Genderdysforie kweken

Algemeen

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
petra_
Forumdiva
Berichten: 1212
Lid geworden op: di feb 24, 2004 19:38
Contacteer:

Bericht door petra_ »

Lisa met een S schreef: Sterker nog, het werd genomineerd voor een GLBT Literary Prize door de GLBT "Lambda Literary Foundation". Maar daarna had kennelijk iemand de moeitie gedaan om de boek te lezen, dus het was al gauw afgelopen.
Ik heb er toen een draadje over gemaakt.
Lisa met een S schreef: Helaas is de medische wetenschap mbt alzheimer's en andere vormen van dementie niet zo ver gevordert dat het deze stelling zou kunnen bevestigen noch ontkrachten.
Demente mensen herinneren zich vaak alleen hun kinderjaren, voelde je je toen al vrouw, dan zit je safe.
Alles giet foarby en giet foar ivich
En alles wat oerbliuwt
Is leaf, mar om op te libjen
Net genôch.
Gebruikersavatar
Lisa met een S
Moderator
Berichten: 3650
Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
Locatie: Boven de rivieren
Contacteer:

Bericht door Lisa met een S »

violet schreef:Demente mensen herinneren zich vaak alleen hun kinderjaren, voelde je je toen al vrouw, dan zit je safe.
Tenzij je je ook als kind besefte dat je geen meisje was. Ik maak dementerende mensen regelmatig mee -- en soms ook vrij intensief; ik heb het ook in mijn eigen familie en vriendenkring van dichtbij meegemaakt. Ik zeg niet dat je ongelijk heb. Ik zeg dat alleen, dat je er mbt dementie nooit met zekerheid kan voorspellen hoe men zich zou gedragen.

Lisa
If all else fails, buy new shoes
Gebruikersavatar
petra_
Forumdiva
Berichten: 1212
Lid geworden op: di feb 24, 2004 19:38
Contacteer:

Bericht door petra_ »

Lisa met een S schreef: Tenzij je je ook als kind besefte dat je geen meisje was. Ik maak dementerende mensen regelmatig mee -- en soms ook vrij intensief; ik heb het ook in mijn eigen familie en vriendenkring van dichtbij meegemaakt. Ik zeg niet dat je ongelijk heb. Ik zeg dat alleen, dat je er mbt dementie nooit met zekerheid kan voorspellen hoe men zich zou gedragen.
Als je als kind maar het andere geslacht wilde zijn. Dan doet beseffen er niet meer toe.
Alles giet foarby en giet foar ivich
En alles wat oerbliuwt
Is leaf, mar om op te libjen
Net genôch.
Gebruikersavatar
Lisa met een S
Moderator
Berichten: 3650
Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
Locatie: Boven de rivieren
Contacteer:

Bericht door Lisa met een S »

violet schreef:
Lisa met een S schreef: Tenzij je je ook als kind besefte dat je geen meisje was. Ik maak dementerende mensen regelmatig mee -- en soms ook vrij intensief; ik heb het ook in mijn eigen familie en vriendenkring van dichtbij meegemaakt. Ik zeg niet dat je ongelijk heb. Ik zeg dat alleen, dat je er mbt dementie nooit met zekerheid kan voorspellen hoe men zich zou gedragen.
Als je als kind maar het andere geslacht wilde zijn. Dan doet beseffen er niet meer toe.
Kennelijk weet jij meer dan ik erover. En ook meer dan de specialisten op dit vakgebied, die nog steeds niet in staat zijn om te ontrafelen wat er in het hoofd van een dementerende gebeurt. Met zo een iemand heeft discussieren geen zin meer, dus ik hou ermee op. Trouwens, met dementerende ook niet.

Lisa
If all else fails, buy new shoes
Gebruikersavatar
esther1
ForumFan
Berichten: 390
Lid geworden op: ma jun 18, 2001 2:00
Locatie: Vlaardingen

Bericht door esther1 »

Lisa met een S schreef:
Esther schreef:Geen idee Lisa, ik denk dat anderen deze zin beter af kunnen maken dan ik. Ik ben de periode van vrouw willen zijn al even voorbij. Ik leef als vrouw, wordt geaccepteerd als vrouw, heb als zodanig mijn relatie teruggewonnen, werk als vrouw enz.
Ik heb overigens al weer dikke spijt dat ik op deze draad gereageerd heb.
Het lijkt wel een studieonderwerp, of erger nog een soort screening, een rechtvaardiging. Ook die periode heb ik gelukkig achter de rug.
Wat mij betreft dus, einde verhaal
Vind ik zeer spijtig. Menige deelneem(st)er in onze forum zou gebaat zijn door te kunnrn lezen hoe het jou gelukt is, om je relatie terug te winnen, en hoe je dat heb aangepakt, te leven als vrouw, werken als vrouw, als (vrouwelijke) ondernemer je zaak doorzetten. Het heeft niets van een studieonderwerp of een screening, integendeel, het is het essentie van waarvoor onze forum dient: elkaar te helpen met raad en daad, door uitwisseling van ervaringen.
Een combinatie van geduld, eerlijkheid en een flinke portie geluk en dat uiteraard van 2 kanten, gemengd met een diepe geestelijke liefde.
O, ja, wat brutaliteit kan ook geen kwaad.
Maar ja, dat heeft wel enige consequenties: dan zou men zien dat Esther veel meer is dan iemand die alleen kan vitten op iedereen en alles dat hier gebeurt; dat zou men misschien ook de Esther zien waarmee ik toen met heel veel plezier een borreltje heb gedronken.
Komt waarschijnlijk doordat er een flinke aanslag is gepleegd op mijn voorraad geduld. Verder lijk ik nog vrij veel op de Esther die je ontmoet hebt hoor en een glaasje drink ik ook nog steeds met plezier :D

Groetjes,
Esther
Gebruikersavatar
petra_
Forumdiva
Berichten: 1212
Lid geworden op: di feb 24, 2004 19:38
Contacteer:

Bericht door petra_ »

Lisa met een S schreef: Kennelijk weet jij meer dan ik erover. En ook meer dan de specialisten op dit vakgebied, die nog steeds niet in staat zijn om te ontrafelen wat er in het hoofd van een dementerende gebeurt. Met zo een iemand heeft discussieren geen zin meer, dus ik hou ermee op. Trouwens, met dementerende ook niet.
Dementie wordt omgeschreven als een omkering van de levensloop waarbij de patiënt uiteidelijk weer zal verzanden in de kinderjaren. Dat verzin ik niet, het is algemeen bekend. De conclusie dat je dan je genderdysforie, die zich pas ver na de kindertijd openbaarde, vergeet is niet zo vergezocht. Was je in je kindertijd al genderdysfoor, dan zul je dat als dementie patiënt hoogstwaarschijnlijk ook blijven.

http://www.hbouderenzorg.nl/boekenouder ... SESSION=NO

http://www.kruidenvrouwtje.nl/ziektebee ... mentie.htm

http://verliesouders.verwerk.nl/Medisch ... entie.html

http://www.animators.be/Dementie.htm
Alles giet foarby en giet foar ivich
En alles wat oerbliuwt
Is leaf, mar om op te libjen
Net genôch.
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

violet schreef:Dementie wordt omgeschreven als een omkering van de levensloop waarbij de patiënt uiteidelijk weer zal verzanden in de kinderjaren. Dat verzin ik niet, het is algemeen bekend. De conclusie dat je dan je genderdysforie, die zich pas ver na de kindertijd openbaarde, vergeet is niet zo vergezocht. Was je in je kindertijd al genderdysfoor, dan zul je dat als dementie patiënt hoogstwaarschijnlijk ook blijven.
Violet,

Om de conclusie te trekken dat mensen die een SRS gehad hebben meer last van angsten hebben dan mensen die dat niet hebben... Tja, het zou natuurlijk kunnen, maar het kan net zogoed niet kunnen... Als naar die combinatie geen onderzoek gedaan is en we weten nu al veel te weinig over de preciese gedachten van die mensen, vanwaar dan jouw stelligheid?

Overigens: bij je tweede link lees ik: Ze zijn als het ware met een inhaal slag bezig. Het enige wat ze nodig hebben uit hun omgeving is acceptatie. Als dat waar is, dan zou dat betekenen dat als je geen SRS zou toepassen dat die inhaalslag groter is dan als je wel SRS zou toepassen? Juist omdat deze oudere ook in zijn kind-zijn meer meisje was dan zhij toen wou toegeven? Ook deze stelling is gokken, we weten het gewoon niet.

En dan nog iets: is mogelijke toekomstige dementie (het gaat dan om de laatste paar jaar van iemands leven) nu echt een reden om nu (de tientallen jaren voor die paar laatste jaren) geen SRS te gaan doen als die SRS voor een secundaire transseksueel een enorme verlichting van de genderdysforie betekent? Ook dat kun je niet menen...

Groetjes,

Annegreet
Gebruikersavatar
petra_
Forumdiva
Berichten: 1212
Lid geworden op: di feb 24, 2004 19:38
Contacteer:

Bericht door petra_ »

Annegreet schreef: Om de conclusie te trekken dat mensen die een SRS gehad hebben meer last van angsten hebben dan mensen die dat niet hebben... Tja, het zou natuurlijk kunnen, maar het kan net zogoed niet kunnen... Als naar die combinatie geen onderzoek gedaan is en we weten nu al veel te weinig over de preciese gedachten van die mensen, vanwaar dan jouw stelligheid?
Ik heb het niet over angsten, ik heb het over de mogelijkheid dat genderdysforie door demente mensen vergeten kan worden als deze gevoelens zich pas (ver) na de puberteit voordeden.
Annegreet schreef: Overigens: bij je tweede link lees ik: Ze zijn als het ware met een inhaal slag bezig. Het enige wat ze nodig hebben uit hun omgeving is acceptatie. Als dat waar is, dan zou dat betekenen dat als je geen SRS zou toepassen dat die inhaalslag groter is dan als je wel SRS zou toepassen? Juist omdat deze oudere ook in zijn kind-zijn meer meisje was dan zhij toen wou toegeven? Ook deze stelling is gokken, we weten het gewoon niet.
De stelling dat iemand die op pas zeer late leeftijd de transitie inwil eigenlijk altijd al een meisje is geweest vind ik absurd. Dan hou je 60 jaar man zijn niet vol namelijk.
Annegreet schreef: En dan nog iets: is mogelijke toekomstige dementie (het gaat dan om de laatste paar jaar van iemands leven) nu echt een reden om nu (de tientallen jaren voor die paar laatste jaren) geen SRS te gaan doen als die SRS voor een secundaire transseksueel een enorme verlichting van de genderdysforie betekent? Ook dat kun je niet menen...
Da's afhankelijk van de leeftijd, de VU riep in de jaren '90 al eens dat ze alle oudere gevallen wel gehad hadden."Volgens Megens moet de verklaring voor die enorme toeloop van de jaren '70 veel dichter bij huis gezocht worden: "Het probleem werd makkelijker bespreekbaar en dus werd de drempel om de stap te zetten veel lager. Dat blijkt ook uit het feit, dat de patiënten steeds jonger worden. Alle oudere gevallen zijn nu wel behandeld." http://www.txtbreed.nl/txt/gender.html Als je als bejaarde nog eens van geslacht wil veranderen, maak je meer kapot dan je goedmaakt. Het leven van kinderen en kleinkinderen wordt overhoop gegooid, dat is het mi niet waard.
Alles giet foarby en giet foar ivich
En alles wat oerbliuwt
Is leaf, mar om op te libjen
Net genôch.
Gebruikersavatar
Lisa met een S
Moderator
Berichten: 3650
Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
Locatie: Boven de rivieren
Contacteer:

Bericht door Lisa met een S »

violet schreef:Dementie wordt omgeschreven als een omkering van de levensloop waarbij de patiënt uiteidelijk weer zal verzanden in de kinderjaren. Dat verzin ik niet, het is algemeen bekend.
Over dementie is heel weinig bekend, en wat mensen denken te weten is vaak fout. Soms wordt het inderdaad zo omschreven, om voor buitenstaanders, leken en/of familieleden die er eerst mee geconfronteerd worden enige handvat te bieden bij het begrijpen van dit ongrijpbaar en verschrikkelijke ziekte. Maar dementie is vele malen complexer.

Herinneringen van jaren terug worden voor de dementerende weer aktueel. Maar het is niet zo dat het op een strakke schema terugloopt, en dat je eerst weer denkt dat je 50 weer bent, dan weer 40, en langzaam aan terugtelt. De jaren en herinneringen lopen door elkaar heen. Danis hij of zij niet meer "terug bij 6 jaar", maar gewoon iemand met het verstand van een zesjarige. Misschien denkt ze wel dat haar ouders nog leven, maar herinnert ze wel haar kinderen nog. Misschien denkt hij dat hij nog in zijn geboortehuis woont en morgen naar school moet, maar weet met wie his is getrouwd. Soms kan je je eigen partner niet meer herinneren, maar dan weer wel. Ze herkent haar kinderen wel, maar weet niet dat het haar kinderen zijn. Misschien een broer, zelfs een oom misschien. En dan weer niet. Dan op een keer komt alles weer terug, maar is het weer net zo snel verdwenen. En je blijft hopen dat het weer een keer terugkomt, maar dan komt het nooit meer.

Naarmate de dementie vordert, worden alle herinneringen minder. De patient verzand inderdaad in de kinderjaren, maar dan niet als kind. Hij of zij verliest langzaamaan de mogelijkheden om te voor zichzelf te zorgen, te wassen, te eten, te voeden. Hij herkent de afzonderlijke geldbriefjes en munten maar kan ze niet meer bij elkaar optellen. De patient wordt incontinent. Een dementerende verliest de mogelijkheid om simpele dingen te begrijpen, en de spraakvermogen verdwijnt. Wat hij of zij van binnen voelt is er moeilijk om achter te halen. Je kunt proberen te vragen "ben je een jongen of een meisje", maar de kans is even groot dat de antwoord "kat" is of dat er geen verstaanbare klanken uitkomen, vanuitgaande dat de patient in staat was om je te begrijpen.

Maar als betrokkene, wanneer het zover is, dan zijn je gedachten ook ergens anders. Dit soort vragen heb je geen eens meer. Dan ben je alleen aan het bidden dat je moeder, vader of partner zo spoedig mogelijk overlijdt, voordat dat piepklein restje waardigheid dat nog overblijft ook is verdwenen. Zodat je haar kunt herinneren zoals ze was, voordat ze ziek werd.
violet schreef:De conclusie dat je dan je genderdysforie, die zich pas ver na de kindertijd openbaarde, vergeet is niet zo vergezocht. Was je in je kindertijd al genderdysfoor, dan zul je dat als dementie patiënt hoogstwaarschijnlijk ook blijven.
Het enige zekerheid die ik weet over dementie, is dat er niks met zekerheid valt te zeggen over het verloop van de ziekte en wat er in de hoofd van een dementerende omgaat.

Helaas kan ik je hier geen links voor geven. Dit is real-life.

Lisa
If all else fails, buy new shoes
Plaats reactie