De norm in de TS wereld

Algemeen

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

mila schreef: Vind ik haar helemaal geweldig en het einde?

Ja.

Mila.
Hoe heet dat ook alweer? O ja, beauty is in the eye of the beholder.

Dat geldt trouwens voor zowat alles in deze discussie. Wat nog niet helemaal uitgespit is (maar eerder op dit forum wel een keer, geloof ik) is hoe vrouwelijkheid en nichterigheid zich tot elkaar verhouden.

Dat kan ook behoorlijk door elkaar lopen, "in the eye of the beholder" dan. Dat komt duidelijk naar voren in de berichten over Henriëtte Wiersinga. Mila spreekt daarbij over "vrouwelijkheid van binnenuit", op anderen komt zij als uitgesproken nichterig over.

Misschien is het zelfs wel zo dat veel transvrouwen/transgenders met een homo-verleden altijd wel enige nichterigheid blijft aankleven. Wat dan soms weer in hun voordeel werkt (ze geloofwaardiger maakt), omdat veel mensen nichterigheid in homo's ook voor vrouwelijk houden. Een beetje vanuit de wens om het plaatje toch kloppend te maken?
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
Babette
Forumdiva
Berichten: 1267
Lid geworden op: vr nov 08, 2002 11:32

Bericht door Babette »

Hoi hoi,

is het ook niet zo dat wij mensjes alleen maar bezig lijken te zijn om ons eigen plaatje kloppend te houden? Bij ons thuis noemen we dat "projectie". :wink: Iets anders of iets van buitenaf schijnt nogal bedreigend te zijn....

Groetjes en liefs,

Babette.
"We have to fight ignorance!" Madiba Nelson Mandela
Dorine
Eredivisie
Berichten: 634
Lid geworden op: zo jan 07, 2007 21:31

Bericht door Dorine »

hoi Mina natuurlijk wil ik dat weten, ik heb je een berichtje gestuurd xx

En wees niet bang me te kwetsen want anders had ik ook niet zoveel hier geschreven, wie de bal kaatst...

over mannelijk/vrouwelijkheid (voor 1000e keer)

als je lichaam en brein nu als verschillend ziet (gelukkig maar) dan zegt je lichaam toch niks ?

je gedrag zegt iets meer (maar groot gedeelte gesocialiseerd naar sexe) denk aan het over de toonbank slepen van een kassameisje van de vriendin van Mila
je 'uitstraling' nog meer (maar een goed actrice kan daaraan werken)
je ziel zegt alles (maar niet iedereen kan dat zien)

dus hoe meer duidelijkheid je wilt hoe moeilijker het wordt die waar te nemen, het is wel de moeite waard je te verdiepen in het 'lezen' van een ander betekent een open hart en armen en oefening

dan zie je dat ieder mens liefde (aandacht) wil en sommigen dit willen kopen met geld of schoonheid (negatief), dan kan je de misdaad afkeuren en de misdadiger vergeven

en dat als lichaam en geest weer losgemaakt worden we elkaar daarin weer (h)erkennen in die liefde

ik geloof niet in een hel, wel dat we hier wat te leren hebben, en goh wat een harde les is dit

ik weet niet of ik het in de wereld red maar ik gun het de wereld wel :-)
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

Babette schreef: wij mensjes
Pas op, straks komt Rien Poortvliet ons nog tekenen :wink: !
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
Babette
Forumdiva
Berichten: 1267
Lid geworden op: vr nov 08, 2002 11:32

Bericht door Babette »

Hoi hoi,
Janiek2 schreef:
Babette schreef: wij mensjes
Pas op, straks komt Rien Poortvliet ons nog tekenen :wink: !
ik dacht dat die allang overleden was....., maar van mij mag hij, en:

we moeten onszelf(jes) ook vooral niet te serieus nemen..... :lol:

Groetjes en liefs,

Babette.
"We have to fight ignorance!" Madiba Nelson Mandela
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

Babette schreef:we moeten onszelf(jes) ook vooral niet te serieus nemen..... :lol:
Dan is een verkleinwoordje natuurlijk nooit weg....
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

<is het ook niet zo dat wij mensjes alleen maar bezig lijken te zijn om ons eigen plaatje kloppend te houden? Bij ons thuis noemen we dat "projectie". Iets anders of iets van buitenaf schijnt nogal bedreigend te zijn....>

Dat hangt er natuurlijk helemaal vanaf hoe een TG/TS haar TG/TG zijn beleefd he? Virtueel of real life, het maakt nogal een verschil.

Groetjes Mila.
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

<wel triest wat je verhaalt, maar wat was er anders van ze geworden? redden ze het nu? etc. Ik zie vooral het menselijk drama, tjee>

Nou nee, indirect niet nee. Zoals ik al schreef is de 'zo, wat een lekker wijf' persoon inmiddels zwaar in den here, en niet voor niets. Ze heeft zichzelf er namelijk van overtuigd dat het de duivel was die haar tot hormoongebruik en SRS gedreven heeft. Je moet toch wat verzinnen, als je je achteraf bedenkt he?
De ander? Tjah....die zei me eens ongeveer een jaar post op 'dat ze in de hel leefde'. Ook niet zo'n blijde boodschap nee.

Groetjes Mila.
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

Nou was ik dus pre transitie altijd al evident vrouwelijk, en ik had er zelf geen moeite mee, maar mijn omgeving des te meer. Desalniettemin voelde ik niet de minste behoefte om me 'aan te passen' omdat ik aanvoelde dat ik dan van mezelf af zou drijven. Of mezelf zou verloochenen.

Dat kwam mij te staan op regelmatig stijfgescholden worden voor oa 'vuile flikker', 'gore poot' en mietje, door, jawel, heteromannen. Zo raakte mijn wereldbeeld geordend; ik vrouwelijk en abnormaal, zij mannelijk, hetero en normaal.
(ook al maakten sommige 'hetero'mannen mij heel erg duidelijk sex met mij te willen, en wel per direct. Ik voelde toen al aan dat dat niet was omdat ik zo'n lekker kippetje was, maar dat dat als een soort 'reprimande' voor mijn evidente anders zijn bedoeld was).

Tot ik in transitie ging....binnen een jaar lag mijn geordende wereldbeeld aan diggelen. Zodanig zelfs dat ik dacht in de omgekeerde wereld terecht gekomen te zijn.

'Hetero'mannen die erg geinteresseerd bleken in pre op TS piemels, wat mij werd verkocht als 'echt heus waar, 100% hetero hoor'......*kuch*.

Heteromannen die een lesbische vrouw in zichzelf bleken te herbergen.

Heteromannen die graag als TV 'het sletje', 'de huisvrouw' of 'de secretaresse spelen'.

Heteromannen die wanneer het maar kan de lingerie van hun vrouw aantrekken.

En ik maar denken..........????????????????? maar *IK* ben hier toch de 'vuile flikker', de gore poot en het mietje'???

En zo raakte ik dus eigenlijk 'genezen' van mijn stigma dat bij mij aan de oppervlakte ligt, en bij die 'hetero'mannen van allerlei 'inslag en soort' diep, discreet onder de oppervlakte.

Tot zover de omgekeerde wereld dus, alwaar ik inmiddels in participeer, samen met anderen.
Zoals een vriendin van mij, die samen met haar man 2 kinderen heeft, een dochtertje van 8 en een zoontje van 6. Die vriendin en haar man zijn behoorlijk thuis in de TS wereld, en dan met name en vooral bekend met het fenomeen ex hetero/lesbische TS, want daar zijn er simpelweg veel meer van dan ex homo TS'en.

Anyway.....het dochtertje is een soort prinsesje qua gedrag en vooral vrouwelijkheid; ze heeft een uitgesproken voorkeur voor jurkjes met véél roezeltjes, kantjes en strikjes. Haar favo kleur lipstick is parelmoer roze, en als er pumps met hoge hakken in haar schoenmaat zouden bestaan, dan zou zij die zeker dragen.

Het jongetje is een mannelijk jongetje, dat met jongensspeelgoed speelt, ruwe jongensspelletjes doet, en nu al weet dat ie militair wil worden.

We zijn het er over eens dat het meisje zich never nooit niet tot een v/m zal ontwikkelen; daar is ze te vrouwelijk voor.

Maar het jongetje....dat is dermate mannelijk, dat..........wie weet? Die zich wel eens tot een toekomstige lesbische TS zou kunnen ontwikkelen ;-) Zo grappen we over ex hetero TS'en....die zijn bij lange na niet zichtbaar vrouwelijk, and you never know hoe een uitgesproken mannelijk jongetje zich dus verder kan ontwikkelen.

Over militairen gesproken: mijn ex lover is legerofficier, en vertelde me eens dat hij een (jonge, toen 23 jarige mannelijke) collega heeft die (ook) op pre op TS valt, en die zich vaak als lesbisch meisje voordoet op het internet.

Toen ik dat hoorde, zei ik onmiddelijk tegen mijn ex lover: 'die ligt over een jaar of 20 op de operatietafel voor een borstvergroting en een SRS. *HET* klassieke schoolvoorbeeld van de lesbische TS in spé! Stoer, mannelijk beroep kiezen om eea te verbloemen dan wel te compenseren, op pre op TS vallen bij wijze van projectie, en als klap op de vuurpijl een 'lesbische wereld' creeëren op het net. Het *KAN* niet missen'.
Mijn ex lover sprak het (uiteraard) tegen, en ik vertelde hem dat het op oa Yahoo TS groepen werkelijk wemelt van de ex hetero, ex stoere, veelal in het leger gediend hebbende (ex beroeps) militairen, tegenwoordig transen, veelal in de 40. Ook het wereldbeeld van mijn ex raakte zodoende 'aangepast'. Daarbij kent hij 1 post op in het leger.

De 'hetero' mannenwereld herbergt meer aan (vrouwelijke) devianten dan je ooit zou kunnen vermoeden hoor :-)

Oh ja......het spreekt uiteraard voor zich dat ik ieder contact in wat voor vorm dan ook met die collega van mijn ex zeer zorgvuldig vermeed.

You never know.

Groetjes Mila.
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

mila schreef:<is het ook niet zo dat wij mensjes alleen maar bezig lijken te zijn om ons eigen plaatje kloppend te houden? Bij ons thuis noemen we dat "projectie". Iets anders of iets van buitenaf schijnt nogal bedreigend te zijn....>

Dat hangt er natuurlijk helemaal vanaf hoe een TG/TS haar TG/TG zijn beleefd he? Virtueel of real life, het maakt nogal een verschil.
Hoevaak ga je dat Babette er nog inwrijven?

En voegt het werkelijk wat toe aan de discussie? :-?

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

<het bovenstaande maakt veel duidelijk over hoe je in elkaar steekt, moet ik je eerlijk bekennen, en vrolijk word ik er niet van.>

Ik word er wel vrolijk van. We leven namelijk niet allemaal in een soort schijnwereld vol rozegeur en maneschijn.
Zij is iemand die uit zichzelf niemand kwaad zal doen, maar zich ook niet laat slachtofferen als iemand haar kwaad wil doen.
En dat zelfde geldt voor mij. Ik ga namelijk niet Kai Opaka oid citeren als iemand mij kwaad wil doen.
Ik verdedig mij met hand en tand.

Mila.
Gebruikersavatar
mina
Eredivisie
Berichten: 1000
Lid geworden op: ma dec 18, 2006 13:50

Bericht door mina »

mila schreef:Ik ga namelijk niet Kai Opaka oid citeren als iemand mij kwaad wil doen.
Hihihi wie is dat? haha
Jeetje ik moet zo op een gesprek en heb net zin om een heel lange bijdrage aan deze discussie toe te voegen, naja pech...
Ander keertje dan maar!

Hey Mila, trouwens wat een verhalen weer! Toch zo gek nog niet dat ik een eeuwige twijfelaar ben :)
Ik neem nooit een gevoel of gedachte zomaar als voor waar aan.
Nu nog zelfs, na 4 maanden, ben ik nog even kritisch als in het allereerste begin tov mijn identiteit.

groet,
mina
Babette
Forumdiva
Berichten: 1267
Lid geworden op: vr nov 08, 2002 11:32

Bericht door Babette »

Hoi hoi,
mila schreef:<het bovenstaande maakt veel duidelijk over hoe je in elkaar steekt, moet ik je eerlijk bekennen, en vrolijk word ik er niet van.>

Ik word er wel vrolijk van. We leven namelijk niet allemaal in een soort schijnwereld vol rozegeur en maneschijn.
Zij is iemand die uit zichzelf niemand kwaad zal doen, maar zich ook niet laat slachtofferen als iemand haar kwaad wil doen.
En dat zelfde geldt voor mij. Ik ga namelijk niet Kai Opaka oid citeren als iemand mij kwaad wil doen.
Ik verdedig mij met hand en tand.

Mila.
het blijmoedig verhalen over mensen die voor een onvoorstelbaar vermogen wapens verhandelen, die vervolgens op anderen worden gegooid is inderdaad iets waar ik niet vrolijk van word. De enigsten die er baat bij hebben zijn wapenhandelaren, overigens ook weer blijmoedig gesteund door onze brave pensioenfondsen..... Geld moet rollen, nietwaar? Als je het mij vraagt is het een schaamteloze vertoning. Geweld lost niets op, dat blijkt al eeuwenlang, maar klaarblijkelijk zijn wij "mensjes" buitengewoon hardleers....

Groetjes en liefs,

Babette.
"We have to fight ignorance!" Madiba Nelson Mandela
Babette
Forumdiva
Berichten: 1267
Lid geworden op: vr nov 08, 2002 11:32

Bericht door Babette »

Hoi hoi,
mina schreef:
mila schreef:Ik ga namelijk niet Kai Opaka oid citeren als iemand mij kwaad wil doen.
Hihihi wie is dat? haha
Jeetje ik moet zo op een gesprek en heb net zin om een heel lange bijdrage aan deze discussie toe te voegen, naja pech...
Ander keertje dan maar!


groet,
mina
het gaat er niet om wie zij is, maar om wat zij zegt...

Groetjes en liefs,

Babette.
"We have to fight ignorance!" Madiba Nelson Mandela
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

<Geweld lost niets op, dat blijkt al eeuwenlang>

Geweld lost wel degelijk iets op, en wel in de vorm van tegengeweld, blijkt dus. Die gozer die haar probeerde te overvallen kreeg zijn trekken thuis, en ws mede namens zijn eerdere slachtoffers. Wellicht zoekt ie nu geschrokken en wel andere bezigheden dan mensen overvallen.

Enneh, het is off topic hoor....maareh......hoe naief kun je zijn?? Als Israel zich niet tot 4 keer toe met hand en tand verdedigd had, dan had het land allang niet meer bestaan.
Of denk je dat ze zich voor hun lol zo bewapenen en geen acht slaan op 300 miljoen bloeddorstige arabs om hun heen of zo??

Enneh, voor wat betreft jouw Kai Opaka, 'you have to look for answers from within' oid:

ik heb mijn 'answer from within' afgelopen december gehad, toen die idioot zich bovenop me stortte in het fietsenhok in mijn straatje.

Als ik me (verlamd van angst) had laten slachtofferen, dan zat ik nu met de brokken en de gebakken peren. *JUIST HET FEIT* dat ik me met hand en tand verdedigd heb zodat me niet erger dingen overkomen zijn doet me goed, zodanig goed dat ik met die gebeurtenis kan leven.

Ik ga verder niet in discussie over de bewapening van Israel trouwens.

Mila.
Plaats reactie