Gisteravond

Janiek · Bericht door **Janiek** » do okt 14, 2004 11:54

Goh Violet,

wat klinkt dat allemaal herkenbaar, zo'n dorp. Ik ben 20 jaar ouder dan jij en net zo lang al een "stadsmens". Raar om te merken dat het om jou heen dus nog net eender is als in mijn tijd.
Ook van mijn lagere schoolgenoten liggen er meer op het kerkhof door ongelukken met brommers en motoren dan ik op mijn twee handen kan tellen. En hoe familie's uit elkaar gedreven kunnen worden door kerkelijke verschillen en een afwijkende sexuele beleving. Daar heb ik een broertje aan verloren, die (o.a.) niet kon leven met het stigma van homosexueel te zijn.
Ik denk dan ook dat jouw aanwezigheid op zo'n moment in een dorpsleven heel wezenlijk is. Ook al zal het nog lang duren voordat "anders ook gewoon is".

Groetjes, Jeanet

petra_ · Bericht door **petra_** » do okt 14, 2004 13:14

Jeanet schreef: wat klinkt dat allemaal herkenbaar, zo'n dorp. Ik ben 20 jaar ouder dan jij en net zo lang al een "stadsmens". Raar om te merken dat het om jou heen dus nog net eender is als in mijn tijd.

Mjah, daar wil ik dan graag tegenin brengen dat ik nergens zo erg uitgescholden ben dan in Amsterdam. In Metslawier en ook in Drachten doe ik hoofden draaien omdat ik afwijk, omdat ik niet in het gereformeerde straatje pas en dat zorgt er wel eens voor dat men zich kwetsend over mij uitlaat. Maar Amsterdam steekt toch echt de kroon.

Jeanet schreef: Ook van mijn lagere schoolgenoten liggen er meer op het kerkhof door ongelukken met brommers en motoren dan ik op mijn twee handen kan tellen. En hoe familie's uit elkaar gedreven kunnen worden door kerkelijke verschillen en een afwijkende sexuele beleving. Daar heb ik een broertje aan verloren, die (o.a.) niet kon leven met het stigma van homosexueel te zijn.

Ehm, waarom? Dat jij aan je geslacht twjifelt, maakt van hem toch geen homoseksueel? Als het aan mij ligt, wordt iedere religieuze "waarheid" per vandaag nog verboden. Religie is een mooi iets, zolang het steun en troost biedt aan mensen, helaas doet religie mensen vooral haten.

Jeanet schreef: Ik denk dan ook dat jouw aanwezigheid op zo'n moment in een dorpsleven heel wezenlijk is. Ook al zal het nog lang duren voordat "anders ook gewoon is".

Toch denk ik dat ik door het in your face karakter van mijn transitie, ik het anders zijn bespreekbaar heb gemaakt. Omdat ik mezelf niet verstop, kan men niet om mij heen.

Chantal C. · Bericht door **Chantal C.** » do okt 14, 2004 13:21

violet schreef:Mjah, daar wil ik dan graag tegenin brengen dat ik nergens zo erg uitgescholden ben dan in Amsterdam. In Metslawier en ook in Drachten doe ik hoofden draaien omdat ik afwijk, omdat ik niet in het gereformeerde straatje pas en dat zorgt er wel eens voor dat men zich kwetsend over mij uitlaat. Maar Amsterdam steekt toch echt de kroon.

Is dat dan niet heel persoonlijk? Ik ben nog nooit ergens uitgescholden. Wel een paar keer nagefloten, oa ook in Amsterdam, maar ik moet er altijd om lachen.

Overigens geeft iemand die je uitscheld wel zijn IQ-waarde bloot: laag! Bekijk het zo ook eens...

petra_ · Bericht door **petra_** » do okt 14, 2004 13:26

Chantal C. schreef:
Is dat dan niet heel persoonlijk? Ik ben nog nooit ergens uitgescholden. Wel een paar keer nagefloten, oa ook in Amsterdam, maar ik moet er altijd om lachen.

Fluiten doe je maar naar een hond.

Chantal C. schreef: Overigens geeft iemand die je uitscheld wel zijn IQ-waarde bloot: laag! Bekijk het zo ook eens...

Dat doe ik ook.

Chantal C. · Bericht door **Chantal C.** » do okt 14, 2004 13:41

violet schreef:
Chantal C. schreef:
Is dat dan niet heel persoonlijk? Ik ben nog nooit ergens uitgescholden. Wel een paar keer nagefloten, oa ook in Amsterdam, maar ik moet er altijd om lachen.
Fluiten doe je maar naar een hond.

Hahaha vertel dat aan de gemiddelde nederlandse man...

Maruscha · Bericht door **Maruscha** » do okt 14, 2004 13:45

violet schreef:
Chantal C. schreef: Overigens geeft iemand die je uitscheld wel zijn IQ-waarde bloot: laag! Bekijk het zo ook eens...
Dat doe ik ook.

Dan is het wel jammer dat jij reageert met uitspraken als "ik ben tenminste niet zwart" wanneer je 'onheus bejegend' wordt door een allochtoon. Begrijpelijk misschien, menselijk zeker, maar absoluut jammer.

petra_ · Bericht door **petra_** » do okt 14, 2004 14:01

Maruscha schreef:
violet schreef:
Chantal C. schreef: Overigens geeft iemand die je uitscheld wel zijn IQ-waarde bloot: laag! Bekijk het zo ook eens...
Dat doe ik ook.
Dan is het wel jammer dat jij reageert met uitspraken als "ik ben tenminste niet zwart" wanneer je 'onheus bejegend' wordt door een allochtoon. Begrijpelijk misschien, menselijk zeker, maar absoluut jammer.

Weet ik. Het is niet goed te praten, maar als iemand moedwillig op mijn zwakke plek gaat staan, dan pak ik ze terug op hun zwakke plek. Oog om oog, tand om tand. Een discussie aangaan heeft geen zin. Vanuit hun subjectieve waarheid (religie) zien ze de rechtvaardiging mij te kwetsen. Dat dat fout is, weigeren ze in te zien, dus in plaats van dat proberen duidelijk te maken, raak ik hun waar het pijn doet.

Chantal C. · Bericht door **Chantal C.** » do okt 14, 2004 14:04

Ik vertelde laatst het verhaal aan een marrokaans collegaatje van me. Een transseksueel die ik ooit ontmoette werd op straat door 2 marrokanen begroet als "meneer". Zij reageerde met "dag turk". Die 2 jongens waren not amused.

Mijn collegaatje vond dat ze goed gehandeld had. Dergelijke types moet je volgens haar net zo hard terugpakken als zij bij jouw doen.

Maruscha · Bericht door **Maruscha** » do okt 14, 2004 14:47

Eh .. denken jullie nu echt dat dat werkt? Ik ben opgegroeid met dat soort gasten, en het enige wat je doet is hun aanleiding geven om je ook fysiek aan te pakken. Het zal niet altijd gebeuren maar de kans is zeker aanwezig.

Ik weet, het is verdomd moeilijk de wijste te zijn, maar kijk dan niet vreemd op als je klappen krijgt wanneer je terug begint te schelden.

Dit is overigens los van het feit dat ik discriminerende opmerkingen ten allen tijden fout acht. Wat dat betreft heb ik hier op dit board, bij sommige 'waarom-laten-ze-me-mezelf-niet-wezen' mensen ook al heel wat verachtelijke uitspraken gezien. Geeft allemaal nix, maar verwacht dan ook geen medelijden als je zelf aangepakt wordt.

Voor de duidelijkheid Violet, ik heb het niet over jou, jou sla ik vooralsnog hoger aan dan deze personen. Daarom was ik ook lichtelijk verbaasd dat juist jij zo reageert.

Janiek · Bericht door **Janiek** » do okt 14, 2004 16:01

violet schreef:
Jeanet schreef: Daar heb ik een broertje aan verloren, die (o.a.) niet kon leven met het stigma van homosexueel te zijn.
Ehm, waarom? Dat jij aan je geslacht twjifelt, maakt van hem toch geen homoseksueel? Als het aan mij ligt, wordt iedere religieuze "waarheid" per vandaag nog verboden. Religie is een mooi iets, zolang het steun en troost biedt aan mensen, helaas doet religie mensen vooral haten.

Misschien heb ik me niet duidelijk uitgedrukt, maar de homoseksualiteit van mijn broertje had verder niets met mijn twijfels van doen. Het feit dat hij (mede) vanwege zijn homoseksueel zijn zelfmoord heeft gepleegd, zegt iets over opgroeien in een gereformeerd dorp met het bewustzijn dat er iets aan je seksuele beleving "niet klopt".

Groetjes, Jeanet

petra_ · Bericht door **petra_** » do okt 14, 2004 21:40

Maruscha schreef:Eh .. denken jullie nu echt dat dat werkt? Ik ben opgegroeid met dat soort gasten, en het enige wat je doet is hun aanleiding geven om je ook fysiek aan te pakken. Het zal niet altijd gebeuren maar de kans is zeker aanwezig.

Ik weet, het is verdomd moeilijk de wijste te zijn, maar kijk dan niet vreemd op als je klappen krijgt wanneer je terug begint te schelden.

Dat je het risico loopt dat de boel escaleert weet ik, het is me overkomen. Ik heb gewonnen, meer laat ik er niet over los.

Maruscha schreef: Dit is overigens los van het feit dat ik discriminerende opmerkingen ten allen tijden fout acht. Wat dat betreft heb ik hier op dit board, bij sommige 'waarom-laten-ze-me-mezelf-niet-wezen' mensen ook al heel wat verachtelijke uitspraken gezien. Geeft allemaal nix, maar verwacht dan ook geen medelijden als je zelf aangepakt wordt.

Lol, is het jou ook opgevallen?

Maruscha schreef: Voor de duidelijkheid Violet, ik heb het niet over jou, jou sla ik vooralsnog hoger aan dan deze personen. Daarom was ik ook lichtelijk verbaasd dat juist jij zo reageert.

Tsja, meestal loop ik ook gewoon door behalve als er naar me gespuugd wordt oid. Als je uit een bepaalde cultuur vlucht omdat je daar je leven niet zeker bent, moet je ook niet de waarden van die cultuur meenemen door mijn levenswijze verachtelijk te vinden. Met de meeste islamieten heb ik nooit problemen, integendeel het zijn vaak zeer hoffelijke mensen. Helaas hebben sommige allochtone pubertjes te kampen met aanpassingsproblemen die ze vervolgens op mij af komen reageren. Dat pik ik niet.

petra_ · Bericht door **petra_** » do okt 14, 2004 21:42

Jeanet schreef:
Misschien heb ik me niet duidelijk uitgedrukt, maar de homoseksualiteit van mijn broertje had verder niets met mijn twijfels van doen. Het feit dat hij (mede) vanwege zijn homoseksueel zijn zelfmoord heeft gepleegd, zegt iets over opgroeien in een gereformeerd dorp met het bewustzijn dat er iets aan je seksuele beleving "niet klopt".

......**** sorry

Janiek · Bericht door **Janiek** » vr okt 15, 2004 16:40

violet schreef:
Jeanet schreef:
Misschien heb ik me niet duidelijk uitgedrukt, maar de homoseksualiteit van mijn broertje had verder niets met mijn twijfels van doen. Het feit dat hij (mede) vanwege zijn homoseksueel zijn zelfmoord heeft gepleegd, zegt iets over opgroeien in een gereformeerd dorp met het bewustzijn dat er iets aan je seksuele beleving "niet klopt".
......**** sorry

Je had niks kwetsends gezegd of zo, hoor. Ik maakte alleen uit je reactie op dat ik er niet in geslaagd was over te brengen wat ik bedoelde: herkenning van jouw levenssituatie op dat dorp en een hint van door wat voor ervaringen (behalve die van mij persoonlijk) ik vermoed daar iets van te snappen.

Groetjes, Jeanet

Joanne · Bericht door **Joanne** » vr okt 15, 2004 17:36

Mmm snap het best dat het de snelst in je opkomende reaktie om iemand terug te pakken op zijn of haar zwakste plek maar vind ook dat je dan jezelf verlaagt tot hetzelfde niveau als je tegenstander. Los van het feit of je daarmee een fysiek reactie uitlokt of niet. Zelf hou ik liever wijselijk mijn mond en voel me dan absoluut de overwinnaar. Is wel slikken op zo'n moment maar heb er een goed gevoel over meestal. Als ze echt doorgaan en ik me bedreigd voel heb ik nog altijd mijn handtas met baksteen erin hahaha

Maruscha · Bericht door **Maruscha** » vr okt 15, 2004 17:39

Joanne schreef:Als ze echt doorgaan en ik me bedreigd voel heb ik nog altijd mijn handtas met baksteen erin hahaha

Baksteen? Je loopt achter: strijkijzers zijn tegenwoordig pas echt in, vooral stoomstrijkijzers.