Een verhaaltje...

[Joy]

Omgangsvormen

Iedereen krijg vroeg of laat in het leven te maken met mensen waarmee je niet op 1 lijn zit, iemand die gewoon je type niet is, waar je je aan stoort

In dat geval zijn er diverse manieren om daarmee om te gaan, ik schets er 4

1 - je geeft uiting aan je gevoel en legt je probleem bij die ander neer (het is jou schuld dat ik me zo voel)
2 - je besluit dat je niets meer met die ander te maken wilt hebben en loopt weg (je vlucht)
3 - je haalt je schouders op, denkt, die ander is nu eenmaal zo, en gaat verder met je leven (je accepteerd simpelweg)
4 - je staat stil bij die ander, denkt na over wat je nu precies zo irriteerd of stoort, en kijkt dapper in je eigen spiegel, want wat je bij anderen herkent, herken je in feite bij jezelf (je accepteerd maar wil er ook van leren)


1 - In het geval van 1, zal die ander niet zomaar accepteren dat jij jouw probleem bij hem/haar nerleegt, grote kans dat deze figuur in verzet komt , en terecht
Waarom terecht, omdat jij jouw probleem, bij die ander legt en zodoende de verwachting uitspreekt dat die ander zich gaat aanpassen aan jou, omdat jij een probleem hebt

Aangezien mensen graag zichzelf zijn, zal dat veel weerstand met zich meebrengen, en,belangrijker, die ander heeft helemaal niets te maken met jouw probleem, de woorden zeggen het al , jouw probleem, niet die van een ander

Wat je doet als je het probleem bij die ander neerlegt is in feite zeggen: ik kan niet met jou - of bepaalde aspecten van jou - overweg, een primitieve reactie
Wat je in feite ook doet is een ander laten bepalen hoe jij je voelt, die ander moet veranderen omdat jij een probleem met die ander hebt, en zolang die ander niet veranderd blijft dat probleem bestaan

Ik garandeer je dat je op die manier nog enorm veel weerstand zal ondervinden in het leven

2 - In het geval van 2 neem je de weg van de minste weerstand, je vertrekt

Het manco van die situatie, het probleem is tijdelijk opgelost, want vroeg of laat loop je tegen iemand anders aan die op dezelfde of andere manier irritatie bij je teweegbrengt en dezelfde gevoelens bij je losmaakt en zit je weer met hetzelfde

Sterker, waar je voor weg loopt loop je tegenaan, ik durf voor 100 % te garanderen dat dat ook gebeurd als je de keuze van weglopen maakt
Keuze 2 bied slechts een tijdelijke oplossing, waarbij je gevoel over de situatie ook nog eens niet veranderd, je kunt proberen het te vergeten, het zal niet lukken

Kom ik uit bij optie 3

3 - Kies je voor 3, dan accepteer je in feite de situatie, de ander, en daarmee ook jezelf, het is zoals het is

Prima, maar je zal er niet alteveel van leren, e doch kan het een prettige keuze zijn

4 - Kies je voor optie 4, valt er imo enorm veel te winnen, voor jezelf

Je bent als gevolg van die keuze bereid de situatie in zijn geheel te acepteren,ook die ander, precies zo te laten hoe de ander is, niets te willen veranderen, in je eigen spiegel te kijken, naar je innerlijke ikje, en te bekijken hoe jij nu die eigenschappen die je bij de ander hebt herkend, maar die in feite over jezelf gaan, en die je niet bevallen, kunt veranderen ten gunste van jezelf

Lukt je dat, mag je jezelf wel op de schouder kloppen, je hebt het probleem in zijn geheel binnen jezelf opgelost, jezelf geaccepteerd , je hebt het aangedurft naar jezelf te kijken, je gevoelens en besloten dat je er op een andere manier uiting aan wilt geven op een manier die je wat opleverd

In dat geval heb je een hele mooie les geleerd die je de rest van je leven bij blijft, die je steeds weer kan toepassen, wat een winst, wat een glorie, je bent gegroeid als mens en kunt trots op jezelf zijn, respect!

Waarom vertel ik dit

Na de afgelopen dagen leek het me zinvol diverse manieren van omgang met mensen te schetsen, gewoon, omdat ik het boeiend vind hoe mensen met elkaar kunnen omgaan, maar ook om mijn gedachten hierover te delen, misschien steekt iemand er nog wat van op

Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar optie 4

Optie 4 omdat met die optie zo ontzettend veel winst is te behalen voor jezelf als mens, je er zoveel van leert, je groeit, en je in feite kiest voor je pure zelf, los van een ander, je kiest een moeilijke weg die confronterend kan zijn maar o zo winstgevend

Ik poog met bovenstaande geen enkele discussie los te maken, ik schets gewoon wat voorbeelden hoe je in feite in het leven kan staan

Ik ga ook niemand vertellen wat de beste manier is, dat mag je voor jezelf bepalen

Wat meegenomen zou zijn is dat men nadenkt over van wat ik beschrijf, en bereid is erover na tedenken, en helemaal mooi zou zijn als die vruchten zichtbaar zouden worden op het forum en in je dagelijks leven

Los daarvan is het gewoon leuk om te oefenen met diverse manieren , je hebt niets te verliezen

Joy

[Stealth01]

Nummer 2, maar ik loop er niet voor weg. Ik laat de persoon gewoon links liggen.... De persoon stoort me dan ook niet meer.

Optie 4 heb ik al vaker geprobeerd, maar elke keer mijn neus gestoten....

Kitty.

[Lisa met een S]

Omgangsvormen

Iedereen krijg vroeg of laat in het leven te maken met mensen waarmee je niet op 1 lijn zit, iemand die gewoon je type niet is, waar je je aan stoort

In dat geval zijn er diverse manieren om daarmee om te gaan, ik schets er 4

1 - je geeft uiting aan je gevoel en legt je probleem bij die ander neer (het is jou schuld dat ik me zo voel)
...
1 - In het geval van 1, zal die ander niet zomaar accepteren dat jij jouw probleem bij hem/haar nerleegt, grote kans dat deze figuur in verzet komt , en terecht
Waarom terecht, omdat jij jouw probleem, bij die ander legt en zodoende de verwachting uitspreekt dat die ander zich gaat aanpassen aan jou, omdat jij een probleem hebt

Aangezien mensen graag zichzelf zijn, zal dat veel weerstand met zich meebrengen, en,belangrijker, die ander heeft helemaal niets te maken met jouw probleem, de woorden zeggen het al , jouw probleem, niet die van een ander

Wat je doet als je het probleem bij die ander neerlegt is in feite zeggen: ik kan niet met jou - of bepaalde aspecten van jou - overweg, een primitieve reactie
Wat je in feite ook doet is een ander laten bepalen hoe jij je voelt, die ander moet veranderen omdat jij een probleem met die ander hebt, en zolang die ander niet veranderd blijft dat probleem bestaan

Ik garandeer je dat je op die manier nog enorm veel weerstand zal ondervinden in het leven

Stel -- je hebt een buurman, een heel vriendelijke type. Best wel aardig, eigenlijk. Behalve als hij dronken is. Dan gaat hij vlink tekeer, schreeuwt tegen alles en iedereen, overdag, midden in de nacht, maakt niks uit. Verder is hij wel een erg handige type, en sleutelt graag aan zijn auto. Niks mis mee, maar dat doet hij voor jouw deur en wanneer hij aan het sleutelen is, (wat vaak voorkomt), neemt hij dagenlang twee of drie parkeerplaatsen in beslag in een toch al drukke straat waar parkeren moeilijk is. Het kan, toch? Verder zit zijn tuin vul met troep, want hij is best wel een rommelkant. Je hebt er verder geen last van, maar, wanneer hij aan het sleutelen is, wat wij al zeiden, heeeeeeeeel vaak voorkomt, kiepert hij alles wat hij niet nodig heeft, zonder te vragen, in jouw tuin, want jij houdt je tuin redelijk netjes en heeft ruimte te over, dat je toch niet gebruikt, dus waar zeur je over? Jij heeft er last van. Nou, dan kan je er wat van zeggen, maar volgens Joy leg je JOUW probleem bij hem neer, want hij heeft er totaal geen probleem om dat te doen, het zorgt hem geen last. Nee, volgens Joy is de juiste oplossing om bij jezelf te kijk, want waarom wil je eigenlijk dat je je auto voor de deur ziet in plaats van een auto werkplaats? Waarom erg je aan de troep van een ander in jouw tuin. Veel beter om gewoon te accepteren dat je buurman dat zo doet, want eigenlijk zou je dat zelf willen doen, maar ja, je bent veels te (vul maar zelf in).

Alweer een transparante poging van Joy om haar handen in onschuld te wassen. Het probleem dat ontstaat tussen Joy en mensen op dit forum of bij al de andere fora waar ze inmiddels verbannen is ligt NOOIT bij Joy, altijd bij een ander. Kennelijk ontbreekt bij haar het vermogen om naar anderen te luisteren, of om in te leven bij anderen om te begrijpen dat ze wel met haar manier van doen voor overlast zorgt. Want zolang zij zelf geen overlast heeft van haar eigen gedrag, is het niet haar probleem dat andere mensen dat wel hebben. Als zij iemand op het hoofd slaat met een stok is het niet haar probleem want zij heeft er geen last van, dus moet de andere persoon dat maar begrijpen en dat slikken.

Lisa

[Frederique_]

Hoi Joy,

De discussie die je nu start (ik laat de achtergrond maar even voor wat die is) heeft ook te maken met drie vormen van communicatie:

- Agressief gedrag: jij vindt je eigen belang belangrijker dan dat van een ander
- Assertief gedrag: jij vindt je eigen belang net zo belangrijk als dat van een ander
- Sub-assertief gedrag: jij vindt je eigen belang minder belangrijk dan dat van een ander

Het is de kunst om assertief in het leven te staan: aan de ene kant niet over je heen te laten lopen, maar aan de andere kant ook niet over een ander heen te walsen.

Mijn probleem met je stellingen is dat je soms meerdere van deze categorieën combineert:
Nummer 1: Je geeft uiting aan je gevoel (= assertief) en legt je probleem bij een ander neer (sub-assertief)
Nummer 2: Je besluit dat je niets meer met die ander te maken wilt hebben en loopt weg (sub-assertief)
Nummer 3: Je haalt je schouders op, denkt, die ander is nu eenmaal zo en gaat verder met je leven (wat dit is hangt af van of het belangrijk voor je is: zo ja -> sub-assertief gedrag; zo nee -> assertief gedrag)
Nummer 4: je staat stil bij die ander, denkt na over wat je nu precies zo irriteerd of stoort, en kijkt dapper in je eigen spiegel, want wat je bij anderen herkent, herken je in feite bij jezelf (hangt af of het belangrijk voor je is om je gevoelens te herkennen: zo ja -> assertief gedrag; zo nee -> sub-assertief gedrag, omdat je daarmee eigenlijk als uitgangspunt neemt dat een ander is beter dan jij).

Iemand aanspreken op (in jouw ogen) onaangepast en irritant gedrag is mijns inziens heel belangrijk. Een ander kan niet ruiken wat jij wel-of-niet vervelend gedrag vindt. Door dat te melden kan de ander kiezen of'ie z'n gedrag wel-of-niet wil bijstellen.

Groetjes,

Frederique

[Joy]

Lieve Lisa

Het zit je blijkbaar hoog dat ik me oa niet gedraag conform enig regel van het forum, eigenlijk zit mijn hele persoontje jou hoog, das geen nieuws

Zo hoog dat je zelfs een posting als deze waarin ik simpelweg een gedachtengang schets over omgangsvormen, aangrijpt om nogmaals mijn gedrag te beoordelen en boordelen, iets wat je inmiddels vele malen hebt gedaan en weinig mee bent opgeschoten

Je denkt maar wat je denkt en je concludeerd maar wat je wilt lisa, ik laat dat simpelweg bij jou, het zijn jouw waarheden, jouw gedachtengangen, jouw conclusies en oordelen, die staan geheel los van mij en dat is voor mij prima

Joy

[Frederique_]

Het zit je blijkbaar hoog dat ik me oa niet gedraag conform enig regel van het forum,

Da's haar taak ook, ze is moderator

Groetjes,

Frederique

[Joy]

Het zit je blijkbaar hoog dat ik me oa niet gedraag conform enig regel van het forum,

Da's haar taak ook, ze is moderator

Groetjes,

Frederique

hierbij pleit ik voor de splitsing in reacties :

Lisa op pers titel
Lisa als moderator

het zou duidelijkheid geven als erbij zou staan onder welke titel er door Lisa gepost wordt

Overigens zou je best eens kunnen betwisten in hoeverre een moderator in staat is modereren en pers reageren gescheiden te houden, lijkt mij lastig iig


Joy

[Joy]

Hoi Joy,

De discussie die je nu start (ik laat de achtergrond maar even voor wat die is) heeft ook te maken met drie vormen van communicatie:

- Agressief gedrag: jij vindt je eigen belang belangrijker dan dat van een ander
- Assertief gedrag: jij vindt je eigen belang net zo belangrijk als dat van een ander
- Sub-assertief gedrag: jij vindt je eigen belang minder belangrijk dan dat van een ander

Het is de kunst om assertief in het leven te staan: aan de ene kant niet over je heen te laten lopen, maar aan de andere kant ook niet over een ander heen te walsen.

Mijn probleem met je stellingen is dat je soms meerdere van deze categorieën combineert:
Nummer 1: Je geeft uiting aan je gevoel (= assertief) en legt je probleem bij een ander neer (sub-assertief)
Nummer 2: Je besluit dat je niets meer met die ander te maken wilt hebben en loopt weg (sub-assertief)
Nummer 3: Je haalt je schouders op, denkt, die ander is nu eenmaal zo en gaat verder met je leven (wat dit is hangt af van of het belangrijk voor je is: zo ja -> sub-assertief gedrag; zo nee -> assertief gedrag)
Nummer 4: je staat stil bij die ander, denkt na over wat je nu precies zo irriteerd of stoort, en kijkt dapper in je eigen spiegel, want wat je bij anderen herkent, herken je in feite bij jezelf (hangt af of het belangrijk voor je is om je gevoelens te herkennen: zo ja -> assertief gedrag; zo nee -> sub-assertief gedrag, omdat je daarmee eigenlijk als uitgangspunt neemt dat een ander is beter dan jij).

Iemand aanspreken op (in jouw ogen) onaangepast en irritant gedrag is mijns inziens heel belangrijk. Een ander kan niet ruiken wat jij wel-of-niet vervelend gedrag vindt. Door dat te melden kan de ander kiezen of'ie z'n gedrag wel-of-niet wil bijstellen.

Groetjes,

Frederique

Het lijkt mij niet onmogelijk dat de 4 categorieen ergens in elkaar overlopen, waar het imo om gaat zijn de gevolgen van je gedrag

Verder is het niet mijn bedoeling geweest mijn gedrag te koppelen aan het verhaal, anders dan het uitspreken van mijn voorkeur

joy

[Frederique_]

Hoi Joy,

Ik zou nooit (2) doen zonder het daar eerst over te hebben. Als een ander niet wil luisteren kun je altijd nog weglopen.

Meestal kies ik in een zo vroeg mogelijk stadium voor (1): iemand vertellen wat ik ervan vind, ZONDER dat ik mijn probleem bij die ander neer probeer te leggen. Als een ander buitengewoon luiddruchtig is, dan vind ik niet dat ik mijn probleem met die herrie bij hem neerleg als ik daar iets van zeg. Omgekeerd heb ik wel het gevoel dat die buurman zijn gehoorprobleem bij mij probeert neer te leggen!

Soms kies ik voor 3 (maar alleen als het niet belangrijk voor mij is).

Tegenwoordig kies ik vaak voor 4, waarbij ik dat vooral doe als ik merk dat iets me emotioneel raakt. Dan is het ook wijsheid om even stil te blijven en eerst je eigen emoties te (h)erkennen voordat je antwoord geeft. Als ik weet waar het mij raakt, dan reageer ik ook wel eens door iemand direkt aan te spreken (= antwoord 1). En als me dat niet lukt en ik in blinde woede reageer dan wals ik in 1 klap over een ander heen - al-dan-niet met leuke opmerkingen (= antwoord 5 = aggressief gedrag). Later herken ik dan dat het me raakte en kijk ik alsnog waar het me raakte. Heel leerzaam (vooral op dit forum).

Groetjes,

Frederique

[Lisa met een S]

De afspraken van de moderators zijn:

In principe spreken wij onder eigen naam op persoonlijke title. soms benadrukken wij dat door uitdrukkelijk te melden dat wij dat doen. Wanneer wij onder eigen naam een posting plaats, tenzij wij uitdrukkelijk melden dat wij als moderator optreden, is dat op persoonlijke titel.

Wanneer wij echt officieel willen optreden, dan kruipen wij in de huid van Forumwatch.

En Lisa de persoon heeft geen boodschap aan wat Joy te melden heeft. Naar zoveel van haar postings te hebben gelezen, weet ze de kaft van de korn te onderscheiden, en negeert ze de onzin en persoonlijke aanvallen van Joy. De inhoudelijke postings van Joy zijn doorgaans niet interessant voor haar omdat ze vaak te maken hebben met het TS-zijn, dus commentaar daar op geven zou ongepast zijn.

Lisa de moderator vindt dat Joy soms waardevolle postings plaatst maar te vaak bezig is met slowchat en vervuiling die hier niet thuishoren. Lisa de moderator heeft kennis genomen van de groeiende onrust en ontevredenheid onder trouwe forumbezoekers veroorzakt door het manier van optreden van Joy.

Lisa

[Joy]

Zo, dan zijn we deruit - voor zover we dat al niet waren, en kunnen we weer over gaan tot de orde van de dag

Joy

[mina]

4 - je staat stil bij die ander, denkt na over wat je nu precies zo irriteerd of stoort, en kijkt dapper in je eigen spiegel, want wat je bij anderen herkent, herken je in feite bij jezelf (je accepteerd maar wil er ook van leren)

Bij de ander stilstaan, is ook kritiek zo nu en dan serieus durven nemen, dapper in de spiegel durven kijken, erover nadenken, jezelf verplaatsen in die ander, misschien herken je inderdaad wel dingen van jezelf....misschien wil je er zelfs van leren en rekening houden met die anderen en met de forumregels. Dat kan allemaal en zou eigenlijk voor iedereen hier moeten gelden.

Je aan de huisregels houden wordt voor iedereen makkelijker als er een gedeelte komt waarin onzinnige discussies en slowchatten wel toegestaan is. Soms wil je gewoon ook eens je frustratie, twijfel, mening of energie kwijt zonder er bij na te denken of het wel on topic en/of niet onzinnig is.

Ik heb dat voorstel gedaan in het forum onderdeel "over deze site" kopje "Diversen". Ik heb daar geen reactie van ontvangen door forumwatch of Lisa of een andere moderator en dat vind ik jammer.

Bovendien heb ik al 2 keer toegang gevraagd tot het TS forum en daar heb ik ook nooit een reactie over gehad. Ik geniet wel van de bijdragen van Joy en Mila, en zou liever hebben als iedereen elkaar een beetje meer tegemoet zou willen komen... optie 4 dus (bovenstaand).

We hebben allemaal wel onze gebreken...

groeten,
Mina

[Dorine]

Ik kies meestal voor optie 2, maar dan vlucht ik niet maar accepteer/negeer/begrijp zoveel van die ander tot ik zeker weet dat ik niet meer kan hebben en dan is het klaar..... dan ban ik die persoon uit mijn aandacht, een kille plek, afgedaan, vind ik al heel hard van mijzelf

ik probeer van hart tot hart te praten en dat lukt maar zelden

er is een verschil tussen leren van je 'vijanden' en hun slechte eigenschappen overnemen. van mij hoeven die confrontaties niet, heb liever vrede en liefde

dit vind ik altijd een mooie uitspraak

'If you stare into the Abyss long enough, the Abyss also stares into you'

en sommige dingen uit die Abyss wil je niet in je leven (doet me denken aan de Balrog en Gandalf jaaa LOTR fan )

positieve dingen om je heen, en leuke mensen met inhoud en ervaring daar kies ik voor.

Ik hoef niks te leren van boeven en gemenerikken
die hebben hun beloning al in hun gehoonlach en sarcasme en korstondige troep o ja en geld natuurlijk


en ja als de forumregels zo streng zijn moet ik die respecteren maar begrijpen doe ik het niet, travestie.org klinkt heel feestelijk en ja een beetje chaotisch en bont gezelschap, zal mn best doen braaf te zijn.

[Joy]

naja, ben ik weer de enige die van zichzelf vind perfect te zijn

maak nie uit, ik sta graag alleen, en ik bedoel die opmerking bloedserieus

Joy

[Joy]

4 -

Je aan de huisregels houden wordt voor iedereen makkelijker als er een gedeelte komt waarin onzinnige discussies en slowchatten wel toegestaan is. Soms wil je gewoon ook eens je frustratie, twijfel, mening of energie kwijt zonder er bij na te denken of het wel on topic en/of niet onzinnig is.

Ik heb dat voorstel gedaan in het forum onderdeel "over deze site" kopje "Diversen". Ik heb daar geen reactie van ontvangen door forumwatch of Lisa of een andere moderator en dat vind ik jammer.



groeten,
Mina

het is wel erg ironisch dat juist dat topic in no time is verzand in slow chatten

en dan nog steeds ontkennen dat een subforum flauwekul/slowchat niet nodig is

ahum

joy