Dolce Vita: Ilse Mikage

[Chantal C.]

Voor degenen die het gemist hebben. De uitzending van Dolce Vita, waarin onder andere Ilse Mikage geinterviewd wordt, is nog te zien via internet:

http://www.kro.nl/dolcevita/dvtvinhoudu ... D=127029#4

[petra_]

Wat vond je van de uitzending?
Ik vond het drie keer niks...

[Chantal C.]

Wat vond je van de uitzending?
Ik vond het drie keer niks...

Nee het was niet veel, maar wel goed dat er nu eens een transseksueel op televisie was die gewoon kon uitleggen wat er in zo iemand omgaat. Alhoewel dat ook niet echt diep ging.

[petra_]

Waarom? Dat doen bio's toch ook niet?

[adriana]

Hi Chantal C,

toch bedankt voor de tip, zit in het buitenland en kon zo dus alsnog dit programma zien. Ilse heeft ontzettend veel en goed geschreven over TS, dit was een uitzending met diverse thema's hierin kwam Ilse goed over. Wat mij wel opviel is dat ze zoals zoveel TS dat haar stem nog wat mannelijk klinkt. Ik vind de stem misschien nog belangrijker dan het uiterlijk.

groetjes, Adriana

[petra_]

Niemand die de uitzending ronduit beledigend vond?

[Chantal C.]

Hoezo beledigend? De presentatoren waren af en toe beetje onnadenkend. In ieder geval was er wel interesse in de mens Ilse en werd transseksualiteit niet in het "freakisme" getrokken.

[petra_]

Ben je helemaal omgebouwd? Vind ik een belediging.
Vet vaak hij roepen nadat je jezelf verspreekt ook.
Denk je nog wel eens als man is nog zo'n leuke.
De vraag naar wat nou lekkerder was, als man met een vrouw vrijen, of als vrouw met een vrouw vrijen sloeg helemaal alles.

Ilse was er om iets over ts-teit vertellen, maar kreeg daar nauwelijks de kans voor omdat iedereen het veel te druk had met vragen naar dingen die ze niks aan gaan. Het gekke is dat een gemiddelde bio denkt dat het ze wel aangaat terwijl ze meestal verontwaardigd reageren als hen een zelfde soort vraag gesteld wordt. Probeer het maar eens, als iemand je aan een kruisverhoor onderwerpt omdat hij of zij je gespot heeft. Gewoon een vraag stellen als doe je wel eens aan anale seks?

[Lisa met een S]

Violet,

Wat voor conclusies trek je hier uit? En wat zou je hieraan willen doen, of wil je dat wij doen? Waarom denk je dat Ilse niet zo gereageerd heeft als jij?

Lisa

[petra_]

Ik ben Ilse niet, maar ik denk dat ze zich wel degelijk gekrenkt gevoeld heeft, maar er voor gekozen heeft om de verstandigste te zijn. Fel reageren werkt meestal alleen maar averechts. Daarom stel ik mensen die mij ongepaste vragen stellen een even confronterende vraag. Zodat ze een beetje ervaren hoe het voelt.

De meeste "normale" mensen hebben zelf niet in de gaten dat ze veel te ver gaan, ze noemen het interesse. Net zoals ze graag van homoseksuele partners willen weten wie er nou het mannetje en wie er het vrouwtje is. Hun referentiekader is niet groter dan hun eigen bekrompen wereldje.

Passabel zijn als *** is de enige oplossing ben ik bang.

[Josette]

Ik ben Ilse niet, maar ik denk dat ze zich wel degelijk gekrenkt gevoeld heeft, maar er voor gekozen heeft om de verstandigste te zijn. Fel reageren werkt meestal alleen maar averechts. Daarom stel ik mensen die mij ongepaste vragen stellen een even confronterende vraag. Zodat ze een beetje ervaren hoe het voelt.

T* is voor TV nog altijd een lustobject Moedig van Ilse om desondanks toch ernaar toe te gaan. Maar de TV zijn geen vrienden van ons. Zie je wel, die lui hebben alleen interesse in showtrava's, niet in onopvallende T*'s zoals wij. Showtrava's, dat is choquerend, dat genereerd kijkcijfers ook bij de publieke omroep en onbewust onderdeel van het Omroepestablisment geworden.

99% van de T*'s hebben hier niets van doen. Dat geldt ook voor Ilse en Paula, welke laatstgenoemde meewerkte aan de Kamphuis maakt vrienden.

De meeste "normale" mensen hebben zelf niet in de gaten dat ze veel te ver gaan, ze noemen het interesse. Net zoals ze graag van homoseksuele partners willen weten wie er nou het mannetje en wie er het vrouwtje is. Hun referentiekader is niet groter dan hun eigen bekrompen wereldje.

In 'onze' en ook homo-gevallen is het niet nodig dat er een 'mannetje' en 'vrouwtje' is. Voor een goed functioneren van een huishouden is het voldoende dat de 'mannelijke' en 'vrouwelijke' kenmerken 'voldoende' zijn aanwezig in de personen.

Bij homoseksualiteit, travestie, transseksualiteit is een gender-tweedeling een zware belediging. Bij mezelf merk ik dat ik eigenlijk zowel vrouwelijke als mannelijke kenmerken heb, in ieder geval iets meer vrouwelijke kenmerken dan de gemiddelde man. So what?

[petra_]

T* is voor TV nog altijd een lustobject Moedig van Ilse om desondanks toch ernaar toe te gaan. Maar de TV zijn geen vrienden van ons. Zie je wel, die lui hebben alleen interesse in showtrava's, niet in onopvallende T*'s zoals wij. Showtrava's, dat is choquerend, dat genereerd kijkcijfers ook bij de publieke omroep en onbewust onderdeel van het Omroepestablisment geworden.

De meeste media behandelen transen eerder als freaks, dan als lustobject. Ik ben het met je eens dat dragqueens op tv een hogere amusements waarde hebben dan een trans die probeert uit te leggen hoe ze zich voelt. Maar wat het met elkaar te maken heeft, snap ik niet.

99% van de T*'s hebben hier niets van doen. Dat geldt ook voor Ilse en Paula, welke laatstgenoemde meewerkte aan de Kamphuis maakt vrienden.

Kamphues maakt vrienden was trans onvriendelijk, als je het mij vraagt.

In 'onze' en ook homo-gevallen is het niet nodig dat er een 'mannetje' en 'vrouwtje' is. Voor een goed functioneren van een huishouden is het voldoende dat de 'mannelijke' en 'vrouwelijke' kenmerken 'voldoende' zijn aanwezig in de personen.

Je begrijpt me verkeerd, het ging om de ongepastheid van de vraag. Ik had net zo goed mensen met een handicap als voorbeeld kunnen gebruiken.

Bij homoseksualiteit, travestie, transseksualiteit is een gender-tweedeling een zware belediging. Bij mezelf merk ik dat ik eigenlijk zowel vrouwelijke als mannelijke kenmerken heb, in ieder geval iets meer vrouwelijke kenmerken dan de gemiddelde man. So what?

Gender tweedeling is voor mij geen zware belediging. Zeggen dat ik tot een derde geslacht zou behoren juist wel. De meeste homoseksuelen denken er ook zo over, voor zover ik weet.

[Lisa met een S]

Ik vind het allemaal wat kort door de bocht. Een vraagstuk als transseksualiteit, en begrip daarvoor, is te complex te behappen in een kwartier spreektijd in een licht-aktualiteit programma; het komt beter tot zijn recht in de documentaires die op Discovery Channel te zien zijn, maar zelfs dan is een uur te kort voor zoiets. Maar om de TV daardoor te bestempelen tot T-onvriendelijk gaat mij te ver.

Er is in de buitenwereld heel veel onbegrip over de verschijnselen travestie, transseksualiteit, en transgenderisme (voor zover dat de buitenwereld weet van het bestaan van zoiets als transgenderisme). Om hen te vragen om zich daarin te verdiepen, opdat ze het wel begrijpen (en accepteren), is onrealistisch. Wat Ilse wel heeft bereikt, is dat een grote groep mensen hebben haar gezien op de buis, en iemand gehoord die geen uitbundig drag-queen is, die niet belachelijk is, en die vraagt alleen dat men haar in haar waarden laat.

Er zou ongetwijfeld een grote groep mensen zijn die heel benieuwd waren naar haar antwoorden op de ongepaste vragen van de presentatoren. Maar er zou ook een klein groep mensen zijn, die, de vragen horend, ineens realiseren dat je zoiets eigenlijks niet moet vragen, en door middel van haar optreden, niet alleen naar haar, maar ook naar transseksuelen, en misschien ook naar travestieten en transgenders, in het algemeen, anders zullen kijken. En dat is winst voor ons allemaal.

Voor wat betreft Kamphues destijds -- de uitzending ging over travestieten, en niet over transen. Het is in die zin, net zo "trans-onvriendelijk" als het optreden van Ilse hiernet "travestiet-onvriendelijk" is.

Groetjes,
Lisa

[petra_]

Ik vind het allemaal wat kort door de bocht. Een vraagstuk als transseksualiteit, en begrip daarvoor, is te complex te behappen in een kwartier spreektijd in een licht-aktualiteit programma; het komt beter tot zijn recht in de documentaires die op Discovery Channel te zien zijn, maar zelfs dan is een uur te kort voor zoiets. Maar om de TV daardoor te bestempelen tot T-onvriendelijk gaat mij te ver.

Iemand die zelf geen trans is, zal het nooit kunnen begrijpen. Dat hoeft ook helemaal niet. Transen behandelen als lid van het gewenste geslacht is genoeg. Een goed voorbeeld van hoe het ook kan vind ik Cash & Carlo.
Nog beter Fear Factor, daar deed vorig jaar een trans aan mee en ze heeft gewonnen ook. Haar transseksualiteit is niet ter sprake gekomen.

Er is in de buitenwereld heel veel onbegrip over de verschijnselen travestie, transseksualiteit, en transgenderisme (voor zover dat de buitenwereld weet van het bestaan van zoiets als transgenderisme). Om hen te vragen om zich daarin te verdiepen, opdat ze het wel begrijpen (en accepteren), is onrealistisch. Wat Ilse wel heeft bereikt, is dat een grote groep mensen hebben haar gezien op de buis, en iemand gehoord die geen uitbundig drag-queen is, die niet belachelijk is, en die vraagt alleen dat men haar in haar waarden laat.

Een TG is toch iemand die zichzelf structureel als lid van het andere geslacht presenteert en daarbij soms ook lichamelijke aanpassingen wenst? Volgens mij noemen veel mensen zichzelf TG terwijl ze dat niet zijn. Dat maakt het nog moeilijker om te begrijpen wat het is.

Er zou ongetwijfeld een grote groep mensen zijn die heel benieuwd waren naar haar antwoorden op de ongepaste vragen van de presentatoren. Maar er zou ook een klein groep mensen zijn, die, de vragen horend, ineens realiseren dat je zoiets eigenlijks niet moet vragen, en door middel van haar optreden, niet alleen naar haar, maar ook naar transseksuelen, en misschien ook naar travestieten en transgenders, in het algemeen, anders zullen kijken. En dat is winst voor ons allemaal.

Zo zou je het kunnen bekijken. Wel jammer dat het dan eerst ten koste van iemand moet gaan.

Voor wat betreft Kamphues destijds -- de uitzending ging over travestieten, en niet over transen. Het is in die zin, net zo "trans-onvriendelijk" als het optreden van Ilse hiernet "travestiet-onvriendelijk" is.

Dit was de aankondiging op de BNN site:

Splinternieuwe serie over vrienden maken in vreemde en moeilijke
wereldjes. Presentatie: Rob Kamphues.

Aflevering 3: Travestieten
Rob maakt kennis met Hanno, een man van middelbare leeftijd die af en
toe door het leven gaat als Sonja. Hij introduceert Rob in het leven van
travestieten en transseksuelen. In een speciale winkel ontdekt Rob de
vrouw in zichzelf. Als Nienke gaat hij bowlen en tijdens het stappen
onderzoekt hij welke mannen hem nafluiten of juist uitfluiten...

Als ik het me goed herinner heeft Hanno eventjes kort verteld dat transseksualiteit iets heel anders is dan travestie. Later melde Rob nog even dat "we van die omgebouwden niets moeten hebben".

[esther1]

Een TG is toch iemand die zichzelf structureel als lid van het andere geslacht presenteert en daarbij soms ook lichamelijke aanpassingen wenst? Volgens mij noemen veel mensen zichzelf TG terwijl ze dat niet zijn. Dat maakt het nog moeilijker om te begrijpen wat het is.

Tja Violet die definitie van TG had ik eigenlijk ook voor ogen, maar dat schijnt helemaal achterhaald te zijn hoor.
Als ik het allemaal soms lees hier ben je al TG als je op zaterdagavond van 10 tot 12 uur op de zolderkamer gaat zitten in een korte rok en laarzen.
Het zal allemaal wel

Groetjes,
Esther