Genderdysforie kweken

[petra_]

Pagina 114 What would make avoiding gay children wrong?

Tja, en wat zouden ouders hun toekomstige kind nog meer willen besparen? Flaporen? Rood haar? Dyslexie? Een hazenlip? Een horrelvoet?

Dat zeg ik, pre natale selectie riekt naar nazi praktijken.

[petra_]

Mooi voorbeeld van iemand die het probleem "bij de kern aanpakken" iets te letterlijk opvat

Misschien hadden de ouders van de schrijver, als ze de hele media-hectiek over dit soort uitspraken van te voren geweten hadden, wel een abortie overwogen?

Sorrie, dit soort uitspraken maken me enorm melig, kan het onmogelijk serieus nemen.

Violet, bedankt voor het posten van de link.

Dan zal het je verbazen dat dit boek in eerste instantie werd ontvangen als een soort van bijbel over transigheid. Men wou het zelfs een prijs geven.

[Frederique_]

Men wou het zelfs een prijs geven.

Zelfs in Amerika winnen soms "the good guys" het van de "bad guys"

Groetjes,

Annegreet

[Frederique_]

Dan zal het je verbazen dat dit boek in eerste instantie werd ontvangen als een soort van bijbel over transigheid.

In een poging om dit toch te willen begrijpen: let op: de schrijver maakt een paar aannames in zijn verhaal:

1) een foetus leeft niet (het wordt pas een "leven" na de geboorte). Zie ook de opmerkingen over ijs bovenaan blz. 115. Hier verschillen de schrijver en ik van inzicht, maar dit wordt een hele theoretische discussie: vanaf wanneer leeft een foetus?

2) hij gaat er vanuit dat een nieuwe foetus zo opnieuw "gemaakt" kan worden (een aanname die in mijn beleving lang niet altijd klopt) en dat zo'n nieuw foetus dan op een gegeven moment wel niet-homoseksueel zal zijn (hoeft ook niet zo te zijn).

3) zijn hele verhaal hierover gaat uit van de constatering dat het slecht kan gaan met kinderen die opvoeden in een anti-homo-omgeving en dat het voor die kinderen (en later volwassenen) misschien maar beter is om niet geboren te zijn. Hij neemt daarbij als impliciete uitgangspunt dat de maatschappij niet veranderd kan worden, althans niet (p. 115) zolang niet meer feiten bekend zijn over homoseksualiteit. (Wij gaan er binnen dit forum vanuit dat de maatschappij wel veranderd kan, ja zelfs moet, worden en dat meer kennis over homoseksualiteit niet nodig is als basisvoorwaarde om een mens te accepteren en respecteren als mens).

Ik denk dat de emoties op dit forum over zo'n verhaal met name zo sterk oplopen omdat de uitgangspunten zo anders zijn dan die van de mens die dit schreef. En natuurlijk de uitgangspunten van de mensen die zo'n man voordragen voor een prijs.

Groetjes,

Annegreet
... the Truth is in the Eye of the Beholder

[Frederique_]

Dat zeg ik, pre natale selectie riekt naar nazi praktijken.

Om ook dit te relativeren: dat gebeurt ook in Nederland, onder meer op zoek naar indicaties voor kinderen met het Down-syndroom. Het is een maatschappelijke discussie waar je de grens legt van wat je voor geboorte al wel/niet wilt weten.

Oh ja, voor je boos wordt: T* en homoseksualiteit vind ik geen punten waar ik pre nataal naar zou willen laten zoeken. Maar ook hier kun je, als je uitgangspunten anders zijn, anders over denken: zie punt 3 in mijn eerdere bericht hierover.

Groetjes,

Annegreet

[Janiek]

Daarmee zou ik de privacy van mensen aantasten.

Dan geloof ik je liever op je woord.

Jeanet

[petra_]

Om ook dit te relativeren: dat gebeurt ook in Nederland, onder meer op zoek naar indicaties voor kinderen met het Down-syndroom. Het is een maatschappelijke discussie waar je de grens legt van wat je voor geboorte al wel/niet wilt weten.

Oh ja, voor je boos wordt: T* en homoseksualiteit vind ik geen punten waar ik pre nataal naar zou willen laten zoeken. Maar ook hier kun je, als je uitgangspunten anders zijn, anders over denken: zie punt 3 in mijn eerdere bericht hierover.

Abortus om gezondheidsredenen vind ik heel wat anders. Down syndroom is discutabel omdat ik een aantal mensen ken die ondanks hun handicap toch zeer gelukkig zijn. De keus is aan de ouders en die keus moet mogelijk zijn.

[leontine]

Dat zeg ik, pre natale selectie riekt naar nazi praktijken.

Om ook dit te relativeren: dat gebeurt ook in Nederland, onder meer op zoek naar indicaties voor kinderen met het Down-syndroom. Het is een maatschappelijke discussie waar je de grens legt van wat je voor geboorte al wel/niet wilt weten.

Oh ja, voor je boos wordt: T* en homoseksualiteit vind ik geen punten waar ik pre nataal naar zou willen laten zoeken. Maar ook hier kun je, als je uitgangspunten anders zijn, anders over denken: zie punt 3 in mijn eerdere bericht hierover.

Groetjes,

Annegreet

Helaas worden dat soort onderzoeken inderdaad gedaan. Ik vind het uit ethisch oogpunt zeer discutabel. Wie heeft het recht om te bepalen of iemand met het Down-syndroom een leefbaar leven heeft? Ik vind dit rieken naar "ik wil alleen een volmaakt kind en denk eraan dat je de maatschappij er niet mee opzadelt". En wat is dan volmaakt?
Je begeeft je naar mijn gevoel op deze manier op een hellend vlak. Nu wordt er geselecteerd op Down, de volgende stap is dat zeer hoog begaafden en zeer zwak begaafden worden uitgeselecteerd. De zwak begaafden omdat ze geen menswaardig (wat dat ook moge wezen) bestaan kunnen opbouwen en de hoogbegaafden omdat ze toch niet met de rest van de samenleving kunnen communiceren, dus daar hebben we ook alleen maar last van. Vervolgens de mensen die een natuur voor aggressieviteit hebben (ook al zou ik die persoonlijk wat minder missen). Nou en dan is het dus gewoon een kwestie van tijd totdat alle andere afwijkingen langzamerhand worden uitgeselecteerd. Lijkt me een hele prettige en rustige maatschappij worden

[Frederique_]

Helaas worden dat soort onderzoeken inderdaad gedaan. Ik vind het uit ethisch oogpunt zeer discutabel. Wie heeft het recht om te bepalen of iemand met het Down-syndroom een leefbaar leven heeft? Ik vind dit rieken naar "ik wil alleen een volmaakt kind en denk eraan dat je de maatschappij er niet mee opzadelt". En wat is dan volmaakt?

We zijn het hier helemaal eens.

Volgens mij worden dit soort tests ook te laat gedaan: eigenlijk zouden ouders al voor het "paren" onderzoek gehad moeten hebben of ze wel geschikt zijn om kinderen te krijgen. Er zijn gewoon mensen waarvan je vooraf al prima kunt inschatten dat die het opvoeden van een (zowel wel- als geen volmaakt) kind niet aankunnen. Wel is er een lastig uitvoeringsprobleempje

Groetjes,

Annegreet

[Frederique_]

Volgens mij worden dit soort tests ook te laat gedaan: eigenlijk zouden ouders al voor het "paren" onderzoek gehad moeten hebben of ze wel geschikt zijn om kinderen te krijgen. Er zijn gewoon mensen waarvan je vooraf al prima kunt inschatten dat die het opvoeden van een (zowel wel- als geen volmaakt) kind niet aankunnen. Wel is er een lastig uitvoeringsprobleempje

Op het gevaar dat mijn fantasie op hol slaat :
1) Mensen die een baby willen kunnen een "huilpop" ophalen bij de burgerlijke stand van het gemeentehuis
2) Deze huilpop dient minstens een maand goed verzorgd te worden
3) Na een maand kan de huilpop ingeleverd worden bij de burgerlijke stand, de burger krijgt een verklaring van goed oudergedrag
4) Bij inschrijving van de baby dient deze verklaring van goed oudergedrag ingeleverd te worden, op straffe van een boete

Groetjes,

Annegreet

[Frederique_]

1) Mensen die een baby willen kunnen een "huilpop" ophalen bij de burgerlijke stand van het gemeentehuis
2) Deze huilpop dient minstens een maand goed verzorgd te worden
3) Na een maand kan de huilpop ingeleverd worden bij de burgerlijke stand, de burger krijgt een verklaring van goed oudergedrag
4) Bij inschrijving van de baby dient deze verklaring van goed oudergedrag ingeleverd te worden, op straffe van een boete

En voor wie nog twijfelt: kijk naar het journaal of lees mee op NOS-teletekst pagina 108.

Groetjes,

Annegreet

[Josette]

Ik heb het gelezen, en het komt weer vaker bij de bekende groepen voor.

Als je er niet geschikt voor bent om kinderen te nemen begin er dan niet aan! ! ! Je kunt het tegenwoordig met je levenspartner onder de dekens beslissen, en je kunt daarvoor voorbehoedsmiddelen nemen. Je kunt beter minder, maar betere kinderen nemen in plaats van dan met z'n allen te gaan fokken als konijnen. weinig

Ik ben uitgesproken kind-onvriendelijk en ik wil nooit kinderen. Ik zie mezelf als een volstrekt ongeschikte vader en ik weet niet hoe ik moet handelen bij huilbaby's.

Overigens zijn er meerdere pagina's hierover zoals http://www.kindervrij.nl

[leontine]

Volgens mij worden dit soort tests ook te laat gedaan: eigenlijk zouden ouders al voor het "paren" onderzoek gehad moeten hebben of ze wel geschikt zijn om kinderen te krijgen. Er zijn gewoon mensen waarvan je vooraf al prima kunt inschatten dat die het opvoeden van een (zowel wel- als geen volmaakt) kind niet aankunnen. Wel is er een lastig uitvoeringsprobleempje

Groetjes,

Annegreet

Volgens mij kom je met 2 bakstenen al een heel eind hoor

[leontine]

4) Bij inschrijving van de baby dient deze verklaring van goed oudergedrag ingeleverd te worden, op straffe van een boete

Groetjes,

Annegreet

Annegreet, helaas zie je in de praktijk dat dit nogaleens voorkomt bij sociaal zwakkere gezinnen. En die hebben meestal ook niet echt wat je noemt geld over. Dus het kind is er al, financieel was er al geen rekening mee gehouden en vervolgens mogen ze ook nog een boete betalen die ze vervolgens op het kind afreageren? Lijkt mij niet de oplossing.

Bij sommige paren heb ik soms wel zo iets van het zou fijn zijn als de maatschappij in staat was om te voorkomen dat die kinderen krijgen, maar wie gaat dat dan bepalen en op welke gronden? Dat wordt een hele enge samenleving, zullen we dan maar meteen de screening van de ongeboren vrucht invoeren, dan toch maar liever dat er zo af en toe een ongelukje gebeurd, hoe vreselijk dat ook is.

Shit happens, helaas maar het is niet anders.

Leontine

[Lisa met een S]

Men wou het zelfs een prijs geven.

Sterker nog, het werd genomineerd voor een GLBT Literary Prize door de GLBT "Lambda Literary Foundation". Maar daarna had kennelijk iemand de moeitie gedaan om de boek te lezen, dus het was al gauw afgelopen.

Primaire transen niet, die zullen zichzelf, dement of niet, zichzelf als vrouw beschouwen.

Helaas is de medische wetenschap mbt alzheimer's en andere vormen van dementie niet zo ver gevordert dat het deze stelling zou kunnen bevestigen noch ontkrachten.

Geen idee Lisa, ik denk dat anderen deze zin beter af kunnen maken dan ik. Ik ben de periode van vrouw willen zijn al even voorbij. Ik leef als vrouw, wordt geaccepteerd als vrouw, heb als zodanig mijn relatie teruggewonnen, werk als vrouw enz.
Ik heb overigens al weer dikke spijt dat ik op deze draad gereageerd heb.
Het lijkt wel een studieonderwerp, of erger nog een soort screening, een rechtvaardiging. Ook die periode heb ik gelukkig achter de rug.
Wat mij betreft dus, einde verhaal

Vind ik zeer spijtig. Menige deelneem(st)er in onze forum zou gebaat zijn door te kunnrn lezen hoe het jou gelukt is, om je relatie terug te winnen, en hoe je dat heb aangepakt, te leven als vrouw, werken als vrouw, als (vrouwelijke) ondernemer je zaak doorzetten. Het heeft niets van een studieonderwerp of een screening, integendeel, het is het essentie van waarvoor onze forum dient: elkaar te helpen met raad en daad, door uitwisseling van ervaringen.

Maar ja, dat heeft wel enige consequenties: dan zou men zien dat Esther veel meer is dan iemand die alleen kan vitten op iedereen en alles dat hier gebeurt; dat zou men misschien ook de Esther zien waarmee ik toen met heel veel plezier een borreltje heb gedronken.

Groetjes,
Lisa