Is Semenya een vrouw?

[adriana]

Hi,

vandaag in de Volkskrant:

Semenya heeft veel te veel testosteron
Van onze sportredactie
Gepubliceerd op 26 augustus 2009 07:51, bijgewerkt op 26 augustus 2009 08:00
AMSTERDAM -
Medische tests hebben uitgewezen dat de Zuid-Afrikaanse atlete Caster Semenya over een extreem hoog testosterongehalte beschikt. Ze zou drie keer zoveel testosteron in haar lichaam hebben als een gemiddelde vrouw.
Semenya veroverde vorige week in Berlijn de wereldtitel op de 800 meter in de beste tijd van het jaar (1.55,45), maar er wordt door haar mannelijke verschijning aan getwijfeld of de 18-jarige loopster wel een vrouw is.
De analyse van het testosterongehalte van Semenya had plaats in Zuid-Afrika, vóór de titelstrijd in Berlijn, en zou aan de basis liggen van de beslissing van de internationale atletiekfederatie (IAAF) een geslachtstest aan te vragen. Dat gebeurde kort voor de finale van de 800 meter. De resultaten worden over enkele weken verwacht.
Semenya werd dinsdag in eigen land als heldin onthaald. Op het vliegveld van Johannesburg zongen duizenden landgenoten haar toe. ‘100 procent vrouw’ stond er op zelfgemaakte posters. ‘Caster is als mijn eigen kind. Ik weet waar ze vandaan komt. Ze is een meisje’, aldus Leonard Chuene, de preses van de Zuid-Afrikaanse atletiekbond.
Dinsdag werd ook bekend dat dokter Ekkart Arbeit, de hoofdcoach van het Zuid-Afrikaanse atletiekteam, in de jaren ’70 en ’80 heeft meegewerkt aan de Oost-Duitse dopingprogramma’s.
Heidi Krieger, Europees kampioene kogelstoten in 1986, getuigde tegen hem in een Duits onderzoek. Arbeit verplichtte haar zoveel anabole steroïden te nemen dat ze een man werd.
In 1997 onderging ze een geslachtsoperatie. Sindsdien gaat Heidi door het leven als Andreas. Arbeit gaf toe dat hij in het systeem meedraaide, maar heeft verklaard dat hij zich sinds 1989 niet meer met dopingpraktijken inlaat.

Denk dat we hiermee leren dat ook vrouwen soms een hoog testoteron gehalte kunnen hebben wat resulteerd in o.a. meer spierkracht, maar ze zijn wel vrouw.

[adriana]

Hi, in vorig bericht ontbreekt een letter "S" en dat voor iets wat verreweg de meesten hier in overvloed hebben en ons bepalen.

[Janiek_]

Denk dat we hiermee leren dat ook vrouwen soms een hoog testoteron gehalte kunnen hebben wat resulteerd in o.a. meer spierkracht, maar ze zijn wel vrouw.

Dit artikel is zo overgenomen uit een Duits tijdschrift. Ik denk dat de berichtgeving op weinig gebaseerd is, want de resultaten van de gender verification test zouden volgens de IAAF vertrouwelijk blijven.

Wat jij zegt, Adriana, is ook mijn punt in het artikel dat ik voor het Continuum schreef: vrouwen kunnen gerust een hoger testosteron-peil hebben dan andere vrouwen, maar het gaat niet aan om op grond daarvan hun vrouw-zijn in twijfel te trekken. Dat doe je wel als je een test inzet omdat je twijfelt of zij wel "entirely female" is.

Ik ben in deze erg voor het handhaven van de gendertweedeling, maar dan wel door gewoon te accepteren dat vrouwen niet altijd binnen je normen vallen.

Roepen dat Semenya "drie keer zoveel testosteron" heeft als een gemiddelde vrouw laat mensen denken dat er heel wat aan de hand is. Ik heb wel gehoord dat mannen gemiddeld 20 keer zoveel testosteron aanmaken dan vrouwen, maar het ligt ongetwijfeld veel ingewikkelder.

Zelfs als Semenya meer testo aanmaakt dan de gemiddelde vrouw, daar wordt zij nooit en te nimmer een man door, tenzij met haar eigen instemming.

[Irene]

Ik hoorde naar aanleiding van de zaak Caster Semenya vandaag een korte rubriek over Interseksualiteit, waarin de specialiste duidelijk sprak over een grote varieteit aan mensen (dus niet alleen man vrouw )

Irene

[Janiek_]

Ik hoorde naar aanleiding van de zaak Caster Semenya vandaag een korte rubriek over Interseksualiteit, waarin de specialiste duidelijk sprak over een grote varieteit aan mensen (dus niet alleen man vrouw )

Irene

Mensen met een intersekse conditie zijn over het algemeen gewoon man of vrouw en meestal gaat het niemand wat aan of daar ergens in het lijf een variatie in weefseldifferentiatie is opgetreden. Of dat het uiterlijk erdoor beïnvloed wordt.

Zij zijn er niet om buiten de gendertweedeling geplaatst te worden, zoals met Caster Semenya wel lijkt te gebeuren nu men het woord "hermafrodiet" in de mond durft te nemen. Zij zijn er niet om als bewijs te dienen dat er meer is dan man of vrouw.

[AM_ber_79]

Wat ik vorige week begrepen heb, heeft ze geen eierstokken maar in plaats daarvan testikels, in t lichaam, zitten.

Als zij niet is om te bewijzen dat er meer is dan man en vrouw, wie dan wel? Zij is juist n mooi voorbeeld om te laten zien dat er meer dan man en vrouw is en dat deze mensen ook in de sport zitten. En buiten dat is er nu juist aandacht voor t hele probleem dat tweeslachtig denken heet.

[Irene]

Tegen wil en dank

De specialiste, van wie ik de naam niet heb opgevangen, had inmiddels conflicten met diverse partijen alleen doordat ze zich afvroeg of sommige lesbische vrouwen misschien wel interseksueel zouden kunnen zijn.

Het klopt dat de meeste interseksuelen niet als zodanig worden herkend (misschien ook maar beter voor hen)

Irene

[Irene]

Amber schreef:

Als zij niet is om te bewijzen dat er meer is dan man en vrouw, wie dan wel?

Zonder voor mijn beurt te willen spreken, bedoelt Janiek volgens mij dat interseksuelen niet als voorbeeld van tussenins willen (hoeven) dienen.

Irene

[Frederique_]

't Zou beter zijn als de discussie zich zou richten op het idee dat IEDER MENS ergens tussen man en vrouw zit. De een alleen wat dichter bij het steriotype man/vrouw-beeld dan de ander...

Groetjes,

Frederique

[joandelynn]

't Zou beter zijn als de discussie zich zou richten op het idee dat IEDER MENS ergens tussen man en vrouw zit. De een alleen wat dichter bij het steriotype man/vrouw-beeld dan de ander...

Sorry, maar ik geloof er echt niet in dat er maar 1 man-vrouw continuüm zou zijn. Als dat zo was zou een extreem vrouwelijke man en een extreem mannelijke vrouw bijna hetzelfde zijn, terwijl dat in mijn visie toch nog steeds werelden van verschil zijn.

Ik zie het meer als 2 eilanden met daartussen een brede strook water. Op het ene eiland zitten de vrouwen, waarbij de extreem vrouwelijke vrouwen zo ver mogelijk van het water zitten en de meer mannelijke vrouwen dicht aan het randje, en op het andere eiland zitten de mannen op een vergelijkbare manier.

Af en toe bouwen er wat mensen die al heel lang verlangend naar het andere eiland hebben zitten kijken een vlotje en maken ze de oversteek, dat zijn de transseksuelen. Sommige blijven halverwege hangen op het water en voelen zich daar happy bij, de transgenders. Maar dat blijven toch uitzonderingen hoor, het merendeel voelt zich heel erg prettig op een van die eilanden.

Ik heb het idee dat veel transgenders maar wat graag dat water tussen de eilanden zouden in polderen zodat alles door elkaar heen gaat lopen. Maar ik zou dat maar een saaie wereld vinden hoor, ik vind het juist leuk dat er onderscheid is tussen mannen en vrouwen. Alleen jammer dat ze mij op het verkeerde eiland neergezet hebben.

[ik ben hier niet meer]

Als de geslachtsindeling echt niet echt man-vrouw zou zijn, kan die hooguit man-transgender-vrouw zijn. Het meer man of vrouw zijn dat interesseert het overgrote deel van de mensheid echt helemaal niets, en denken daar nog niet eens aan. Ik geloof niet dat veel vrouwen denken ik ben meer/minder vrouw dan die vrouw, bij mannen idem dito. Als dat al gebeurt, gebeurt het op uiterlijke kenmerken, en niet waar hier vaak over gesproken wordt op basis van innerlijke gevoelens. Dat de genderidentiteit niet zwart-wit is, is een ander verhaal, maar behalve een kleine groep uit de samenleving zijn er maar weinig mensen die dat boeit en waarschijnlijk ook ooit zal boeien.

[Janiek_]

Wat ik vorige week begrepen heb, heeft ze geen eierstokken maar in plaats daarvan testikels, in t lichaam, zitten.

Als zij niet is om te bewijzen dat er meer is dan man en vrouw, wie dan wel? Zij is juist n mooi voorbeeld om te laten zien dat er meer dan man en vrouw is en dat deze mensen ook in de sport zitten. En buiten dat is er nu juist aandacht voor t hele probleem dat tweeslachtig denken heet.

Man of vrouw zijn is een kwestie van identiteit, van waar je (voor) staat in deze wereld en dat wordt niet bepaald of tenietgedaan door wat voor lichamelijke ambiguïteit dan ook.

Daarom is Caster Semenya gewoon een vrouw. Punt.

[Janiek_]

't Zou beter zijn als de discussie zich zou richten op het idee dat IEDER MENS ergens tussen man en vrouw zit. De een alleen wat dichter bij het steriotype man/vrouw-beeld dan de ander...

Groetjes,

Frederique

Als je het mij vraagt haal jij twee dingen door elkaar: mannelijkheid en vrouwelijkheid, waar je een heel scala aan uitingen in hebt. In die zin is ieder uniek. En manzijn of vrouwzijn, en daar kan voor het gevoel van sommige mensen iets tussenin bestaan, maar die mensen hebben het erg moeilijk, want de meeste mensen ervaren wel een duidelijke identiteit als man of vrouw en kunnen zich niets voorstellen bij jouw stelling en doorgaans ook niet bij hoe jij je identiteit ervaart.

[Janiek_]

Amber schreef:

Als zij niet is om te bewijzen dat er meer is dan man en vrouw, wie dan wel?

Zonder voor mijn beurt te willen spreken, bedoelt Janiek volgens mij dat interseksuelen niet als voorbeeld van tussenins willen (hoeven) dienen.

Irene

Klopt !

[AM_ber_79]

Daarom is Caster Semenya gewoon een vrouw. Punt.

Stel dat ze testikels ipv eierstokken heeft. Dan is ze niet geheel vrouw. Het feit dat haar identiteit vrouw is, maakt haar vrouw. Maar dat wil nog niet zeggen dat er ook mensen zijn die lichamelijk niet helemaal vrouw zijn. Hetzij door operaties en zo (transseksuelen), hetzij aangeboren (hermafrodiet, interseksueel).