Transgender of transseksueel?

[Frederique_]

Het dubbele antwoord op deze vraag kun je onder meer vinden in een boekje dat net klaar is en gepubliceerd wordt als freeware op het internet in het Nederlands.

“Handboekje voor de transseksuele vrouw, haar entourage en voor belanghebbenden.”

Dit werkje gaat hoofdzakelijk over de weg van transseksuelen (TS), hoewel er tegenwoordig meer te doen is over transgenders en een glijdend genderspectrum! De begrips- en spraakverwarring in dit behoorlijk onbekend terrein is groot. Een summier hoofdstukje over transgenders allerhande en de bijlage 2 maken u toch reeds een beetje wijzer in de uiterst complexe materie van de T-wereld.

Voor zij die me kennen of dachten me gekend te hebben, maakt dit werkje toch wel één en ander verder duidelijk. Daarom stuur ik je de link naar het PDF-bestand, dat op een computer of als ebook gelezen kan worden, samen met mijn beste wensen voor het nieuwe jaar en de winterbezinning. Je kunt het natuurlijk ook gewoon uitprinten.
Het werkje is gratis te downloaden in originele versie op: www.che-dansart.be

Veel leesplezier en op naar een wereld met maximum vrij e zinvolle en open communicatie!

beste ‘kerst’wensen en een gelukkig nieuw jaar 2011
======
(Bron: de auteur v/h boekje)

[suzanneR]

Dank je wel!
Lekker wat te lezen deze donkere dagen.
De beste wensen voor het volgende jaar!
lol! van die winterbezinning maak ik een herfst-depressie ok?

[marinth]

"bij mij was de vervreemding van mn geslacht zo gek dat ik pas bij een eerste prostitueebezoek leerde wat masturbatie eigenlijk was..."

dat klinkt echt niet geloofwaardig....
ik vind dat relaas trouwens vol onjuistheden en halve waarheden staan...
echt geschreven vanuit het perspectief van een heteroseksuele man wiens enig beeld van een vrouw ontstaan is door doorgeslagen fetishisme met een homofoob karakter bovendien. Eigenlijk weerzinwekkend dit soort flauwekul, mensen zijn niet achterlijk hoor.

Dat je geen kritiek krijgt is omdat mensen al snel denken dat transen standaard gestoord zijn. En dat is niet zo vreemd. Integendeel... het is begrijpelijk!!!

[Frederique_]

@Anastasia: Wat ben je vriendelijk vandaag...

De website die hier gepresenteerd is is van iemand die ik ken en waar ik qua feiten mijn hand zonder meer voor in het vuur durf te steken.

echt geschreven vanuit het perspectief van een heteroseksuele man wiens enig beeld van een vrouw ontstaan is door doorgeslagen fetishisme met een homofoob karakter bovendien. Eigenlijk weerzinwekkend dit soort flauwekul, mensen zijn niet achterlijk hoor.

Verder vind ik het irritant om te zien wat voor verregaande taal jij gebruikt over iemand die je nooit in werkelijkheid ontmoet hebt... Je hebt het zo aanvallend geschreven dat ik bijna ga denken dat je je ergens door aangevallen voelt en je je nu aan het verdedigen bent door de ander door het slijk te halen...

Dat je geen kritiek krijgt is omdat mensen al snel denken dat transen standaard gestoord zijn. En dat is niet zo vreemd. Integendeel... het is begrijpelijk!!!

Dat is jouw angst, niet de mijne. Mijn ervaring is dat de meeste mensen met veel bewondering kijken naar waar wij mee bezig zijn. Een enkeling vindt het eng of snapt het niet, en vormt van daaruit een negatief oordeel.

Groetjes,

Frederique

[marinth]

De website die hier gepresenteerd is is van iemand die ik ken en waar ik qua feiten mijn hand zonder meer voor in het vuur durf te steken.

waaat?
Jij liever dan ik.

Dit verhaal is naar mijn mening geschreven door iemand die de wereld graag ziet zoals zij wil dat het is. En dus NIET zoals het WERKELIJK is. Een uiterst subjectieve beschrijving van transseksualiteit en bovendien geschreven door iemand die zichzelf graag gerechtvaardigd ziet in eigen vooroordelen over anderen en verzinsels over zichzelf. Met dit soort teksten is niemand geholpen.

Zal ik man bijt hond eens bellen voor een straatinterview...
"Ludieke is transseksueel, haar geslachtsdeel was haar zo vreemd... dat ze voor het eerst leerde masturberen tijdens een bezoek aan een prostituee..."

Wat is UW mening??

fijne kerst
Anastasia

[Frederique_]

Nogmaals: je zit een ander te besmeuren terwijl je die mens nog nooit ontmoet hebt.
Wat heeft ze je misdaan dat je je tot dit soort acties verlaagt?

Als je naar een ander wijst, wijzen er 4 vingers naar jezelf...

Groetjes,

Frederique

[marinth]

Nogmaals: je zit een ander te besmeuren terwijl je die mens nog nooit ontmoet hebt.
Wat heeft ze je misdaan dat je je tot dit soort acties verlaagt?

Als je naar een ander wijst, wijzen er 4 vingers naar jezelf...

Groetjes,

Frederique

Ik schrijf geen pseudowetenschappelijke artikelen om de wereld te onderwijzen wat een trans is en wat niet, en breng ook geen leugens de wereld in, omdat dat mijzelf toevallig zo goed uitkomt. Het aantal wijzende vingers wat ik in haar/zijn stuk terugvind zijn er meer dan die vier van mij.

schoenmaker hou je bij je leest, het is prima als ze een verhaal wil schrijven over zichzelf... maar ze moet niet net doen alsof ze weet wat en hoe andere transseksuelen zijn omdat ze er toevallig een paar heeft ontmoet (en vermoedelijk ook nog tijdens een prostitueebezoek bovendien).

groeten
Anastasia

[Frederique_]

Leugens? Da's nogal een vergaand woord, vind je niet?
Wil je dit even toelichten (of terugtrekken)?

Groetjes,

Frederique

[eleen]

@Anastasia:

De website die hier gepresenteerd is is van iemand die ik ken en waar ik qua feiten mijn hand zonder meer voor in het vuur durf te steken.

Net als Frederique ken ik Che persoonlijk, ik stond samen met haar aan de wieg van de T-werkgroep.

Ze legt ongemeen hard maar heel precies net daar de vinger op de pijnlijke realiteit, die elke trans in de loop van haar bewustwordingsproces (coming in – aanvaarden wat er precies aan de hand is met jezelf – zelfdiagnose) door maakt. Uiteraard is een deel in haar publicatie vanuit eigen ervaring en inzicht geschreven, maar zijn het daarom leugens ?

Ben je zelf genderdysfoor ? Transgender of transseksueel ? Anastacia ?

Eleen

[marinth]

@Anastasia:

De website die hier gepresenteerd is is van iemand die ik ken en waar ik qua feiten mijn hand zonder meer voor in het vuur durf te steken.

Net als Frederique ken ik Che persoonlijk, ik stond samen met haar aan de wieg van de T-werkgroep.

Ze legt ongemeen hard maar heel precies net daar de vinger op de pijnlijke realiteit, die elke trans in de loop van haar bewustwordingsproces (coming in – aanvaarden wat er precies aan de hand is met jezelf – zelfdiagnose) door maakt. Uiteraard is een deel in haar publicatie vanuit eigen ervaring en inzicht geschreven, maar zijn het daarom leugens ?

Ben je zelf genderdysfoor ? Transgender of transseksueel ? Anastacia ?

Eleen

Dag Eleen,

Nou over mn opmerking over leugens.... laat ik het anders zeggen dan. Het is gewoon niet geloofwaardig dat je voor het eerst leert masturberen tijdens een bezoek aan een prostituee.

Verder vind ik de toon van haar artikel klinken alsof ze probeert zichzelf en haar transitie te rechtvaardigen. Er worden allemaal aanname's gedaan over wat een TV is... wat een TG is... wat een homo is... wat een shemale is, wat een echte TS is enz. Mijn inziens kun je zo'n simplificatie van zaken niet toepassen op mensen die onderling zoveel van elkaar kunnen verschillen. Che heeft ook helemaal de autoriteit niet om te kunnen en mogen bepalen wie er nu wel of geen vrouw is, wel of geen TS... homo of hetero enz. Je kunt je mening posten maar maak dat dan heel duidelijk voordat je aan zon stuk begint ipv net doen alsof je de wijsheid in pacht hebt. Dat is waar ik bezwaar tegen maak. Omdat dit soort kortzichtigheid en kort door de bocht domheid en botheid zo vaak voorkomt binnen de TS wereld in Nederland irriteert het me idd mateloos.

Je kunt niet spreken van DE transseksueel. Net als dat je met het woordje vrouw niet de helft van onze wereldbevolking effectief kunt omschrijven. Als je zegt vrouw, Wat voor vrouw dan? Wanneer je zegt mens, over wat voor mens heb je het dan?

Zo kun je ook niet zeggen en verschil maken tussen transseksuelen, transgenders, shemales ed... het zegt nl niets over de persoon zelf en ook niets over de genderbeleving van de persoon zelf... en al helemaal niets over hoe naasten en de omgeving deze persoon beleven...

Daarom vind ik dit artikel respectloos naar anderen. Vertel je eigen verhaal, hou je bij je eigen verhaal, en probeer dat zo eerlijk mogelijk te doen... dan ben je eerlijk. Aanname's doen over anderen terwijl je niets van ze begrijpt en ze toch presenteren als waarheid zonder duidelijk maken dat je uiterst subjectief bent, dat is oneerlijk. Zo wil je door de buitenwereld ook niet behandeld worden, behandel anderen dan ook niet zo.

groeten
Anastasia

[AM_ber_79]

woord vooraf: Deze handleiding is beslist geen vervanging van bestaande wetenschappelijke of professioneel therapeutische verhandelingen en mag ook niet als dusdanig worden opgevat.

Heb je t blijkbaar toch verkeerd opgevat

[marinth]

Dat heb ik gelezen maar ik vind dat lang niet duidelijk genoeg.
"Dit verhaal is subjectief en vertelt mijn gedachten over transseksuelen en is daarom geen getrouwe weergave van transseksuelen in het algemeen." Dat had zuiver en eerlijk geweest. En dat is dit artikel dus niet.
Wat bovendien nog erger is, is dat ze aan een wedstrijdje doet: "wie had het het ergst?" Wie is er een echte transseksueel. EN hoe verschilt het probleem wat zij heeft met die van anderen?
Zegt even doodleuk dat wie zij "shemales" noemt doorgaans uit Braziele komen en dat zij een homoseksuele achtergrond hebben waarin zij zich prettig voelden, Sommige transen uit Brazilie hadden misschien in NL geboren gewoon homo geweest, want sommigen van hen zijn in transitie gegaan uit noodzaak om als vrouwelijke man te kunnen overleven. Maar het is het pure speculatie om dan maar aan te nemen dat alle "shemales" zich thuis voelden binnen de homogemeenschap en dat zij feitelijk mannen zijn enz.
En daarna doodleuk beweren dat degenen die een heteroseksuele mannelijke achtergrond hebben de echte vrouwen zijn, want die hebben het jarenlang onderdrukt door mannelijke beroepen en gedrag enz. Die hebben het pas slecht gehad... Die zijn pas echt beschadigd. Dat zijn de echte transseksuelen. Die toon lees ik in dat stuk en het is zeer onjuist.
Dan kan ik op mijn beurt net zo goed beweren dat voorheen heteroseksuele mannelijke transseksuelen gewoon mannen zijn omdat zij zich thuis voelden in de heteroseksuele gemeenschap. Dat is net zo dom en onzinnig.... en de identiteit van een transseksueel willen bepalen ad hand van een setje genitalien of chirurgie is mensonterend en gebeurt trouwens ook alleen binnen de T gemeenschap zelf en niet daarbuiten. En vooral in de Nederlandse T gemeenschap speelt zich dit af. En dan ook nog transgenders shemale's homo's ed een "entourage" noemen van de""echte"" transseksuele vrouw. Mijn hemel zeg. Hoe hooghartig kun je zijn? En als ik er dan vervolgens wat van zeg en terecht, vallen jullie over mij heen.

[joandelynn]

en de identiteit van een transseksueel willen bepalen ad hand van een setje genitalien of chirurgie is mensonterend en gebeurt trouwens ook alleen binnen de T gemeenschap zelf en niet daarbuiten. En vooral in de Nederlandse T gemeenschap speelt zich dit af.

Daar heb je wel een punt hoor, die scheiding tussen transseksuelen en transgenderisten is inderdaad iets typisch Nederlands, op Amerikaanse forums speelt dat niet zo. Ik ben er zelf ook niet zo blij mee. Ik zou liever zien dat zowel transgenderisten als transseksuelen meer op dezelfde forums zouden zitten, maar dan bij voorkeur wel met een stevig moderatie-beleid om te voorkomen dat men weer in de eeuwige zelf-validatie discussies terecht komt.

Overigens ben ik het niet met je eens dat dit alleen binnen de T gemeenschap af zou spelen.

groeten,
Joandelynn

[marinth]

Nogmaals: je zit een ander te besmeuren terwijl je die mens nog nooit ontmoet hebt.

Hm blijkbaar sta jij wel midden in het leven omdat je maroc straattaal gebruikt

[marinth]

en de identiteit van een transseksueel willen bepalen ad hand van een setje genitalien of chirurgie is mensonterend en gebeurt trouwens ook alleen binnen de T gemeenschap zelf en niet daarbuiten. En vooral in de Nederlandse T gemeenschap speelt zich dit af.

Daar heb je wel een punt hoor, die scheiding tussen transseksuelen en transgenderisten is inderdaad iets typisch Nederlands, op Amerikaanse forums speelt dat niet zo. Ik ben er zelf ook niet zo blij mee. Ik zou liever zien dat zowel transgenderisten als transseksuelen meer op dezelfde forums zouden zitten, maar dan bij voorkeur wel met een stevig moderatie-beleid om te voorkomen dat men weer in de eeuwige zelf-validatie discussies terecht komt.

Overigens ben ik het niet met je eens dat dit alleen binnen de T gemeenschap af zou spelen.

groeten,
Joandelynn

Ik vind de hele scheiding tussen TG TS enz belachelijk. Het lijkt wel een wedstrijd wie het meeste vrouw is. Wie het verst gaat is vrouw, degenen die minder ver gaan zijn mannen. Dan heb je het slechts over fysieke ingrepen en niets over de achtergrond van de TS in kwestie, niets over de socialisatie en ook niets over de genderidentiteit. Maar ook dat is het punt helemaal niet, het gaat er niet om of je pre of post op bent. Als je wat anders denkt dat de transseksuele mannenclub in Nederland lig je eruit. Zelfkritiek en zelfreflectie zie je erg weinig. Eerlijkheid zie je ook al niet vaak. Ik ben ook voor een dergelijk forum maar ik schat de kans niet groot in. Doordat ik weet hoe kortzichtig er doorgaans over transseksualiteit, homoseksualiteit, T-lovers, transgender enz in de TS gemeenschap wordt gedacht. Helaas. Maar ook geen wonder als je de helft van je leven een heterosekuele man was, van kip nog kraai iets afweet en ineens moet gaan verdedigen waarom je in transitie gaat. Nee dan ben je geen homo, neeee dan ben je ook geen shemale homoman! nee dan ben je echt helemaal vrouw, en dit alles alleen vanwege je operatie bij de VU. En T lovers zijn perverselingen en altijd bi of of homo en vallen niet op post ops... Nee op post ops vallen enkel en alleen heteromannen. Ja zo simpel is het in de wereld.
Als het al zo ver komt, want de meeste zijn gewoon lesbisch en weten wel veel van mannen, maar dit enkel en alleen door hun ervaring met zichzelf... die ze natuurlijk helemaal ontkennen.