en een litteken wat al 'faint' is na 5 weken? Vreemd.........
Mila.
Mila,
Ik had dezelfde bedenkingen... Het is wel begrijpelijk dat je (zeker als je lang als meisje hebt geleefd voor een operatie) er een heleboel sexuele frustratie in je zit en dat je daarom maar wat rondwipt omdat kwijt te kunnen. Ook bijv. Angel-Paris Jordan heeft toegegeven dat ze dat heeft gedaan puur uit sexuele frustratie...
Zelf denk ik dat ik hooguit wat ga 'experimenteren' na de SRS
maar dat kun je dan zeker geen rondwippen noemen
Ik had dezelfde bedenkingen... Het is wel begrijpelijk dat je (zeker als je lang als meisje hebt geleefd voor een operatie) er een heleboel sexuele frustratie in je zit en dat je daarom maar wat rondwipt omdat kwijt te kunnen. Ook bijv. Angel-Paris Jordan heeft toegegeven dat ze dat heeft gedaan puur uit sexuele frustratie...
Zelf denk ik dat ik hooguit wat ga 'experimenteren' na de SRS
maar dat kun je dan zeker geen rondwippen noemen