BiTransDag 13 juni Den Haag

[adriana]

Frederique,

als eerste fijn dat zoveel tijd besteed om ons te informeren over zaken betreffende TV,TG,TS. zoals nu, ben het niet altijd inhoudelijk met je eens maar dat is terzijde, daar gaat het nu niet over.

Wat mij opvalt is dat er zoweinig reactie komt als er bijvoorbeeld leuke mogelijkheden zijn waar je als "jezelf" naar toe kan zoals hier eerder vermeld: Counter culture festival en Nederland Transgender Film festival.

Dit zijn uitgelezen mogelijkheden waar je "jezelf" kunt zijn, misschien dat men wel gaat maar afgaande op non reacties op deze site, lijkt het van niet.
Als dit zo is dan wil dit zeggen dat de "gender (TV<TG<TS) gemeenschap" in feite niet bestaat, anders dan uit enkele goedwillende personenen die telkens weer zich inzetten, voor wie en voor wat??

Mijn ervaring is dat een ieder die vind dat hij/zij het recht heeft om zichzelf te zijn dit moet uitdragen te beginnen in je direkte omgeving, als je dat niet wilt of doet dan kan je niet verwachten dat je ooit enige vorm van acceptatie zal krijgen. Ik weet wel sommigen hebben hier geen behoefte aan, het blijft bij de persoon en niet verder.

Maar omdat we het hier hebben over uitdragen/beleven zoals je bent en je wilt dit inpassen in je levenswijze, dan heb je een organisatie vorm nodig om de anderen die je niet persoonlijk kunt benaderen zoveel mogelijk te informeren.
Internationaal LBGT's heeft aangetoond dat de transgender "groep" veel en veel kleiner is dan de groepering van HOLIBI's, dus praktisch gezien geeft het meer resultaat om zich daarbij aan te sluiten.

Wil niet zeggen dat bij bepaalde gelegenheden men zich zelfstandig als groep kan presenteren, niet schokkend maar wel leuk er bestaat ook een eigen vlag -Transgender Pride Flag- zoals voor de "Gay's" de Rainbow Flag.

Overigens zijn er uit de Marokkaanse bevolkings inmiddels de eerste transseksuelen M/V onder behandeling bij het VU.

Naar mijn mening zou de benaming van een mens als "transseksueel" zou moeten verdwijnen ben het met anderen hier eens geeft aan dat het om een sexueel iets gaat, terwijl het gaat om persoonlijke indentiteit, simpel gezegd "wie ben ik" en nog simpeler "ik ben ik" en daarmee basta.

Ik vind transvrouw / transman een goede benaming en later gewoon vrouw/man/mens.

Nog een zijsprong, op het laatste APA (Amerikaanse psychiaters aangevuld met internationale waaronder Drs. Peggy Cohen van het VU Amsterdam) kongres vorige week in San Francisco.

Rebecca Allison uit Phoenix zij is cardiologist en transsexual (vele jaren post-up heeft veel gepubliceerd) stelde voor om transsexuality te schrappen uit de DSM (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders) - de bijbel voor de psychiaters.

Te houden op een "medical condition" - zoals hier al vermeld in Frankrijk is dit al gebeurd, daarna met een advies naar de WHO (World Health Organisation) - en omschreven als een "gender variance"
Hiermede blijft het dan gedekt betreffende behandelings kosten door o.a. de zorg verzekeraars.

Adriana

[ik ben hier niet meer]

Adriana, het schrappen van transseksualiteit in de nieuwe DSM is al heel lang sprake van, en dat gebeurt ook hoogst waarschijnlijk. Alleen moet men dan wel ook internationaal erkennen dat het om een medische aandoening gaat, met alle gevolgen van dien (en dan bedoel ik niet financieel, maar wat de gevolgen zijn voor de personen die dit hebben, of te wel transseksueel zijn). Uit huidige DSM schrappen zou nog een optie kunnen zijn, er vinden wel vaker herzieningen plaats.

[Chloe'tje]

... en wel op een forum typen maar vervolgens thuis blijven zitten en verder niets doen...
Dan gebeurt er helemaal nooit ene reet.

Precies, heb je gelijk in en daarom denk ik wel twee keer na voordat ik iets van kritiek uit. De beste stuurlui staan immers altijd aan wal en degenen die aan de frontlinie staan (om het maar even wat militaristisch te zeggen) verdienen alle respect.

Maar, ik vraag mij zo langzamerhand echt af, of de 'beweging' niet van hun achterban een karikatuur aan het vormen is. Ik denk dat 80% van NL denkt dat homo's het fijn vinden om in leren broeken en strings te lopen, zich gedragen als Gordon en Gerard Joling en iedereen ****** die voorover buigt....

Door jezelf zo prominent buiten de maatschappij te plaatsen maak je het wel erg moeilijk geaccepteerd te worden, lijkt mij. Zijn holebi's niet gewoon mensen die anders tegen relaties en sex aankijken dan hetero NL? Is de enige reden dat holebi's in sommigen gevallen niet van de daken schreeuwen dat ze 'het' zijn, dat ze zich daarvoor schamen? Of zijn het gewoon mensen die naar het werk gaan en het seksuele aspect van hun relatie voor zich houden (zoals een groot gedeelte van de bevolking).

Nou ja, misschien is het meer een generatiekloof dan een seksuele kloof (of zoiets), maar volgens mij dragen de transen die bij programma's zoals van Jensen komen, niet bij tot de emancipatie van de groep, maar dat zijn wel de typetjes waar NL van smult...

[/Off Topic]

[Irene]

Ik ben nog nooit naar een dergelijke gelegenheid gegaan en dat is niet omdat ik er iets tegen heb, maar vooral omdat ik er niet voor heb. Het spreekt me gewoon niet erg aan, ik heb ook nooit meegelopen in demonstraties ook al sympathiseerde ik wel met het gedachtegoed, het is gewoon mijn ding niet.

Ik geloof ook niet dat de media onze groep seksualiseert, ik vrees dat we dat zelf doen. De media zijn maar zeer matig in onze kleine zeer verdeelde groep geinteresseerd.

Irene

[Frederique_]

Op zaterdag 13 juni staan seksuele en genderdiversiteit centraal op de Queer Kick-off BiTransdag in Den Haag. Op het programma staan een debat, workshops, gezamenlijk eten en een feest.

12.00 uur: Inloop. Locatie: Stadscafé het Wapen van Den Haag (eerste verdieping), Driehoekjes 15, 2513 AZ Den Haag, http://www.hetwapenvandenhaag.nl. Naar de eerste verdieping in het Stadscafé het Wapen van Den Haag is geen lift. Kom je in een rolstoel, neem dan contact met ons op via BTroze@gmail.com. Doe dit bij voorkeur voor 10 juni.

13.00 uur: Opening. Schrijfster Karin Spaink. Karin opent de dag met een verhaal over verbintenissen en allianties.

13.15 uur: Debat. De emancipatie van biseksuelen en transgenders is nog lang niet voltooid. Op welke punten hebben we nog een wereld te winnen? Panelleden van het debat 'Seksuele en genderdiversiteit' zijn: Tania Barkhuis (voorzitter Art. 1), Vera Bergkamp (vice-voorzitter COC Nederland), Bastiaan Franse (projectmedewerker Transvisie), Vincent Lorijn (voorzitter homolesbische groep Abvakabo FNV), Judith Sargentini (lijsttrekker Groen Links Europarlement) en Alice Verheij (activist, blogger). Het debat staat onder leiding van Herman Meijer, politicus Groen Links Rotterdam.

14.30 uur: Workshops. De workshops vinden plaats in Stadscafé het Wapen van Den Haag en het HOF, Riviervismarkt 2 (3 minuten loop/rolafstand).

Workshops 14.30-15.45 uur:
- Kom uit je hokje! door Nico Lippe
- Loesje schrijfworkshop door Gerdien
- Wild Side: Het Kinkerbadje: een introductie tot SM door Corinna en Eva
- Biseksuelen, transgenders en queers samen werkt! door Hilde Vossen en Danielle

Workshops 16.15-17.30 uur:
- Een derde in je relatie? Ja dat kan! door Leonie Linssen
- Zelfverdediging door Ilia Neudecker
- Drag king workshop door Adinda
- What LGBTQ-movement do we want? Thinking about gender and race: feminist and anti-racist critiques. By Dieuwertje Dyi Huijg and others

Verder:
- is er een stand van boekhandel Savannah Bay
- is het T-shirt 'Love counts more than gender' verkrijgbaar
- organiseert Orpheus een holebi-wandeling in Kijkduin

Vanaf 18.30 uur: Eten. Locatie: Basta Café in het COC Haaglanden, Scheveningseveer 7, Den Haag, http://www.cochaaglanden.nl. Biologisch vegetarisch buffet met literair vermaak door Alice Verheij en Jet Valk. (Ritmische) poëzie, short stories en zo meer.

Vanaf 21.00 uur: Be Queer Party. Locatie: Basta Café in het COC Haaglanden, Scheveningseveer 7, Den Haag, http://www.cochaaglanden.nl. Tijdens het feest draait dj Wytse de lekkerste lounge en Top40-muziek, afgewisseld met elektropunk en... jouw verzoeknummers!

Entree: middag: 5 euro, eten: 10 euro, feest: 5 euro, passepartout: 15 euro. Locatie kassa overdag: Stadscafé het Wapen van Den Haag en ’s avonds: Basta Café COC Haaglanden.

Zondag 14 juni vanaf 12.00 uur: Queer aan Zee-brunch. Locatie: café-restaurant Mecca, Haarlemsestraat 20, 2587 RA Scheveningen, http://www.demecca.nl.

Aanmelding: aanmelden is niet verplicht, maar vanwege het beperkte aantal plaatsen raden we je het wel aan! Mail ons je voorkeuren naar BTroze@gmail.com. Vermeld daarbij of je wilt deelnemen aan:
- het debat
- workshopronde 1 + 1e keuze workshop
- workshopronde 2 + 1e keuze workshop
- het diner
- de brunch op zondag 14 juni

Meer informatie: http://bitrans.hyves.nl of BTroze@gmail.com

[bron: Hyves mailing]

[AM_ber_79]

Ik kan helaas niet, krijg je er van als je een ietwat druk en chaotisch leven hebt Vind deze workshop overigens wel heel erg grappig klinken: Biseksuelen, transgenders en queers samen werkt! Juist omdat Queer een parapluterm is voor homoseksualiteit, travestie, etc. Ik zelf ben vrijwilligster bij Kitty, een alternatieve queerdisco in Utrecht. En dat is gericht op ho, bi en T. Dus dat t werkt, is wel duidelijk.

[Frederique_]

[Gesproken column van Karin Spaink ter opening van de Queer Kick-off BiTransdag in Den Haag, eerder vanmiddag.]

QueerBiTrans. Vreemde eenden in de bijt. Mensen die van twee walletjes eten en mensen die niet horen in het geslacht waarin ze zijn geboren. En die gaan nu samenwerken.

Wat deze mensen gemeen hebben, is dat ze oplopen tegen de grenzen van sekse en geslacht; zij wonen in een grensgebied waarvan het bestaan meestal wordt ontkend. We zijn óf dit, óf dat: man of vrouw, hetero of homo. Hom of kuit moeten we hebben, in de uitersten moeten we wonen. Hom of kuit moeten we zijn.

Iedereen vindt maar altijd dat we kleur moeten bekennen, maar op curieuze wijze betekent ‘kleur bekennen’ gewoonlijk dat we geacht worden zwart of wit te zijn, elkaars diapositief. We zijn het één of het ander, en nooit ‘s een beetje van allebei. Mengen is geen gemeengoed in onze cultuur. Laat staan dat je zomaar wat kunt dwalen, het terrein mag verkennen, of geregeld wat heen & weer kunt reizen tussen die op voorhand gedefinieerde uitersten. Vreemde vogels.

Ik vind het geweldig dat deze twee groepen gaan samenwerken. Twee groepen die overigens her en der overlappen, want natuurlijk heb je transen die ook bi zijn en biseksuelen die transgender zijn, ook dát is helemaal niet zo zwart/wit.

Waarom is die samenwerking een goed ding? Inhoudelijk zijn er sterke overeenkomsten. We lopen, zoals gezegd, allemaal tegen de grenzen van sekse en gender op. Maar er zijn ook grote verschillen. Waar biseksuelen gewoonlijk minder om sekse geven, om iemands fysieke geslacht, is juist dat fysieke geslacht – of beter gezegd, de mismatch daarin – het alfa en omega van transseksualiteit.

Tegelijkertijd zijn er – en dat is voor mij een cruciale notie – binnen de mensen die we als ‘groep’ definiëren, ook grote verschillen. De ene trans is de andere niet, de ene bi niet de andere. Sommige transseksuelen willen niks aan sekse morrelen, ze willen alleen emigreren naar het andere geslacht. Andere transen willen dat hele sekseverschil juist liefst opblazen, als het kan een beetje feestelijk, met vuurwerk en toeters en malle hoedjes, en met een goede fles champagne erbij. Sommige biseksuelen zijn hartstikke queer, andere zo behoudend als maar kan. Je hebt anarchistische bi’s en PVV-stemmende bi’s; sommigen houden van klassieke muziek en anderen alleen van punk of metal. je hebt transseksuelen die gelukkig worden van huisje-boompje-beestje en transseksuelen die daar gillend van wegrennen.

Maar met al die onderlinge verschillen en onderlinge overeenkomsten, met al onze uiteenlopende affiniteiten en antipathieën, hebben we ook gemeenschappelijke belangen. De voornaamste daarvan zijn: morrelen aan de gedachte dat er maar twee seksen bestaan, bij uitsluiting van al het andere; morrelen aan de gedachte dat sekse en seksuele voorkeur onwrikbaar en eenduidig zijn; en tenslotte: morrelen aan de gedachte dat ieder mens eens en voor altijd vast ligt.

Wees flexibel. Blijf open. Ben veranderlijk. Vergeet nooit wie je gisteren was en wie je morgen wilt zijn. Vier het verschil, en geniet van de overeenkomsten.

Wees een vreemde vogel. Ik wens u een behouden vlucht.

[bron: www.spaink.net ]

[snoopy]

Ik vind Karin Spaink een leuke vrouw. Een van de weinige
Des te leuker is het ook dat ze aandacht aan onze "groep" geeft.

Jammer genoeg blijkt uit haar stukjes vaak dat ze niet met veel insiders omgaat Of tenminste niet met transseksuelen (wellicht een enkeling).

Om een voorbeeld te noemen, dat bimannen geslacht niet belangrijk vinden is een misvatting. Het overgrote deel van de bimannen wil een transseksuele vrouw met mannelijke geslachtsdelen (en liefst nog werkend allemaal ook).

Ook hebben transen vaak geen gemeenschappelijk belang. Transgenders willen de hokjes vaak "opheffen" terwijl transseksuelen de grootste moeite doen om maar gewoon zichzelf (man OF vrouw) te kunnen zijn en liever niets ertussenin.

[AM_ber_79]

Wees een vreemde vogel. Ik wens u een behouden vlucht.

Dank u dank u Maar is biseksualiteit niet veel meer geaccepteerd dan transgender? Ik heb daar eerlijk gezegd nog nooit problemen over gehoord.

btw, die lounge party was best gezellig.

[joandelynn]

Maar is biseksualiteit niet veel meer geaccepteerd dan transgender? Ik heb daar eerlijk gezegd nog nooit problemen over gehoord.

Nu ik er zo over nadenk ken ik eigenlijk helemaal geen biseksuelen. Ik ken genoeg homoseksuelen, maar biseksuelen? Nee. Misschien ken ik ze wel maar dan lopen ze er niet mee te koop.

Ik kan me voorstellen dat het erg gemakkelijk is om je biseksualiteit voor jezelf te houden. Voor homoseksuelen is dat al iets lastiger, en voor transgenders is het gewoon onmogelijk.

[Frederique_]

Biseksualiteit is ook niet geaccepteerd. Het idee van man+man of vrouw+vrouw begint te groeien, maar het idee dat je een vrouw nodig hebt als je net een man hebt (of omgekeerd) is erg lastig te begrijpen in het huisje-boompje-beestje-model. Ook een relatie tussen drie mensen is op geen enkele manier in te passen in onze wetgeving die uitgaat van 2 partners en verkoopt ook slecht.

@Joandelynn: ik vond het ook erg interessant, gister. Ik sprak iemand die zei dat er in Den Haag bij een bepaalde vereniging 16 groepen zijn van zo'n 10-12 mensen die bij elkaar thuis elkaar ontmoeten om over hun ervaringen te praten, van die 16 groepen waren er 2 bi-groepen. De vrouw met wie ik sprak zei dat ze eerst dacht dat ze lesbiënne was en toen ze daar 8 jaar later voor uit de kast kwam bleek ze toch -ook- nog eens op mannen te vallen.

Groetjes,

Frederique

[joandelynn]

De vrouw met wie ik sprak zei dat ze eerst dacht dat ze lesbiënne was en toen ze daar 8 jaar later voor uit de kast kwam bleek ze toch -ook- nog eens op mannen te vallen.

Ik kwam pas dit artikel tegen van een Amerikaanse gender therapeut. Hij denkt dat vooral mensen met een mannelijke 'brain sex' strikt hetero- of homoseksueel zijn en dat mensen met een vrouwelijke 'brain sex' meestal biseksueel zijn en zich vooral door de tolerantie van de sociale omgeving laten beinvloeden bij hun partnerkeuze. Dat zou ook te maken hebben met het feit dat het bij vrouwen veel meer om de emotionele band in een relatie gaat (en het geslacht van de partner daardoor dus minder belangrijk is) terwijl het bij mannen heel erg op het fysieke is gericht.

Hij geeft overigens eerlijk toe dat hij zich met die theorie op glad ijs begeeft Maar ik vind toch dat het wel geloofwaardig klinkt, want bij man->vrouw transseksuelen zie je vaak dat ze als man op vrouwen vallen en later als vrouw op mannen. Bij vrouw->man transseksuelen zie je dat veel minder, die vallen meestal zowel als vrouw als later als man gewoon op vrouwen.

Ik meen me ook te herinneren dat ik wel eens onderzoeken ben tegengekomen waaruit zou blijken dat vrouwen veel opener staan tegenover homoseksuele relaties dan mannen. Ook dat lijkt die theorie te bevestigen.

[snoopy]

wat mij betreft een totaal onzinnige analyse.

maatschappelijk gezien ligt het voor sommige bimannen niet voor de hand voor hun geaardheid uit te komen, misschien omdat ze niet voor homo willen worden versleten...

en al die heterovrouwen, hebben die dan een mannelijke brainsex?
Ik denk dat er heel veel heterovrouwen dolgraag lesbisch zouden willen zijn, maar desondanks zijn ze het niet.

hoe je verder tot al die conclusies komt over transseksuelen? geeen idee.
Wat ik zo gehoord heb is dat veel transseksuelen eerst op vrouwen vallen omdat ze zich daarbij op hun gemak voelen omdat ze zichzelf vrouw voelen, als ze eenmaal zelf vrouw zijn, kan dan toch de voorkeur veranderen natuurlijk.

die gendertherapeuten hoofdpijn krijg je dr van

[snoopy]

But, an individual's sense of happiness and success is directly parallel with the degree they have dismantled their male identity, not on their age, physical size, hormones, surgery, etc.

tja ! geweldige analyse hoor LOL

[joandelynn]

en al die heterovrouwen, hebben die dan een mannelijke brainsex?

Had je het artikel al wel gelezen toen je dit schreef? Het antwoord staat er namelijk in, vrouwen laten zich volgens hem beïnvloeden door wat sociaal wenselijk is.

Ik denk dat er heel veel heterovrouwen dolgraag lesbisch zouden willen zijn, maar desondanks zijn ze het niet.

En hier bevestig je dus precies wat die man zegt.

Wat ik zo gehoord heb is dat veel transseksuelen eerst op vrouwen vallen omdat ze zich daarbij op hun gemak voelen omdat ze zichzelf vrouw voelen, als ze eenmaal zelf vrouw zijn, kan dan toch de voorkeur veranderen natuurlijk.

En waarom is dat voornamelijk bij m->v transseksuelen het geval en veel minder bij v->m transseksuelen?

But, an individual's sense of happiness and success is directly parallel with the degree they have dismantled their male identity, not on their age, physical size, hormones, surgery, etc.

tja ! geweldige analyse hoor LOL

Dit snap ik ook niet, lijkt me dat die man helemaal gelijk heeft. Mijn mannelijke persona is spontaan binnen 1 seconde van me afgevallen door prikkels van buitenaf en daardoor ben ik inderdaad een compleet ander mens geworden. Als dat niet gebeurd was, was ik nu nog steeds die ongelukkige in zichzelf teruggetrokken man geweest die niet eens in staat was om iets aan zijn leven te veranderen. Hierdoor durf ik ook in transitie te gaan ook al twijfel ik er nog steeds over of ik überhaupt wel passabel word, want ik ben tenminste mezelf en daardoor zal ik hopelijk veel gelukkiger zijn dan ik als man ooit ben geweest.