De spot met transen drijven is o zo geestig

Algemeen

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Joy
Forumdiva
Berichten: 1556
Lid geworden op: do apr 18, 2002 2:00

Bericht door Joy »

melina_r schreef:Joy schreef :

Je hebt geen idee hoe erg je hier de waarheid (enfin mijn waarheid dan) aan het neerschrijven bent.
Het is helemaal anders als vrouw dan als man .... psychisch is het eigenlijk zelfs moeilijk te beschrijven hoe dat voelt.
Als me schrijft dat ene vrouw op Je manieren een orgasme kan krijgen dan begrijp ik dat nu wel ergens.

Groetjes,

Melina


-het is igg mijn ervaring met vrouwen, of het de absolute waarheid is laat ik in het midden

ach dat hele orgasme, wat stelt het nou voor? (als man dan)

niks nada nop, ik heb er alleen maar last van,tis een moetje, omdat daarna de rust komt en je je weer ff redelijk normaal voelt, ik ga dat niet missen
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Cynthia schreef:Ik hoop dat mijn broers het ook ooit eens over hun zus zullen hebben; dat heb ik helaas nog niet meegemaakt.
Het enige waar ik niks over wil zeggen (al heb ik er soms kromme tenen van) is mijn dochter van 10.
Die zegt nog steeds papa, en ik vind dat ik haar dat recht niet mag afnemen. Zou alleen willen dat ze het wat minder hard riep in winkels of zo.
Hoi Cynthia,

Waar zit voor jou het verschil tussen je dochter en je broers?
Ik heb zelf geen kinderen maar wel een zus. Of zij mij "haar broer" of "haar zus" noemt weet ik niet. 'k Weet ook niet of ik mij wel haar zus voel, of dat ook ik altijd het gevoel zal houden haar broer te zijn...
Nu ik dit zo schrijf misschien een rare vraag maar wel een interessante: voel je je t.o.v. je dochter "vader" of "moeder"? 't Lijkt me heel dubbel...

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Gebruikersavatar
Joy
Forumdiva
Berichten: 1556
Lid geworden op: do apr 18, 2002 2:00

Bericht door Joy »

Hoe ingewikkeld het kan zijn/worden , ff een copy/paste van karin spaink

Neem nu het geval, dat een vrouw die een kind heeft, een sekse-operatie laat uitvoeren. Zulke dingen komen voor, nietwaar. Daarna laat deze verse meneer zijn sekse wettelijk aanpassen. Aangezien hij nu legaal een man is, mag hij met een vrouw trouwen. Hij doet dat. Vanwege het verbod op een terugwerkende wettelijke status is deze meneer thans wettelijk de man van zijn echtgenote én de moeder van zijn kind. De genetische én de legale moeder van dat kind, let wel. Maar hij en zijn nieuwe echtgenote mogen dat kind niet adopteren van de wetgever, aangezien in dat geval 'de adoptie van het kind zou geschieden door twee vrouwen,en dat vinden wij niet goed.

Stel nu - dat de vrouw van deze nieuwbakken man zwanger raakt (bijvoorbeeld via de spermabank) en een kind krijgt. Omdat hij met haar getrouwd is, wordt het kind automatisch geëcht. Zo zit de wet nu eenmaal in elkaar: mannen worden wettelijk vader wanneer hun echtgenote bevalt, of het kind nu genetisch van hen is of niet. Van dit tweede kind is hij dus de wettelijke vader. Hij is derhalve tegelijkertijd wettelijk echtgenoot, wettelijk vader en wettelijk moeder. De wet heeft zichzelf vastgeredeneerd.

We hebben hier dan iemand die uiterlijk, sociaal en wettelijk een man is. Een man die legaal gezien zowel vader als moeder is. Die de genetisch moeder van z'n eerste kind is. Die, wanneer zijn eigen voortplantingsorganen als criterium worden genomen, überhaupt geen sekse heeft.

Het kan nog ingewikkelder. Voortplanting kan tegenwoordig via omwegen, de technologie ontwikkelt zich immers rap. Wanneer de transseksueel die hier als voorbeeld dient, voorafgaand aan de operatie haar eicellen zou laten invriezen, daarna van sekse verandert en trouwt, kunnen hij en zijn vrouw die eitjes laten bevruchten via een donatie van de spermabank en ze bij de echtgenote laten nestelen. (Let op: haar eicellen in de baarmoeder van zijn vrouw.) Dan is deze man zowel de wettelijke vader als de genetische moeder van dit nieuwe kind.

Denk alle betrokkenen er eens bij: want dit alles speelt zich uiteraard niet in een vacuüm af. Haar voormalige man (van wie ze scheidde toen zij een hij werd) is de genetische en wettelijke vader van het eerste kind. Ergens loopt een zaaddonor rond die de genetische vader is van het tweede kind, geboren na de operatie, waarvan onze trans de wettelijke vader is. De trans zelf is inmiddels niet langer de dochter van haar ouders, maar hun zoon. Hij is geen zusje meer, maar een broer. En de genetische en wettelijke moeder van zijn eerste kind.

Niet dat dat de mensen in kwestie problemen hoeft te berokkenen. Maar de wetgever kan het eenvoudig niet bijbenen. De wet baseert zich op registratie: ouderschap is legaal ouderschap indien geregistreerd. Door registratie te weigeren gebruikt de wet haar macht, maar tegelijkertijd blijkt daaruit haar beperking. Gezien de diversiteit in leefstijlen, keuzes en ervaringen die mensen tentoonspreiden, grenst het aan magisch denken wanneer de wetgever weigert iemands feitelijke situatie te documenteren en te denken dat de kous daarmee af is.

En o ja, een transseksueel die getrouwd is en een sekse-operatie laat uitvoeren, maar géén wettelijke sekse-verandering aanvraagt, kan natuurlijk gewoon getrouwd blijven. Het homohuwelijk is dus allang een feit. Wettelijk wordt weliswaar de fictie opgehouden dat dit nog altijd een heteroseksueel huwelijk is, maar sociaal gezien is het een huwelijk tussen twee mensen van dezelfde sekse.

De oplossing: simpelweg afstappen van de registratie van sekse. Wettelijk gezien gaat die toch nergens over, want de wet kijkt niet naar lichamen maar uitsluitend naar geboortebewijzen - naar papier, derhalve. De wet interesseert het niet welke sekse iemand is toegekend, de wet gaat pas kijken wanneer je je registratie daarvan wilt veranderen.

Ik stem voor :D
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

Hoi Patricia,

<Hoe dan, als "chick with a dick". Ze heeft hier zelf al ettelijke malen gezegd dat ze alleen en al vanaf heel jong op heteromannen viel/valt. Ik denk echt niet dat die zitten te wachten op een vrouw met iets "extra's". Ja als sexexpiriment misschien. Maar verder niet. Ik denk zeker niet voor een relatie.

Ik denk dus dat mannen haar heel mooi vinden, totdat ze erachter komen wat ze in haar broekje heeft zitten. Een pik hoort nou eenmaal niet bij een vrouw.

Hoe kun je nou in godsnaam zeggen dat je je helemaal vrouw voelt en jezelf als vrouw ziet. Maar met een pik. Ik vindt dat echt verwarrend>

*ZUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUCHTTTTTTT*..........ik heb hier ettelijke malen gezegd dat ik van jongs af aan op mannen val ja, en ik heb hier ettelijke malen ook gezegd dat ik IN BI MANNEN GEINTERESSEERD BEN, voor alle duidelijkheid nog maar een keer dan. DUS NIET IN HETERO MANNEN, even in chocoladeletters, voordat dat ook verkeerd gelezen en geinterpreteerd word.
En nee, iemand die overtuigd, verstokt, echt!! 100% hetero is, die is idd NIET geinteresseerd in een ts, pre of post op, die kan dat simpelweg psychologisch niet handelen, hoe mooi de post op in kwestie ook, hoe goed de SRS geslaagd is, en, overbodig om te zeggen, hoe passabel ook.

En ja, ik heb vaste relaties gehad, en minnaars die, voor alle duidelijkheid nog een keer B-I-S-E-X-U-E-E-L zijn, en ja, dat waren en zijn (heel) mannelijke mannen. Nix vrouwelijks aan, daar knap ik op af. Dus ook op de (beruchte) TS lovers die op zoek zijn naar 'ruimdenkendheid' bij TS, omdat die TS lovers zelf tv/cd/tg zijn, en dat komt heeeeeeel erg vaak voor ja.

Als een man claimt toch echt waar, heus waar, '100% hetero' te zijn, en alsnog op pre/post op TS valt, dan gaan bij mij alle alarmbellen rinkelen, en gaan er rode lampen flitsen: IDENTITEITSCRISIS OP KOMST!!!!!! LATENTE HOMO/ZWAAR PROBLEMATISCHE BI DIEP IN DE ONTKENNING!!! WEG WEZEN, ZO SNEL JE KUNT!!!!! VOOR IK TOT OBJECT VAN SCHAAMTE EN SCHULDGEVOEL GEBOMBARDEERD WORD, EN DAT IS NIET GOED VOOR MIJN GEVOEL VAN EIGENWAARDE!! ook al eerder geschreven.
Daarbij: gaat de gemiddelde (echte!!) heteroman soms aan een potentiele partner/vrouw/vriendin uitleggen hoe 'hetero' hij wel niet is? Dacht het niet he?

Volgende misvatting in je text: ik BEN vrouwELIJK, ik zie er vrouwELIJK uit, ik KOM vrouwELIJK over, ik VOEL me vrouwELIJK en lees goed: IK BEN GEEN VROUW!! IN EEN VAN MIJN VORIGE POSTJES SCHREEF IK OOK AL HEEL ERG DUIDELIJK DAT IK ME EEN NON OP TS VOEL, DAT IS IETS HEEL ANDERS DAN EEN VROUW, EN EEN VROUW BEN IK NIET, EN ZAL IK OOK NOOIT WORDEN, AL ZOU IK ER 100 SRS'EN TEGENAAN GOOIEN EN EEN CUP HH!! Ook al eerder geschreven.

De allerlaatste misvattig nu: nee mannen 'komen er niet achter wat ik in mijn slipje heb zitten, voor er ook maar iets gebeurd in de richting van amoureuze gebeurtenissen VERTEL IK HET ZE. Heb ik ook al ettelijke keren geschreven, en ook al ettelijke keren geschreven: ik kan het me voorstellen dat een man daar niets van moet hebben, dus voor er ook maar iets gebeurd, laat ik ze de keus DOOR HET TE VERTELLEN.

Om verdere ergernis te voorkomen: NOEM MIJ GEEN 'SHEMALE'. IK BEN EEN NON OP TS DIE EEN HEEL GEWOON BEROEP UITOEFEND. IK HEB EEN HEKEL AAN HET WOORD 'SHEMALE', HET IS EEN PORNO INDUSTRIETERM, EN GEEN ENKELE ZICHZELF RESPECTERENDE TS NOEMT ZICH 'SHEMALE', TENZIJ COMMERCIEEL.

En dan nog een toegift: een SRS is geen garantie voor een vaste, openlijke relatie met een 'hetero' man. Een gemiddeld vrouwelijk en passabel uiterlijk, daar kom je al aanzienlijk verder mee. Ben je niet geheel passabel, dan ontkom ook jij niet aan de sexueel experimenterende 'hetero' mannen, ook al heb je tien SRS'en gehad bij dr Suporn.

Tot slot nog even dit: voor wat betreft 'hetero'sexualiteit bij mannen: de soep word niet zo heet gegeten als ie word opgediend.
Homo's, lesba's en transen herken je meestal wel als zodanig en bi mannen vrijwel nooit. Die zorgen er wel voor dat ze als een 'echte heteroman' overkomen hoor. Van de tien mannen die zich in het dagelijks leven al dan niet dmv een (nietsvermoedende) vrouw/vriendin als 'hetero' voordoen, zijn er minstens vijf praktiserend bi, en daarvan, grof geschat, 2 tv/cd enz.

Sorry voor alle caps, maar ik geloof dat het nodig is die te gebruiken, aangezien mijn geschreven woorden niet goed worden begrepen, en hier en daar uit hun verband worden gerukt.
Mila.
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Patricia1979 schreef:Hoe kun je nou in godsnaam zeggen dat je je helemaal vrouw voelt en jezelf als vrouw ziet. Maar met een pik. Ik vindt dat echt verwarrend.
Mijn vermoeden is dat dat komt omdat het vrouw-gevoel niet in de penis/vagina zit (als dat zo zou zijn dan zou 99,9% van de schrijfsters hier geen genderdysforie hebben, nietwaar?). Vrouw-gevoelens zitten in je zelfbeeld. En dat zit in je hoofd. En de koppeling tussen penis/vagina-gevoelens en zelfbeeld zijn bij sommige transseksuelen wel en bij anderen niet aanwezig...
Patricia1979 schreef:En zoals hier ook wel eens gezegd is, ik denk dat een groot deel van de transgenders dat "ding" niet kwijt willen, omwille van hun sexueel "genot" ervan. Ikzelf ben blij dat dat "ding" helemaal stilligt door de andro.
Patricia1979 schreef:Hoe kun je nou in godsnaam zeggen dat je je helemaal vrouw voelt en jezelf als vrouw ziet. Maar met een pik. Ik vindt dat echt verwarrend.
Ik heb met een onderzoekster gesproken die aangaf dat ze tot dusver eigenlijk maar drie redenen hoort om niet van de penis af te willen:
1) Extra kans op complicaties in de toekomst
2) Bang om toch in de toekomst als man te willen gaan leven en die mogelijkheid dan niet meer te hebben
3) Seksueel genot als man willen blijven houden

Het rare vind ik zelf dat er nog steeds transen zijn die zich compleet op reden (3) fixeren en niet willen weten dat er meer redenen kunnen zijn om die penis te willen houden...

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

melina_r schreef:1 heel positieve date met een vervolg date in februari tot gevolg en mogelijk een relatie op termijn.

Dus ja het is best moeilijk voor ons, ik ben er nogal van overtuigd dat als ik geen 'trans' zou zijn mijn resultaat toch beter zou zijn.
Een logische constatering. Toch is een relativering op haar plaats: in mijn familie is op dit moment iemand bezig om een geschikte partner te zoeken. Gaat heel serieus te werk, zoekt echt goed uit wie wel/niet bij haar past en ook omgekeerd doen die mannen dat ook. 't Gaat haar niet primair om de seks, wel om iemand te vinden die qua interesses en karakter bij haar past. Ze is nu meer dan tien(!) jaar via datingbureaus en internet bezig om een geschikte partner te vinden... En als ik de verhalen zo hoor dan denk ik "ja, je hebt nog gelijk ook dat je daar niet mee verder gaat"...

Ik wens zowel jou als haar toe dat je snel "de ware" vindt.

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Joy schreef:Wie van jullie is eigenlijk niet geintsresseerd in een relatie, nu niet en straks ook niet , als alle 'formaliteiten' achter de rug zijn?
Op dit moment heb ik geen enkele interesse in een relatie. Ook niet in seks: 'k wil graag van alle seksuele gevoelens af en ben dan wel nieuwsgierig naar of me dat dan ook voor langere tijd bevalt.

Ik houd naar de toekomst toe alles open: hoewel ik niet verwacht dat het dan anders zal zijn zou het mij ook niet verbazen dat het dan wel anders is. Een levenlang zonder partner zie ik (nu) in ieder geval niet als straf of als ondragelijk.
Joy schreef:Wie van jullie zou een srs ondergaan als vantevoren 100 % vaststond dat je nooit een orgasme zou kunnen krijgen
Deze vraag speelt op geen enkele manier mee in mijn afweging over de SRS.

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Gebruikersavatar
Joy
Forumdiva
Berichten: 1556
Lid geworden op: do apr 18, 2002 2:00

Bericht door Joy »

Mila, je hoeft jezelf wat mij betrefd op geen enkele manier te verantwoorden

Dat een ander niet snapt dat iemand de penis wil behouden, zit puur in het niet kunnen begrijpen daarvan

Ik begrijp dat ook niet, maar ik accepteer wel dat het bestaat

Het accepteren van t's , elkander, in welke vorm dan ook, zou uitgangspunt moeten zijn om een dialoog met elkaar aan te gaan

Gebeurd hier duidelijk of het forum niet, en ook ik maak me daar wel eens schuldig aan

Het vreemde is nog steeds dat men elkaar beoordeeld op zogenaamde 'echtheid', terwijl het er totaal niet toe doet

Het VU is daar overigens ook nog steeds erg beperkt in

Joy
Dorine
Eredivisie
Berichten: 634
Lid geworden op: zo jan 07, 2007 21:31

Bericht door Dorine »

sorry dat ik zo fel reageer ik ben nogal gevoelig voor afwijzing zeker als dat alleen maar is omdat ik lang en zo ben, en het ging in eerste instantie over Kelly en niet eens over mij!

zij is trouwens 1.85m lekker puh :-) kan het toch niet laten

maar ik meen het ik wil helemaal geen strijd voeren dat is al zo nutteloos (in dienst en wedstrijdsport gedaan) uiteindelijk alleen maar jezelf mee en bewijzen doe je ook niks

dus liever lief :-)

xxx
Gebruikersavatar
Joy
Forumdiva
Berichten: 1556
Lid geworden op: do apr 18, 2002 2:00

Bericht door Joy »

wie wijst je af?
Gebruikersavatar
Irene
ForumDiva 3000
Berichten: 3151
Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
Locatie: Breda
Contacteer:

Bericht door Irene »

Joy vroeg:
Wie van jullie is eigenlijk niet geintsresseerd in een relatie, nu niet en straks ook niet , als alle 'formaliteiten' achter de rug zijn?
Voor mij is het hebben van een relatie juist een reden om de handrem erop te houden. Mocht dat uiteindelijk toch niet lukken, dan kan ik me niet zo goed voorstellen dat ik ooit weer de energie zou kunnen opbrengen om opnieuw te beginnen.

Joy vroeg ook:
Wie van jullie zou een srs ondergaan als vantevoren 100 % vaststond dat je nooit een orgasme zou kunnen krijgen
Ik kan me niet voorstellen dat het enige invloed op de beslissing zou hebben. Seks is sowieso niet iets dat me lichamelijk erg boeid. Het is voor mij vooral een emotionele gebeurtenis, een orgasme is daarbij altijd al bijzaak geweest.

Irene
Kleine stapjes
Gebruikersavatar
Joy
Forumdiva
Berichten: 1556
Lid geworden op: do apr 18, 2002 2:00

Bericht door Joy »

ok

een orgasme, doet er bij mij ook niet veel toe

Sex als vriouw, (of alleen de mogelijjheid al) dat is toch zon beetje de intiemste vrouwelijke beveving of heb ik het mis

dat vind ik namelijk wel belangrijk
Gebruikersavatar
Irene
ForumDiva 3000
Berichten: 3151
Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
Locatie: Breda
Contacteer:

Bericht door Irene »

Frederique vroeg (weliswaar aan Cynthia):
Waar zit voor jou het verschil tussen je dochter en je broers?
Ik heb zelf geen kinderen maar wel een zus
Ik denk dat je zo´n vraag alleen kan stellen als je geen kinderen hebt. Ik zou haast willen zeggen waar zit de overeenkomst. Het gevoel voor je kinderen is nergens mee te vergelijken, dat is werkelijk onvoorwaardelijke liefde.

Irene
Kleine stapjes
Gebruikersavatar
Irene
ForumDiva 3000
Berichten: 3151
Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
Locatie: Breda
Contacteer:

Bericht door Irene »

seks als vrouw is voor mij niet aan de orde. Zou ook meer nieuwsgierigheid zijn dan werkelijke behoefte. Maar dat zou natuurlijk in de loop van een transitie kunnen veranderen.

Irene
Kleine stapjes
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Irene schreef:Ik denk dat je zo´n vraag alleen kan stellen als je geen kinderen hebt. Ik zou haast willen zeggen waar zit de overeenkomst. Het gevoel voor je kinderen is nergens mee te vergelijken, dat is werkelijk onvoorwaardelijke liefde.
Misschien heb je gelijk en is het meer een verstandsvraag, maar toch even doorredenerend: zowel je kind als je ouders/broers/zussen hebben nooit gevraagd of je wou veranderen. Je bent door je ouders (en samen met je broers/zussen) als man opgegroeid. 't Is in alle gevallen een band van jaren. Ook jarenlang in hetzelfde huis, gezin, etc. geleefd. Ik zie dus geen echt verschil met je kind, dat tijdens haar kindertijd dus met "papa" als man geconfronteerd werd en nu "papa" als vrouw ziet.

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Plaats reactie