Vanavond in 2 vandaag gezien: de korte rok

[Frederique_]

http://www.tweevandaag.nl/index.php?mod ... view&cid=2 toont een 2-vandaag reportage over de korte rok. Een beetje conservatief vond ik de gedachtes wel.

Groetjes,

Annegreet

[Vivian Michelle]

Mmmhh, die dame van het begin had wel meer als alleen haar onderbenen mogen ontharen . Ik vond het een domper om al dat haar te zien op haar bovenbenen , ik had toch wel verwacht dat vrouwen hier meer aandacht aan schonken. Zeker gezien het idee dat ze wensen te impliceren in een korte rok ((hot legs!) en de zomer is al vertrokken)). Ondanks dat ik niet buiten de deur kom in dameskleding (heb redenen te over daarvoor, al eens uitgelegd in een ander onderwerp op dit Forum), zijn mijn onderdanen zo goed als altijd haarvrij. Armen, borst, buik en bijna de gehele schaamstreek van voor naar achter ook trouwens. Gezicht is een ander probleem, maar dat heeft vooral te maken met de schade die ik oploop als ik mij elke dag scheer.
Dat terzijde, het gaat over het onderwerp Minirok uit Twee Vandaag. Dat de juffies/bakvisjes/vrouwelijke jeugd op een steeds jongere leeftijd superkorte/mini-rokjes gaat dragen, kan voor sommige mensen best een probleem zijn. Zeker omdat meisjes steeds vroeger "volwassen" worden en dus op veel jeugdiger leeftijd als bijvoorbeeld 15 jaar geleden, zich uiten als sexy lady. Waardoor men zich snel "vergist" in de leeftijd die de meisjes eigenlijk hebben en er allerlei onverwachte dingen plaatsvinden die voor de rechter moeten komen. Ja, ik draag ook graag korte rokjes, omdat ik vrij kort ben met een hele korte binnenbeenlengte. Korte rokjes verlengen optisch mijn benen, zeker in combinatie met hoge hakken zonder enkelbandje. Maar ik had gezien de leeftijd van de ondervraagde meiden hun vader kunnen zijn. Nu moet ik ook toegeven, er zijn ook zat rijpere vrouwen van 40 jaar en ouder die in de zomer lekker kort dragen, "vanwege de warmte". De 1 staat het wel, de ander niet, afhankelijk van het figuur der dames. Ook zij trachten toch een bepaald beeld achter te laten, zodanig dat "men" nog een keertje kijkt hoe zij eruit ziet. Het gaat dus vooral om het imago wat getracht wordt neer te zetten, of het nu om jong of om ouder gaat. Nu heb ik altijd het idee gehad dat dat hele jeugdige spul van 12 tot 16 zich ouder wil doen laten lijken dan dat ze daadwerkelijk zijn, daardoor bepaalde reacties uilokkend, bedoeld of onbedoeld, die dus anderen in de problemen helpt. Als een vrouw van 22 zich sexy kleed (en het staat haar), heeft iedereen het idee van "ok ze heeft een mooi lichaam en wil dat graag laten zien", maar hoe zit dat dan met die hele jonge meisjes? De argumenten aangedragen in 2 Vandaag door de geïnterviewde juffrouwen waren niet van een dusdanige aard dat ik zou zeggen "ja, blijven doen, je weet waar je mee bezig bent".

Wordt Vervolgd?!

Vivian Michelle

[Frederique_]

Mmmhh, die dame van het begin had wel meer als alleen haar onderbenen mogen ontharen .

Vivian, toen ik dit las moest ik toch even denken aan een van de de kritieken op T*'s: we gedragen ons soms "roomser dan de paus".

Ik betrap me daar zelf trouwens ook op: ik vind de combinatie rok + sportschoenen bijvoorbeeld 3x niks. Toch heb ik afgelopen zomer meerdere vrouwen hiermee rond zien lopen. Ook als ik naar mijn eigen kleren kijk dan is het pas sinds vorige week dat ik iets "sportiefs" gekocht heb (sportievere broek + sportiever jasje), de overige kleren zouden vrouwen eerder "werkkleren" of "uitgangskleren" noemen, maar voor de meeste vrouwen zeker niet iets om op een vrije zaterdagmorgen/middag aan te trekken.

Ook spijkerbroeken vind ik niet mooi (en ook niet lekker zitten), ik zal ze dan ook niet vaak dragen. Dat is de 90% van de vrouwen die ik 's winters buiten zie lopen duidelijk niet met mij eens.

Overigens zag ik vorige week zaterdag een meisje van een jaar of 14 in de bus zitten met een gele legging, een ultra-kort spijkerrokje en een uitdagend geel topje. Uiterst modieus, maar ze gedroeg zich daarbij heel kinderlijk. Het gevoel wat jij beschrijft over steeds jonger wordende meisjes met die kleding + mogelijke gevolgen had ik toen ook even...

Groetjes,

Annegreet

[Vivian Michelle]

Annegreet,

Religie is niet aan mij besteed, maar ik snap wat je bedoeld.
Laat ik het dan anders formuleren;

De biologische vrouwen die ik ken, doen aan ontharen (gehele beenlengte) als zij zich wensen te tooien in een "net-schaamstreekbedekkend rokje".
Ben 't met je eens, korte rok met sportschoenen zou opgenomen moeten in de wet, dat een dergelijke kledingdracht minimaal een cursus "hoe kleed ik mij fatsoenlijk/vrouwelijk" gevolgd zou moeten worden. Maar goed, een ieder moet zich mogen kleden zoals zij/hij wenst, DUS OOK "ONS SOORT"!!!!
Ik kleed mij vanwege de korte beenlengte niet graag in een broek, tenzij deze een binnenbeenlengte heeft van minimaal 82 cm. Dan kunnen er in ieder geval 10 cm hoge hakken onder, waardoor mijn beentjes weer wat langer lijken. Broekzoom moet dan wel net vrij zijn van de bodem (1 millimeter of zo).

Tsja, mijn dochter die nu zo'n beetje 10 jaren oud is (na mijn scheiding nooit meer gezien) te aanschouwen in zo'n sexy-aandoend rokje is niet iets waar ik mij op verheug. Zou haar denk ik opsluiten tot ik iets fatsoenlijker oogend in huis zou hebben. Zou het dan wel zelf kopen.

Die meiden die zich, in mijn ogen zeg maar snollerig kleden, hebben zeer zeker geen idee wat ze aanhalen. Nu raak ik niet opgewonden van zo'n blaag in een sexy outfit, het gebeurde mij hier in Dubai ook vaak genoeg dat ik een redelijk negatieve opmerking plaatste aan het adres van diverse meisjes, waar pa en moe bij waren!. Kreeg als verweer te horen "wat moet ze dan, helemaal ingepakt naar buiten?". Dat hoeft dus ook weer niet, maar rokjes van +/- 35 cm en minder moeten verboden worden voor die blagen. Kan zijn dat het idee dat mijn eigen dochter met een paar jaar voor de deur staat in zo'n bijna-of net-niet-schaamstreekbedekkend-lapje-stof. OF ze komt er niet in, OF ik ga effe winkelen voor d'r. Misschien komt het wel helemaal niet. Ook goed.

Maar evengoed, wijsheid komt met de jaren. En wie niet horen wil moet maar voelen. Was bij mijn zusjes (slechts alleen in leeftijd, niet in lengte) ook zo. Ma gaf haar visie op de kleding, en ook zij (mijn twee-eiege-tweelingzusjes) kwamen later toch huilend bij ons ma met de opmerking "U had gelijk".

Maar dat voelen is nu net het probleem, dat mag wettelijk dus bij de meeste "volwassen ogende meiden" niet, omdat zij helemaal niet volwassen zijn volgens de wet! Ellende ten top voor diegene die zijn jatten niet thuis kan houden. Heb mijzelf gelukkig nog nooit op een dergelijke misstap betrapt, en dat zal in de toekomst zeker niet gebeuren. Dus ik heb er geen moeite mee, totdat het mijn dochter aangaat. Dan benne de raape gaar voor die knul (is het een meid, heb ik er eigenlijk helemaal geen moeite mee )!!!!

Phoe weer een never ending story, maar zal toch moeten stoppen. Waarschuwen is het enige wat we als ouder kunnen doen, verder niks meer, daarvoor is de jeugd te snel volwassen.

Groetjes,

Vivian Michelle (geen smiley, dit is een heeeel serieus onderwerp)

[leontine]

Viv, is dit niet de zelfde onverdraagzaamheid als waar wij mee geconfronteerd worden?

Als ouder snap ik natuurlijk best wel dat je bezorgt bent over het een en ander, maar dit hele beeld van een meisje hoort op haar 12de er niet sexy bij te lopen is toch volledig cultureel bepaald. Rond 1500 vonden wij hier in het westen het volledig normaal dat een meisje op haar 11de of 12de trouwde en dat het huwelijk daarna ook 'geconsumeerd werd'. Als je daarbij bedenkt dat de kinderen tegenwoordig eerder geslachtsrijp zijn dan toen, dan kun je daar je bedenkingen bij hebben, maar het blijft wel een gegeven. Dat de wetgever heeft gemeend hierin te moeten bijsturen is naar mijn gevoel dan ook niet ingegeven door het feit of kinderen van 10 - 12 jaar sexueel actief kunnen zijn, danwel door de misstanden die het gevolg zijn van kerels die hun leuter niet in bedwang kunnen houden. In mijn ogen dan ook doorgeschoten regelgeving waarbij een complete groep moet lijden omdat een paar psychoten geen ruimte kunnen laten aan de beleving van de partner. Tuurlijk zul je in zijn algemeenheid voorzichtiger moeten zijn met jonge vrouwen naarmate ze jonger zijn, om te voorkomen dat je jouw zin doordrijft, omdat zij nog niet voldoende ruimte hebben gehad om zichzelf te ontplooien en te leren voor zichzelf op te komen. Maar een fatsoenlijke relatie bestaat toch bij de gratie van wederzijds respect en begrip? Iets wat je, vooral in die zandbak van je, helaas ook niet altijd bij 'volwassen' relaties terugziet.

Kortom, ik mag er heel graag naar kijken, mede omdat die kinderen nog zo heerlijk strak in het vel zitten, maar zal in het huidige maatschappelijke stelsel het niet in mijn hoofd halen om eraan te gaan zitten. Dit nog afgezien van de behoefte aan een goed gesprek die ik ook heb en om nou een relatie met moeder en dochter te beginnen

[Vivian Michelle]

Hi Leontien,

Hier zijn de meisjes huwbaar als ze hun eerste menstruatie hebben gehad!! En dat gebeurd hier ook gewoon, 1 van mijn Arabische buren (een man van ik gok halverwege de 50) is een maand of 4 geleden gescheiden van 1 van zijn 4 vrouwen, en heeft haar vervangen door een meisje van, ik schat 13 jaar. En ze is nog zwanger ook lijkt het wel!! Ja, dat soort praktijken hebben we in Europa ook gehad, volgens de geschiedenisboeken, gelukkig is het niet meer toegestaan. Enne....wederzijds respect in een huwelijk? Wa's da? Nog nooit van gehoord in deze contreien.
En inderdaad, kijken doe je met je ogen en niet met je tengeltjes, dat weet volgens mij ook iedereen wel, alleen wordt het sommigen door bepaalde kleding inderdaad moeilijk gemaakt.
Dat moeder-dochter verhaaltje is op zich niet ondenkbaar als moe 36 is en dochterlief 18, 't is maar wat je zelf wilt. Hoe was 't ook weer;
Wie de dochter wil beminnen zal haar moeder moeten (over)winnen of zo?
Maar het is zeker zo dat de wat fragielere karakters van de jeudgige juffrouwen snel beïnvloedbaar zijn en dat zij er op latere leeftijd pas achterkomen hoe groot die schade is. En dan is het vaak te laat, damage done zeg maar.
En een goed gesprek kan nooit geen kwaad, het kan zelfs heel verhelderend zijn!

Groetjes,

Vivian Michelle

[Lisa met een S]

Ik lees dit met stijgende verbazing. Natuurlijk, pubermeisjes van een jaar of 13 tot 16 dragen vaak uitdagende kleding. Ze zijn volop bezig met het ontdekken van hun eigen identiteit, en hun seksuele identiteit hoort daar eenmal bij. Ze willen aantrekkelijk worden gevonden door de jongens in hun omgeving; ze zijn op zoek naar een eigen stijl. Maar, ten eerste, is hun streven om aantrekkelijk te worden gevonden door jongens van hun leeftijd, en niet door een vieze ouwe vent van boven de 25. Ten tweede, zoals met alles op die leeftijd, het is vaak net iets TE, en daardoor overdreven, extreem, niet eens mooi meer, eerder smakeloos. Uiteindelijk zal het de meeste wel lukken, de een eerder dan de andere, om, tegen de tijd dat ze volwassen zijn (of kort daarop), een volwassen look te ontwikkelen. Er zijn natuurlijk uitzonderingen -- de ene meisje van 14 jaar die er toch in geslaagd is om alles smaakvol te combineren. Maar zelfs dan -- je ziet aan haar uiterlijk, haar bewegingen (of je hoort het aan haar gepraat), dat het maar een kind is, en is het geen eens aantrekkelijk meer.

Natuurlijk moet je je handen thuislaten, met kinderen. Maar je moet niet het probleem bij hun neerleggen. Ze doen niets verkeerd, ze doen niets fout, door zich zo te kleden. Maar wanneer je het zo aantrekkelijk vindt, dat je er moeitie moet doen om er niet opgewonden te worden, dan denk ik dat je bij jezelf moet afvragen waar je ermee bezig bent.

Vivian en Leontine, ik wil jullie hiermee niet "beschuldigen" van dat hierboven. Ik lees uit jullie teksten, eerder, dat je je zorg over maakt, omdat het zo uitdagend is, eerder dan dat je zelf tot degenen horen die er echt problemen ermee hebben. Ik denk, echter, dat je de twee dingen moeten scheiden. ,Dat pubers hun seksualiteit en seksuele identiteit ontdekken is deel van hun groeiproces en, helaas, in onze huidige maatschappij, hoort uitdagende kleding voor meisjes daar nu eenmaal bij. Maar hoe strak de lijf, hoe mooi de rondingen, er blijft voor de meeste iets kinderlijks in hun doen en laten, waarvoor ze voor de meeste volwassene mannen niet echt aantrekkelijk zijn. Maak je geen grote zorgen over, ook voor wat betreft jouw dochters. In 99,9% van de gevallen, gaat het goed.

En in gevallen wanneer het niet goed gaat, dan geen genade met de vent, afhaken de handel en ophangen de rest.

Lisa

[Vivian Michelle]

Hi Lisa,

Ik heb inderdaad geen moeite om van jong spul af te blijven. Ja, het ontdekken van grenzen is iets wat in de betreffende leeftijdscategorie hoort, inderdaad zo ook het ondekken van de sexualiteit. Niks mis mee, deed een ieder van ons met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid vroeger in die leeftijdsklasse ook. Narigheid is altijd wanneer er iets gebeurd waar 1zijdig de schuld wordt neergelegd.

Die "knul" had met z'n poten van mijn dochter af moeten blijven (joch is 15, zij 14), waarbij niet wordt gemeld dat zij getooid was in weinig verhullende kleding. Dus wie is er nu "schuldig"? Het 1 lokt eigenlijk het andere uit, en nadien vallen er tranen. Dus als ouder zal je toch ook een beetje moeten opletten wat de kleding van de meiden uit tracht te dragen in de ogen van pubers van de andere sexe. En ik wil niet zeggen dat de meisjes altijd maar in saaie zwaar bedekkende kledij moeten lopen, is nergens goed voor, want het "probleem" ligt niet ALLEEN bij de meisjes. Ook de ouders van de jongens uit betreffende leeftijdsgroep dienen hen "te waarschuwen", inlichten, voorlichten of hoe je het maar wilt benoemen.

Nee is nee, en als een ieder dat nou maar eens goed in haar of zijn hersens opnam, zouden er in het voor-huwelijkse en na-huwelijkse leven een heleboel vervelende incidenten de wereld uit zijn.

Bovengenoemd voorbeeld is overigens geen direkte "levenservaring" (ben dus geen der beide voorbeelden).

Groetjes,

Vivian Michelle

[Lisa met een S]

Die "knul" had met z'n poten van mijn dochter af moeten blijven (joch is 15, zij 14), waarbij niet wordt gemeld dat zij getooid was in weinig verhullende kleding. Dus wie is er nu "schuldig"? Het 1 lokt eigenlijk het andere uit, en nadien vallen er tranen. Dus als ouder zal je toch ook een beetje moeten opletten wat de kleding van de meiden uit tracht te dragen in de ogen van pubers van de andere sexe. En ik wil niet zeggen dat de meisjes altijd maar in saaie zwaar bedekkende kledij moeten lopen, is nergens goed voor, want het "probleem" ligt niet ALLEEN bij de meisjes. Ook de ouders van de jongens uit betreffende leeftijdsgroep dienen hen "te waarschuwen", inlichten, voorlichten of hoe je het maar wilt benoemen.

Nee is nee, en als een ieder dat nou maar eens goed in haar of zijn hersens opnam, zouden er in het voor-huwelijkse en na-huwelijkse leven een heleboel vervelende incidenten de wereld uit zijn.

Bovengenoemd voorbeeld is overigens geen direkte "levenservaring" (ben dus geen der beide voorbeelden).

Op jouw rhetorische vraag, wie er schuldig is, is er maar een mogelijke antwoord -- dat geef je zelf aan. Nee is nee. Zonder toestemming met je handen thuis blijven. Hoe "uitnodigend" iemand anders de kleding vindt, het is geen uitnodiging. En zelfs als het meisje, in haar onschuld of zelfs bewust met een jongen flirt, op het moment dat zij er vindt dat het afgelopen is en moet stoppen, dan moet het stoppen. Punt uit.

Lisa