De norm in de TS wereld

[mina]

hha heel geniepig!

hier nog een, meeeeooouuuwwww!!!!

Maar ik ben het wel met jou eens hoor Dorine,
hoe ik naar ex-hetero TS-en kijk? Ja soms zie ik een man in uiterlijk en gedrag, echt zo! Ik vind dat ook verwarrend, maar ik bedenk me dan de geschiedenis van die persoon en ook dat niet alle vrouwen even vrouwelijk zijn (zeker lesbische vrouwen kunnen nogal eens mannelijk zijn), dus ik geloof dat wel.

btw: weet je wat ik bemerk? Het lijkt wel alsof homo's niet zo erg dol zijn op transjes (m-->v), ik krijg nl vaak niet zo leuke opmerking uit die hoek, "je zult een lelijk wijf zijn, wat heb jij een man te bieden, e.d." (gezellig he!) terwijl ik juist het gevoel heb dat lesbische meisjes leuk op me reageren...ik vind dat erg aangenaam!

Vroeger toen ik nog feminisme fetishist was, dacht ik als een heks en was heel anti-religieus, ik heb dat kunnen laten varen, vooral toen ik merkte hoe lief en eerlijk sommige mannen kunnen zijn en hoe gemeen en bitcherig die wijven .

Dus wat je probeert te voelen bij die homokapper bijv, dat kun je eigenlijk ook niet catergoriseren, ik denk dat je het vormen van de identiteit aan de persoon in kwestie behoort over te laten, het lijkt me ook niet fair iemand heel vrouwelijk te noemen als ie zich toch 100% man voelt (en andersom)..

x,
Mina

[Janiek_]

ik krijg nl vaak niet zo leuke opmerking uit die hoek, "je zult een lelijk wijf zijn, wat heb jij een man te bieden, e.d." (gezellig he!)

Echt?! Het zal je maar gezegd worden! Ik hoop dat je ook nog af en toe een paar leuke homo's treft, want anders word je nog homofoob .

Ah ja, en iemand verdenken van enige vorm van vrouwelijkheid of gebrek aan mannelijkheid alleen maar omdat-ie toevallig kapper is? Zo ben ik ook wel een beetje opgevoed, vroeger.

Hoewel, ik kom van een dorp met 4000 inwoners, de enige twee homo's die ik daar kende waren toevallig broers van me. Dat is natuurlijk statistisch gezien alleen al onmogelijk, maar goed. We hadden daar wel twee kappers, allebei uit dezelfde familie nog wel ( ) . De herenkapper hield nog meer van roddelen dan de dameskapper, maar hij was wel met een vrouw getrouwd. Zou het misschien een "trans in de kast" zijn geweest? Of toch een crypto-nicht? Nou nee, hij zwom tot diep in november in open water...

Pfft, lastig hoor, die identiteiten....

[mina]

Nou om eerlijk te zijn ben ik idd een beetje homofoob geworden, ik ben niet bang van ze, maar zodra ik laarsjes heb met een flinke hak eronder, kunnen ze gaan oppassen hihi

crypto-homo, wat is dat voor iets engs? Een ander woord voor kast homo, maar dan levenslang?


x,
Mina

[mina]

Waar het mij omgaat is niet te proberen in het hoofd van een ander te kruipen want je gaat daarmee de fout in. Dat is nl echt een mannelijke hobby, plaatsen, oordelen, wegschuiven op naar volgende probleem, dat kan met voetbal maar niet met mensen....

Nou ja!!!
je zegt: "Ik ga niet proberen te oordelen over mannelijke en vrouwelijke eigenschappen want dat is een mannelijke eigenschap en ik vind dat jij die mannelijke eigenschap hebt en je bent in mijn ogen dus geen echte vrouw"
Hoe vaak kun je jezelf in 1 zin tegenspreken?

*AHUM!*

[mila]

<In tegenstelling tot a Campo ga jij echter uit van uiterlijkheden, waar ik ook vrouwelijke hobbies onder schaar.>

Niet helemaal. Ik ben indertijd in Thailand iemand tegengekomen die in alles qua uiterlijk behoorlijk mannelijk was, maar zondermeer het gedrag, de motoriek en uitstraling van een vrouw had.
Van zo iemand kon je met recht zeggen dat dat een vrouw opgesloten in een mannenlichaam was.

Tijdens diezelfde Thailand reis kreeg ik van een kakelverse post op te horen 'als wij zouden samenwonen, dan zou ik je 3 keer per dag n**ken'. Ongelogen waar. Ik antwoordde in mijn geschoktheid 'en waarmee dan wel?? Je bent net geopereerd mens'!

Zo trof ik met enige regelmaat (ex hetero) transen waar met de allerbeste wil van de wereld geen sprankje vrouwelijkheid aan te ontdekken viel, en dan heb ik het niet over uiterlijk, maar gedrag, motoriek, uitstraling, oog voor kleur en detail, beroepskeuze enz. Niets, nada, niente, zero, naks aan vrouwelijkheid. He-le-maal niets.
Sterker nog: de motoriek, de manier van spreken en redeneren, alles, alles riep *MAN* maar dan in vrouwenkleren, met borsten en neovagina.
Plus dat ik bij tijd en wijle wel eens opmerkingen en 'suggesties' ala hierboven beschreven kreeg.
Tjah, ik was eens met zo iemand (post op ts) de stad in, en iedere vrouw die voorbij kwam werd gekeurd, onder opmerkingen als 'zo! wat een lekker stel poten heeft dat wijf zeg'!
Zo kwamen we bij de Bijenkorf aan, en op de parterre bij een make up stand ontdekte ze(?) een 'lekker wijf'.
Dus zij naar de toonbank, verkoopster komt naar ons toe (ik was wijselijk een paar meter verder gaan staan) en ze leunt voorover met haar ellebogen (en decollete+borsten) op de toonbank, en zegt tegen de verkoopster 'zo schatje! wat ga jij vanavond doen'? En ja, deze persoon oefende pre transitie een zeer mannelijk beroep uit.

Dit hierboven is een extreem voorbeeld, maar ze bestaan, ex hetero post op ts'en die 'in hun oude rol zijn blijven steken'.

Dat van die 'drie keer per dag n**ken' was afkomstig van een post op die zich blijkbaar nog helemaal realiseerde dat ze inmiddels een paar dagen post op was; ze lag in bed te diletteren namelijk......

Bij tijd en wijle kom ik dus wel eens dat soort transen tegen, de 'onvrouwelijken', zal ik maar zeggen, en vaak heb ik de indruk dat die transsexualiteit een afwijking is binnen een verder volstrekt mannelijke natuur.

Enneh.......die 'zo, wat een lekker wijf' persoon is inmiddels zwaar in den here; ze werd namelijk door de duivel aan de hormonen en naar de operatietafel gedreven. Zegt ze.

De duivel als excuus maar introspectie........nee dus. Dat kan ze zich (20 jaar post op) namelijk niet permitteren, aan zichzelf toegeven dat ze een (zeer mannelijke) dwangmatige fetisj tv had moeten blijven. Er is geen weg terug namelijk.

Die ideeën van oa Blanchard, daar kon ik eerlijk gezegd wel iets mee......bij sommige ts'en is de mannelijke natuur zo ontzettend in tegenspraak met de claim (100%!) vrouw te zijn, dat er mi wel eens iets anders aan de hand zou kunnen zijn dan transsexualiteit.

En voor wat betreft die 'jarenlange conditionering en aanpassing als man'; als zo iemand dan eindelijk uit de kast komt, of kan komen, dan verwacht je dan toch dat er eindelijk iets vrouwelijks te voorschijn kan komen? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat die vrouwelijkheid dan zo ongelooflijk diep is weggezonken in een mannelijke conditionering, dat die vrouw dan onzichtbaar word, na uit de kast gekomen te zijn als TS.

Daarbij vind ik dat het voor wat betreft transsexualiteit niet alleen 'hallelujah' verhalen en onderzoeken hoeven te zijn; 'tegen onderzoeken' zijn mi noodzakelijk. En een gedegen onderzoek pre transitie bij de VU ook, eerlijk gezegd.

Mila.

[mila]

Ps: vergeet ik toch helemaal onze 'van gleuf tot gleuf' Jessica uit die uitzending met Paul de Leeuw laatst......is een dergelijke uitspraak of 'grap' dan zo vrouwelijk? Had eerder van een bierdrinkende voetbalsupporter kunnen komen, eerlijk gezegd.

Mila.

[Janiek_]

@ Mila: je anecdotes en persoonlijke belevenissen vind ik iedere keer weer kostelijk om te lezen . Van mij hoef je er geen generalisaties en theorieën op te baseren.

Het bestaat allemaal wel, inderdaad. Ik heb ook eens iemand in een rok en op naaldhakken luidkeels horen roepen: "Ik zei tegen mijn buurman, je moet 's wat aan je uitstraling doen, joh! Als ik een wijf wil, dan heb ik 'r binnen twee uur plat!"

Hoe zo'n op het eerste gezicht wonderbaarlijke mengeling van mannelijkheid en vrouwelijkheid is ontstaan? Joost (nee, niet à Campo) mag het weten. En wat voor zo iemand de beste weg is om met gender om te gaan? Weet ik ook al niet. Als zo iemand een vrouwenlijf nodig heeft om in te wonen en zelf geen andere opties ziet? De medische wetenschap doet wel gekkere dingen als het om levensverlenging gaat.

Het beeld wat ik heb bij wat jij vermoedelijk vrouwelijke homo's noemt, vind ik soms trouwens net zo grotesk. Zeker als er een flinke scheut seksuele agressiviteit (oraal dan wel) aan te pas komt.

Allemaal niks mis mee, voorzover het mij betreft, maar wat nou precies mannelijk en vrouwelijk is, daar kunnen we nog jaren over blijven filosoferen.

[mila]

<maar wat nou precies mannelijk en vrouwelijk is, daar kunnen we nog jaren over blijven filosoferen>

Dat is niet nodig hoor, je hoeft maar 1 keer zo iemand tegen te komen om *mannelijkheid* grotesk uitvergroot te zien, en dan vooral als zo iemand vrouwenkleding draagt en borsten heeft.
Het is geen 'mengeling van mannelijkheid en vrouwelijkheid' het is mannelijkheid pur sang, om je zo te kunnen uiten terwijl je een rok en naaldhakken draagt, niet dan?

Mila.

[Janiek_]

Ben ik met je eens, hoor. Ik bedoelde het iets algemener, of eigenlijk, ik was mijn eigen gevoel over dat filmpje met die vijf drag queens, waarvan er één een geboren vrouw is, aan het verkennen.

Kijk er eens naar. Er staat een heel mooie, lange negerin tussen, die niet mis te verstane obscene gebaren maakt richting de man die ze moet beoordelen. Is dat nou vrouwelijk? Voor mij niet. Het is wel hoe sommige mannen vrouwen graag willen hebben: net zo heet als zijzelf, maar dan in een mooi vrouwenlijf.

Wat komt er bij die persoon volgens jou van binnenuit?

[mila]

<Er staat een heel mooie, lange negerin tussen, die niet mis te verstane obscene gebaren maakt richting de man die ze moet beoordelen. Is dat nou vrouwelijk? Voor mij niet. >

Nee, dat is het ook niet, het is drag-queenerig, dat is toch wel iets heel anders dan vrouwelijk, drag queens pretenderen overtrokken drag queens te zijn, en geen vrouwen.

Wel erg grappig trouwens, dat die 'roodkapje', die met zwoele stem zei 'would you like to peak in my basket' oid, de geboren vrouw bleek te zijn. De stem deed haar 'drag queen'/man lijken.

Mila.

[Janiek_]

Nee, dat is het ook niet, het is drag-queenerig, dat is toch wel iets heel anders dan vrouwelijk, drag queens pretenderen overtrokken drag queens te zijn, en geen vrouwen.

Oké, maar hoe zie je dat tegen het licht van mannelijk of vrouwelijk? Wat komt daar van binnenuit? Mannelijkheid of vrouwelijkheid?

Wat ik zelf trouwens altijd heel gek vind, is als ik een transwatdanook hoor praten over "het vrouwtje", zonder dat ze het over de bazin van een kat of hond hebben. Voor mijn gevoel moet je al zo gebogen lopen als de grootmoeder van Roodkapje om voor dat verkleinwoord in aanmerking te komen...

[Joyce_]

Van Laura (bedankt) kreeg ik deze link door. Wel van toepassing op dit onderwerp, lijkt me.

http://www.transkids.us/

Het gaf me toch wel een beter inzicht in het leven van de 'echte' ts-en. Ook ik ben nooit te oud om te leren...

Maar met niet alles ben ik het eens. B.v. deze vraag en het antwoord dat er op volgt. Wat vinden jullie ervan (hsts staat voor homosexual transsexual)?

Aren't you all just flaunting your passing privilege and telling other transsexuals you're better than them because you're cuter?

This kind of perception is very common amongst transsexuals who are motivated by autogynephilia and the desire to acquire femininity and is typical of how hsts issues are re-interpreted within a transsexual context which has meaning to autogynephilic transsexuals and not to homosexual transsexuals.
In the often somewhat oddly "reversed" context of autogynephilic narrative, femininity is redefined in terms of status and heirarchy, as a personal goal and not as a connected social history. Casting transkids as "privileged" because they are defined socially as feminine is a reversal of how things work in the non-transsexual world where femininity grants less social privilege, not more. In a paraphilic value system where femininization is the objective then it can be seen how those who are spontaneously feminine would be considered fortunate but the relationship of homosexual transsexuals to concepts of "passing", attractiveness and femininity are simply very different from those of autogynephilic transsexuals. Being a member of a very devalued social class from a very young age is not a privilege, it is a huge social liability.

Joyce
She's back...

[mila]

<Wat komt daar van binnenuit? Mannelijkheid of vrouwelijkheid?>

Drag queenerigheid........geen enkele vrouw gedraagt zich zo, tenzij ze een hoer is. En ook geen enkele man gedraagt zich zo, tenzij in vrouwenkleding en homo

Afgelopen december kwam ik in Tel Aviv op een feestje een vrouw tegen, en niet zomaar een vrouw; beeldschoon, elegant, vrouwelijk zeer goed en zeer smaakvol gekleed.
We raakten in gesprek; ze bleek in New York te wonen en voor een korte vakantie in Israel te zijn, bij haar familie.
Toen we elkaar vertelden wat voor werk we deden, vertelde ze me dat ze inkoopster was in NYC. 'Oh, van kleding, mode of zo'? vroeg ik, haar smaakvolle, zeer goed geklede, gekapte en opgemaakte verschijning indachtig.
'Nee', zei ze, 'wapeninkoopster'. Ze bleek een hypergespecialiseerde wapenexpert te zijn.
Israel krijgt 1 miljard dollar per jaar van de USA en die 1 miljard dollar dient op USA bodem aan USA wapens besteed te worden, en dat deed zij dus.
Vervolgens werd ik op een verhaal vergast over toen ze pas in NYC woonde; een man zag in haar een makkelijk slachtoffer 's nachts op straat, en wilde haar onder bedreiging van een revolver beroven......ze heeft hem verrot geslagen en getrapt, nadat ze hem fluks zijn revolver had ontfutseld. Resultaat: een gebroken neus, kaak en vier gebroken ribben voor de rover.

Vind ik haar minder vrouw door haar beroep en haar verhaal over die straatrover? Nou nee, allesbehalve.
Ze *is* een vrouwelijke vrouw. Was ze een ts geweest? Dan was ze ws gezien haar beroep aanmerkelijk mannelijker geweest, en ws ook niet zo elegant vrouwelijk en goed en smaakvol gekleed.

Vind ik haar helemaal geweldig en het einde?

Ja.

Mila.

[mila]

Being a member of a very devalued social class from a very young age is not a privilege, it is a huge social liability. >

Nou, dat is de waarheid als een koe.
Hoewel vrouwen hier niet echt een 'devalued social class' zijn, mits autochtoon dan.
Mila

[mila]

<is als ik een transwatdanook hoor praten over "het vrouwtje", zonder dat ze het over de bazin van een kat of hond hebben.>

Grappig, de (grote, struise, kloeke, pronte) aardappel en uien marktkoopvrouw/boerin op de Dappermarkt noemt me consequent 'vrouwtje', inmiddels al maandenlang.
Voor zover ik aan haar gezichtsuitdrukking kan zien is het voor haar een volkomen normale aanspreekvorm, die, eerlijk is eerlijk, ik wel erg leuk vind, schattig zelfs, majah, ik ben een TS he?
En die vinden zoiets leuk .

Mila.