Vanavond (za 10/4) NL 1, 19:28 u: "Jong" (EO)

[Elena_di_Troia]

Hi meiden, ter jullie attentie...

Hier een aankondiging uit Het Parool:

"Marc Dik praat met Jamie en Danique van veertien en vijftien jaar.
Ze gedragen zich als meisje, maar werden als jongen geboren.
In Nederland hebben ongeveer zeshonderd jongeren last van genderdysforie."

Ik ben benieuwd!

X, Ka

[Lisa met een S]

Gelukkig staat dit al een dag of 3 op onze voorpagina gemeld.

Lisa

[Elena_di_Troia]

Uw sarcasme is dan inderdaad op haar plaats, vrouwe Lisa....

X, Ka ( )

[capt haok]

Hai,

Ik heb het gezien en ik vond het goed hoor!!
Ik verwachte dat de EO normerend bezig zou gaan, dat dit niet kon enzo..
Dit is was dus helemaal niet aan de orde.
De beide meisjes konden ook goed hun verhaal kwijt en presentator ging leuk met hen om..
Weer een stapje om tot grotere acceptatie te komen.
Eigenlijk past het ook in de trend waar de EO zich in bevind.
Ze zijn ook veel minder veroordelend naar de homo's, vind dit allemaal klasse!
Had ik ze niet uit de mouw zien schudden omdat hun achterban behoorlijk conservatief is..
Al is daar misschien ook wel een positieve beweging in...
Ik heb achterburen die qua geloof behoorlijk zwaar zijn en mijn jongste dochter speelt met de dochter van hen.
Ik heb het hun verteld dat ik transseksueel ben, en vreesde dat het spelen passé zou zijn.
Nee hoor, niet minder waar, hun dochter komt hier nog, en de buurvrouw zelf was ook nog aan de deur...
Zegt altijd hai tegen me alsof er helemaal niets aan het handje is.
En zo is het toch ook!!

En ik moet iets opbiechten, ik ben jaloers...
op die beide meiden

dag
anouk
x

[petra_]

http://www.eo.nl/portals/programs/nieuw ... on=4372299

Er is (nog) niet veel christelijke, gespecialiseerde hulp op dit gebied.
Wel is er de 'christelijke werkgroep voor transseksualiteit'. Zij bieden pastorale hulp en begeleiding aan mensen (jong en oud) die genderdysfoor en christen zijn.
Deze werkgroep heeft nog geen website. Wil je een telefoonnummer, mail dan naar rianne@eo.nl. Zij kan je deze info geven.

Hieronder vindt je het adres van een (Engelse) christelijke website waar je een boel goeie dingen leest over genderdysforie en transseksualiteit.
http://www.parakaleo.co.uk

Geluukig verwijzen ze niet naar de pastorale hulp van tot heil des volks.
http://www.totheildesvolks.nl/ehah/tran ... iteit.html

16. Should transsexuals be allowed to marry?

A male-to-female transsexual person can legally marry a female-to-male transsexual. As neither surgery nor hormones change a person’s biological sex a transsexual remains in their given (birth) sex. In essence, a ‘marriage’ involving a male-to-female transsexual and a biological male would be a same-sex relationship. Currently illegal, a change in the law is now being proposed.

Volgens mij is die site aan een update toe, maar een goed christen vindt een m/v trans in ieder geval geen vrouw.

17. How should Christians respond to transsexualism?

Transsexualism is a complex condition that is not easy for people to understand, particularly if a person is content with their own gender identity. Christians should respond as far as possible with compassion and understanding. However, transsexualism is a self-determined condition. It is unique in that the patient makes their own diagnosis – a doctor only confirms it. Genetic determination is not likely ever to be scientifically demonstrated. Evidence suggests that resolution of the underlying gender ambiguity and conflict can be slow and painful. It is only likely to be resolved with strong commitment and determination. Christians should be willing to support in every possible way the struggles of transsexual people to accept their true birth sex.

Een goed christen en dus de EO is tegen de geslachtsaanpassende behandeling.

18. Shouldn’t Christians just accept people as they choose to be?

We all live in a fallen world and often we come short of God’s standards. Nevertheless, God’s created intent for humankind is made clear in the early chapters of the book of Genesis. That intent is confirmed throughout the Old and New Testaments. Jesus himself referred back paradigmatically to the creation story in Genesis. Christians experiencing scriptural new birth should expect personal wholeness to result from a commitment to being fully obedient to Christ, including any identity ambiguity. Christians should expect transformation through the work of the Holy Spirit to occur in everyone’s life in producing Christ-like lives.

Van geslacht veranderen kan dus niet noodzakelijk zijn en transen zijn zondaars.

Toch is het de EO gelukt om een redelijke documentaire te maken vind ik.

[Lisa met een S]

De reacties op de site van de EO zijn grotendeels positief. Maar je hoeft mij niet te geloven, kijk zelf:

http://www.eo.nl/portals/programs/episo ... de=4372303

Lisa

[adriana]

Hi Lisa,

bedankt voor de tip heb de uitzending niet gezien maar wel de reacties gelezen, gezien de reacties en wel op een EO site is het bemoedigend dat men met veel begrip reageerd.

Afgelopen weekend was er een programma op RTL over 3 transsexuelen in Amerikaan, gaf een beeld van de vooral medische kant van transitie process.

We zijn er nog lang niet, maar er is met regelmaat aandacht voor o.a. transsexualiteit op een informatieve niet sensatie gerichte wijze, we gaan de goede kant uit.

groetjes, Adriana

[petra_]

De reacties op de site van de EO zijn grotendeels positief. Maar je hoeft mij niet te geloven, kijk zelf:

http://www.eo.nl/portals/programs/episo ... de=4372303

Dat de reacties van de kijkers overwegend positief te noemen zijn, doet niets af aan het feit dat de EO de gab zondig vind. Onderstaande reactie geeft die mening goed weer.

nevermind, 9/4 12:39:
hmmm ....... goed dat ze zich laten ombouwen? het maar gewoon accepteren? kijk daar ben ik het niet helemaal mee eens Jezus ging met de tollenaars om, met de hoeren, en Hij had ze lief. maar hij keurde niet Goed wat ze deden, hij accepteerde dat niet.
je bereikt er niets mee om deze mensen uit te kotsen want zijn wij dan zoveel beter? maar het goedkeuren is een 2e ....... waren het mijn broertjes/zusjes? ik zou van ze houden, als van ieder ander

Het was ook goed te merken aan de presentator dat hij niet achter de keuze van Jamie en Danique om een srs te ondergaan kon staan . Daarbij gooide hij het op hun jonge leeftijd en dat is inderdaad ook nogal wat, helemaal als je bedenkt dat het merendeel van de gender dysfore kinderen uiteindelijk geen srs ondergaat. Maar het was denk ik vooral omdat hij niet te veel met een opgeheven vingertje klaar wou staan. Ik vraag me af hoe de uitzending verlopen was als die gepresenteerd zou zijn door Andries Knevel.

Al met al vond ik het zeker geen slecht programma, maar ik zie het onderwerp liever benaderd worden vanuit een medisch oogpunt dan komt het wat minder over alsof er iemand ter verantwoording wordt geroepen. Helaas denkt half Nederland nu, door de rtl4 documentaire, weer dat transseksualiteit veroorzaakt wordt door het BTSc gebied in de hypothalamus. Dat onderzoek is achterhaald omdat gebleken is dat de BTSc zich pas sekse specifiek ontwikkeld na de puberteit. Gender dysforie bij kinderen is er dus niet mee te verklaren. Wat ik heel goed vond aan die docu is dat er duidelijk gemaakt werd wat een trans er allemaal voor over heeft om zich een te voelen met zhaar lichaam, helaas werd daarbij wel een beetje gedaan alsof ffs veel vaker voorkomt dan srs, terwijl het tegenovergestelde waar is.

De oorzaak van transseksualiteit vind ik niet zo interessant omdat onderzoek daarnaar ook verantwoording afleggen waarom je je afwijkt van het normale impliceert. Bovendien vraag ik me af wat ze er mee willen bereiken. Het genezen van transseksualiteit misschien, of zelfs het voorkomen er van? De gemiddelde normale mens heeft het maar te pikken dat ik afwijk. Hoe, wat en vooral waarom gaat ze niks aan.

[Cynthia]

Violet

Even een kanttekening

De oorzaak van transseksualiteit vind ik niet zo interessant omdat onderzoek daarnaar ook verantwoording afleggen waarom je je afwijkt van het normale impliceert. Bovendien vraag ik me af wat ze er mee willen bereiken. Het genezen van transseksualiteit misschien, of zelfs het voorkomen er van? De gemiddelde normale mens heeft het maar te pikken dat ik afwijk. Hoe, wat en vooral waarom gaat ze niks aan.

Ik ben dit niet met je eens. Voor ons is dit een gepasseerd station.
En ik voel dit niet als verantwoording afleggen, want dat wil ik ook niet (al zou ik wel graag verklaard willen hebben waarom ik ............).
Maar denk je eens even in, wat de mogelijkheden zouden zijn als je iemand zou kunnen "genezen" van TS. Dat moet dan toch een alternatief zijn waardoor je een veel minder zwaar traject door hoeft ( en lichamelijk ben je dan al "aangepast"). Vereiste zou dan natuurlijk wel zijn dat er na behandeling geen sprake meer is van gender-dysforie, waardoor je in staat wordt gesteld een gelukkig bestaan op te bouwen.

Gesteld dat zoiets in de toekomst tot de mogelijkheden zou behoren; is dat dan niet te prefereren volgens jou?

[petra_]

Ik ben dit niet met je eens. Voor ons is dit een gepasseerd station.

Zolang jij nog van mening bent dat je onder de noemer "ons soort mannen valt" heb ik liever niet dat dat je van ons, als in jou en mij, spreekt. Daarvoor hoef je niet je excuses te maken zoals vorige keer, want daar heb ik niks aan. Ik voel me niet beter of minder dan jou en het is niet als aanval of belediging bedoelt, maar primair of secundair trans zijn, zijn volgens mij twee verschillende dingen. Dat hoopte ik laatst op de chat duidelijk gemaakt te hebben met het dementie verhaal. De oorzaak van mijn transigheid is ook geen gepasseerd station, het interesseert me gewoon niet. Het is namelijk gewoon zo en daar heb ik me bij neergelegd. Dat zouden meer mensen moeten doen. Ik ben trouwens wel van mening dat áls je je al geroepen voelt om een oorzaak voor genderdysforie wilt aanwijzen, je het niet alleen in de nature hoek moet zoeken.

En ik voel dit niet als verantwoording afleggen, want dat wil ik ook niet (al zou ik wel graag verklaard willen hebben waarom ik ............).

Afwijk van het normale? Anders ben dan de meesten? Je wilt een aanwijsbare reden waarom je je niet zou moeten schamen? Klinkt als verantwoording afleggen of afschuiven, als je het mij vraagt. Minx heeft dat in nst goed weten te verwoorden,

Waar ik moe van wordt, is het gegeven dat de hang naar leugens en smoezen zo groot is. Steeds weer blijken
documentaire-makers, maar ook wetenschappers en zeker transen zelf behoefte te hebben aan een smoes. Kort door de bocht: transen zijn viezerikken, maar als het in de hersenen zit, dan kunnen ze het
niet helpen en zijn ze okay. Zoiets.

Maar denk je eens even in, wat de mogelijkheden zouden zijn als je iemand zou kunnen "genezen" van TS. Dat moet dan toch een alternatief zijn waardoor je een veel minder zwaar traject door hoeft ( en lichamelijk ben je dan al "aangepast"). Vereiste zou dan natuurlijk wel zijn dat er na behandeling geen sprake meer is van gender-dysforie, waardoor je in staat wordt gesteld een gelukkig bestaan op te bouwen.

Voldoet het preventief aborteren van mogelijk gendedysfore kinderen aan je criteria? Dat zou namelijk heel goed het gevolg van het vinden van het transen gen kunnen zijn. Je bespaart zo'n kind immers een hoop lijden... Ik ervaar de gab ook niet als zwaar, maar als thuiskomen in mijn lichaam. Leven als man, dat vond ik zwaar.

Gesteld dat zoiets in de toekomst tot de mogelijkheden zou behoren; is dat dan niet te prefereren volgens jou?

Nee, in de documentaire werd gesteld dat het in de toekomst misschien wel mogelijk zou zijn om de hersenen van transen aan te passen, ipv hun lichaam. Daar bedank ik voor, mijn hersenen werken prima, vind ik zelf. Bovendien weet de wetenschap helemaal niet wat het BTSc doet, alleen dat het, na de puberteit, een sekse specifiek stukje van je hersenen is.

[Cynthia]

Violet

Zolang jij nog van mening bent dat je onder de noemer "ons soort mannen valt" heb ik liever niet dat dat je van ons, als in jou en mij, spreekt

Deze reactie van jou wil er bij mij niet in. Je voelt je blijkbaar wel heel erg snel aangevallen door mij. Maar ondanks de onderlinge verschillen zijn we allebei mensen, allebei behept met een vorm van genderdisforie, en allebei bezig met een traject om daar invulling aan te geven.
En dat wil zeker niet zeggen dat we in alles hetzelfde zijn.
Je snapt blijkbaar niet dat ik schreef, dat een eventuele remedie voor transen die al in het traject zitten te laat zou komen. En of je het nu leuk vindt of niet, wij vallen allebei in die categorie, ondanks de verschillen.

De oorzaak van mijn transigheid is ook geen gepasseerd station, het interesseert me gewoon niet. Het is namelijk gewoon zo en daar heb ik me bij neergelegd. Dat zouden meer mensen moeten doen

Daar heb je helemaal gelijk in. Dat probeer ik ook te doen, maar in mijn achterhoofd ben ik toch steeds nog bezig om een verklaring te vinden voor het waarom. En dat ondanks het feit dat ik nu mijn gevoel aan het volgen ben.

Afwijk van het normale? Anders ben dan de meesten? Je wilt een aanwijsbare reden waarom je je niet zou moeten schamen? Klinkt als verantwoording afleggen of afschuiven, als je het mij vraagt.

Nogmaals, het is voor mij geen verantwoording afleggen, en zeker niet naar de buitenwereld. Het is het worstelen binnen mijzelf naar een reden waarom ik ben zoals ik ben; ondanks de uiteindelijke acceptatie. En hoewel ik eigenlijk wel weet dat ik die toch niet zal vinden laat het me toch niet los.

Voldoet het preventief aborteren van mogelijk gendedysfore kinderen aan je criteria?

Als je denkt dat ik aan dit soort opties zit te denken sla je de plank wel heel ver mis. Wat ik stelde, was dat als een kind "genezen" zou kunnen worden van genderdysforie, dat er dan geen moeizame lichamelijke aanpassingen nodig zouden zijn.
Abortus is geen genezing, maar een preventieve behandeling.
En dit zijn methoden die in het Derde Rijk werden toegepast maar dat is een heel andere discussie die ik hier niet wil voeren.

Nee, in de documentaire werd gesteld dat het in de toekomst misschien wel mogelijk zou zijn om de hersenen van transen aan te passen, ipv hun lichaam. Daar bedank ik voor, mijn hersenen werken prima, vind ik zelf.

Nogmaals, ook ik moet er niet aan denken (heb je toch weer dat "ons" ); ik sprak toch heel duidelijk over een gepasseerd station?

[capt haok]

Even weer inhaken op het verhaal..
Waar het nu om draait is het meer open staan van vrij fundamentalistisch groepen.
Vroeger werd je dood gezwegen, en nu kom je op de tv.
Hierdoor krijg je ten eerste veel meer bekendheid....en hopelijk tolerantie op den duur.
En je kunt niet direkt verwachten dat zulke mensen er mee eens zijn..
Dit heeft tijd nodig, net zoals er nu homopredikanten zijn.
En ik zie veranderingen, zoals de reakties van jongeren op de site van jong..
Er waren een paar die zaten te gillen dat het duivels was maar die werden heel snel gecorrigeerd door anderen.
Medeleven werd er vaak uitgesproken, het niet kunnen begrijpen, maar wel respect dat de meisjes zichzelf willen zijn.
En dit stemt me hoopvol dat straks kinderen met genderdysforie het beter krijgen.
En dit hoeft helemaal niet via een pilletje, transseksualiteit is meer een sociaal maatschappelijk probleem...
Was die maar niet zo hard, en normerend, dan ging je fluitend een transitie in.

anouk

[capt haok]

Ohh my god...ik ben geupdate!!
Zit in de eredivisie.
En nu nog wachten op de fanfaren en dansmarietjes

anouk
x

[Cynthia]

Hoi Anouk

Gefeliciteerd met je eredivisie status he.
Ga je nog een feestje geven ?

[Chantal C.]

De oorzaak van mijn transigheid is ook geen gepasseerd station, het interesseert me gewoon niet. Het is namelijk gewoon zo en daar heb ik me bij neergelegd. Dat zouden meer mensen moeten doen

Daar heb je helemaal gelijk in. Dat probeer ik ook te doen, maar in mijn achterhoofd ben ik toch steeds nog bezig om een verklaring te vinden voor het waarom.

Zonde van je energie. Concentreer je nou maar op wat nu van belang is. En dat is die oorzaak zeker niet!