Joanne in het kerst VU

[adriana]

Hi Joanne,

je hebt ons (mij) uitgenodigd om wat meer te weten over je a.s. gezichts vervrouwelijkende operatie vlak voor de kerst.
Ik heb er wel eens iets over gelezen en weet dat er veel mogelijk is, kan je vertellen hoe ze jou nu nog vrouwelijker kunnen maken
En wat je wilt is dit omdat je het zelf zo vind ,of is dit een aanbeveling van de deskundige arts.
Is er ook iets wat jij had gewild maar "technisch"of om andere redenen niet mogelijk.

Als ik teveel vraag antwoord maar met een paar *****

groetjes Adriana

Ik schrijf speciaal hier omdat ik denk dat er diverse zijn die ook benieuwd zijn naar jouw informatie hierover.

[Joanne]

Prima hoor dat je veel vraagt want vragend wordt men oud en wijs.
En ik ga je ook uitgebreid antwoord geven ook maar nog niet nu want het is nu wat laat.
Morgen zal ik mij er over buigen, dus tot morgen.

[Joanne]

Hallo Adriana

Allereerst het verschil tussen de mannelijke en de vrouwelijke schedel.
De man heeft een verdikking in het schedelbot vlak boven de ogen.
Het loopt van uiteinde wenkbrauw tot uiteinde wenkbrauw en wordt de brow-ridge genoemd of de wenkbrauw-boog.
Het geeft het zogenaamde neanderthaal effect aan een mannengezicht.

De wenkbrauwen liggen wat lager dan bij de vrouw en door de botboog liggen de ogen ook wat dieper.
Verder heeft de man vaak een grotere en grover gebouwde neus waarbij de neus vanaf de bovenlip tot de neuspunt gewoon horizontaal loopt terwijl die bij de vrouw vaak wat fijner is en iets schuin omhoog loopt.
Vervolgens krijgen we de kaken die bij de man veel hoekiger en breder zijn dan bij de vrouw, wat een meer vierkant en hoekigere gezichtsvorm veroorzaakt.

Ook de kin is vaak meer geprononceerd bij een man en ook vierkanter van vorm waardoor een krachtig uiterlijk gewaarborgd is. En als laatste is natuurlijk het strottehoofd bij de amn meer ontwikkeld en dan met name de adamsappel.

Bij een gehele FFS (Facial Feminizing Surgery) worden al deze zaken tegelijk aangepakt met evt een haarlijnreconstructie en wenkbrauwlift samen.
Dit is een erg dure en volgens mij ook heel pittige ingreep.
Maar er zijn een aantal zaken bij mij al gecorrigeerd namelijk mijn neus en mijn adamsappel en er zijn ook een aantal zaken niet nodig om te corrigeren naar mijn eigen mening, zoals een wenkbrauwlift en een haarlijn reconstructie.

Blijft dus over mijn kaaklijn mijn kin en mijn voorhoofd. (brow-ridge)
Wat ik het hardst nodig vond is mijn kaaklijn en die heb ik dus aangevraagd bij de VU en wonderwel werd die vergoed.
Vervolgens heb ik gevraagd of dr Becking binnen die vergoeding ook mijn kinhoeken wat kon afronden om het geheel in combinatie met mijn kaken een zachtere lijn te geven.
Dit was mogelijk en dus had ik al weer een onderdeel van ergernis geliquideerd.

Het enige wat ik verder nog wilde was een brow-ridge correctie en ik verwachtte eigenlijk dat ik die zelf moest betalen.
Maar omdat dat goedkoper zou zijn als ik het samen met mijn kin en mijn kaken zou laten doen heb ik aan Becking gevraagd of dat er bij kon en hoeveel mij dat zou kosten.
Hij heeft toen geopperd om gewoon het zieknfonds te verzoeken dit er bij te vergoeden omdat de kans van vergoeding groter was door dat er al een liep voor die kaken en kin.
Voor de grootste kosten was immers al toestemming verleent.
En een week of zes later kreeg ik de bevestiging van het ziekenfonds dat ook dit vergoed werd.
LET WEL!! 90% van dit soort operaties wordt niet vergoed omdat het onder cosmetische ingrepen valt.
Waarom ik het wel krijg weet ik niet en daar zal ik altijd naar blijven raden maar ik ben er heel blij mee dus zal je mij er niet over horen.

Maar wat er nu precies gaat gebeuren is het volgende.
Aan de binnenkant van mijn mond op de plek waar mijn verstandskiezen hebben gezeten wordt een incisie gemaakt via welke de arts met een gehoekt botzaagje inwendig mijn onderkaakhoeken afzaagd.
Vervolgens doen ze ongeveer hetzelfde bij mijn kin al zal dat meer gevijld worden ipv gezaagd.
Dit zijn de twee kleinste grapjes nu komt het echte werk.

Op mijn hoofd gaan ze een grote incisie maken, van oor tot oor en in de haarlijn zodat het litteken later niet meer te zien zal zijn.
Vervolgens wordt de huid van mijn voorhoofd naar beneden gevouwen zodat mijn schedel vrijkomt.
Er wordt dan van midden-wenkbrauw tot midden-wenkbrauw een stuk bot uit mijn voorhoofd gezaagd.(de buitenwand van je voorhoofdsholte)
Dit stuk wordt door de kaakchirurg afgevlakt zodat de mannelijke verdikking er niet meer zit.
Daarna wordt dit stuk weer teruggeplaatst en met titanium schroeven vastgezet.
Als laatste vijlen ze de botranden van de oogkassen wat bij zodat daar de mannelijke verdikking ook niet meer aanwezig is.
Huid weer op zijn plek, hechten, krammen erin en klaar is Klara.

Nu praat ik er gemakkelijk over maar ik ben natuurlijk best zenuwachtig en een operatie is nooit leuk.
Toch is het resultaat als het genezen is werkelijk de pijn en moeite waard, althans dat vind ik.
Passabiliteit begint namelijk vanaf de nek naar boven.
Elk percentage vervrouwelijking in mijn gezicht is voor mij van belang al zullen er mensen zijn die het niet echt nodig vinden.
Ik vind dat wel, het is mijn gezicht en dus laat ik het doen, met het geluk dat mijn ziekenfonds het met mij eens is.
Ik hoop dat ik duidelijke genoeg ben geweest maar als er nog vragen zijn dan beantwoord ik die graag voor je.

[adriana]

Hi Joanne,

fijn je uiteen zetting een heel verhaal, verdient ook meer antwoord, maar heb het te druk, vanavond T&T Nieuwegein eens kijken welke meiden/dames er zijn en als het goed is morgen Virgin van Humanitas Amsterdam, ja het "T" leven ga soms niet over rozen, wel over snelwegen en spoorrails soms
groetjes, Adriana

[Diana]

Voor mij ben je duidelijk genoeg geweest Joanne. Geen vragen dus. Wel wil ik je sterkte wensen met alles en dat het maar mag worden wat je er van verwacht.

Groetjes Diana

[adriana]

Hi Joanne,

je beschrijft het zo gedetailleerd dat het lijkt ofdat je het zelf zij kunnen uitvoeren .
Wat er al niet mogelijk is, maar zoals je zegd dit zijn toch geen kleine ingrepen maar je hebt gelijk passabiliteit begind vanaf de nek, de rest ziet toch niemand behalve als je in bikini loopt of in eva kostuum.
En ja passabiliteit is niet alleen wat een ander van je denkt of ziet, ik denk dat het zeker zo belangrijk is hoe je jezelf ziet en daaraan je zekerheid (komt ieder dag weer terug) als vrouw ontleed en als zodanig volledig kan functioneren zoals dat je zelf vind hoe het moet zijn. (beetje lange zin maar je begrijpt me wel).

Toch nog een vraagje, zijn er veel vrouwen, voor zover jij weet, die na de SRS deze "facial feminasation" operaties ondergaan en wie bepaald wanneer het wel of niet nodig is?.

groetjes, Adriana

n.b. was vandaag bij Virgin en het onderwerp was hormonen er was een arts van het VU. Uiteraard kwam aan de orde ofdat transseksualiteit aantoonbaar een hormonale oorsprong heeft in wat voor vorm dan ook.
Men heeft een test bij schapen gedaan die drachtig waren en mannelijke hormonen toegediend en wat bleek dat de vrouwelijke lammetjes later zich mannelijk gedroegen, iets dergelijks.
Voor jou niet van belang maar heb iemand gesproken die al 1,5 jaar aan de hormonen is heeft zeker nog 2 jaar tegaan voor de SRS, wordt je niet vrolijk van.

[Joanne]

Hoi Adriana

FFS gebeurt regelmatig maar is vaak erg duur.
Vergoeding is niet altijd mogelijk omdat veel ziekenfondsen het niet nodig vinden.
Ik ken zelf wel een handje vol mensen die het hebben gedaan of nog gaan doen.

En wat die 3.5 jaar betreft, ik kan mij heel goed voorstellen dat je daar niet vrolijk van wordt.
Maar je weet het he als je 1.5 jaar RLE achter de rug hebt kun je naar het buitenland uitwijken.
Zonder extra psych overigens omdat je dan van de VU SRS brieven krijgt.
Met wat geluk wordt het vergoed door je ziekenfonds.

[adriana]

Hi Joanne,

zoals je zegt FSS wordt gezien als iets extra's terwijl naar mijn mening dit net zo belangrijk is en sommigen vinden dit nog belangrijker dan de geslachts aanpassende operatie. Indien nodig kan ik het een niet los zien van het andere omdat het om een totale geslachts aanpassing gaat wat zo kompleet mogelijk moet zijn om optimaal vrouw te zijn en vooral te voelen.

Is mij bekend dat je met de nodige documentatie van het VU naar een bepaalde periode in de RLE naar het buitenland gegaan kan worden voor een SRS omdat het VU onvoldoende capaciteit heeft. Je zegt na 1,5 jaar is het niet zo dat b.v. in Thailand men genoegen neemt met 6 maanden RLE dit aan te tonen met VU documentatie?
Wat bedoel je met zonder extra psychiater/psycholoog?

groetjes, Adriana

[Joanne]

Ik ben het met je eens dat een FFS eigenlijk ook standaard vergoed zou moeten worden.
Er is niks zo frustrerend dan een vrouwenlichaam met een mannenhoofd.
Helaas denken veel ziekenfondsen er niet zo over.

En inderdaad als je naar Thailand (Suporn) gaat dan is de termijn van zes maanden genoeg.
De info daarover wordt inderdaad verstrekt door de VU.
Maar de meeste Chirurgen willen een SRS verklaring en die krijg je bij de VU pas na achttien maanden RLE.
En die psych, daarmee bedoelde ik te zeggen dat je dus na die RLE in de VU ook nog op eigen houtje kunt uitwijken zonder dat je daarvoor iets extra's hoeft te doen.
De SRS verklaring van de VU is dan genoeg en je hoeft geen eigen psych in te schakelen zoals wanneer je alles op eigen kracht wil doen.

[adriana]

Hi Joanne,

bedankt en duidelijk. Wat betreft de RLE houd men vast aan 18 maanden of soms korter als je voor het ingaan van de RLE als vrouw leeft, behalve op het werk en dit aantoonbaar is of simpel gezegd telt dit niet mee., m.a.w. de teller begint alleen te lopen na het moment van het groene licht. Heb geloof ik ergens wel gelezen dat er dan nog een periode is van de eerste 3 maanden waarin men dan de tijd heeft om zijn nieuwe leven in te richten en misschien (hoe weinig ook) wat resultaten van de hormonen heeft (in het gezicht).

Doet me denken aan Virgin afgelopen zondag onderwerp hormonen, de arst stelde dat het gemiddelde een B cup was na 2 jaar, hierna brak wat gelach uit omdat de meeste dames het er niet mee eens waren en een B cup eerder een A cup was.

De arts stelde toen dat na 2 jaar het resultaat er pas is maar sterk afhangt over het aanwezige vetweefsel toen men begon, een mager iemand zal nooit veel borst ontwikkelingen krijgen en verder kunnen andere factoren een rol spelen.

Dit betekend in feite dat denk ik dat voor 99% van de dames een siliconen implantatie nodig gewenst zal zijn, niets bijzonders want vele bio-vrouwen laten dit ook doen, alleen is dit duur en het ziekenfonds betaald dit niet. (in geval van de bio-vrouwen)

groetjes, Adriana

[Joanne]

Van die 18 maanden RLE wordt niet afgeweken in de VU of je nu al voor die tijd als vrouw leefde of niet heb ik begrepen.
En de teller begint te lopen op het moment dat je je eerste hormonen krijgt. (wat soms wel eens later is dan je groene licht)
En die drie maanden die er voor zouden staan om de switch te maken daarmee werkt niet iedere psych.
Volgens mijn psych(iater en geen loog) is er de voorwaarde dat men in die anderhalf jaar RLE een duidelijke verandering van man naar vrouw of andersom plaats moet vinden.
Alleen het begin en eindpunt waren dus van belang en ik kon zelf invullen hoe het daar tussenin verliep.
Volgens dr Boenink (mijn psych dus) staat dat ook zo in het protocol en is het ook niet meer dan menselijk omdat je niet mag verwachten dat iemand zich meteen al volledig als vrouw moet vertonen terwijl de hormonen de vervrouwelijkende werking nog niet eens hebben kunnen doen.
Echter ik heb verhalen gehoord van dames waarbij de psych daar heel anders over dacht.
Die vonden ook dat de kleding en de make up ertoe deden terwijl mijn psych het not done vond om mij te gaan vertellen wat voor kleding of make-up ik moest dragen om als vrouw gezien te worden.
Uiteindelijk ben ik pas na tien maanden RLE omgegeaan omdat ik vond dat ik er toen pas overtuigend genoeg uitzag.

Ik ben het trouwens met de in lachen uitgebarstte dames eens (wie het dan ook waren) dat de meest gehaalde cupmaat A of AA is en niet B.
Er zijn inderdaad uitzonderingen die geheel op eigen kracht een B ontwikkelden maar in mijn kennissenkring is dat er maar een.
Dat is van de minstens vijftig transen die ik ken.
En ja hoe dikker je bent hoe meer borst je ontwikkeld echter de aanleg van moeders kant kan er ook toe doen.
Het nemen van implantaten echter wil ik zeker niet afdoen als niets byzonders.
Het kan vervelende afstotingsverschijnselen veroorzaken waarbij zich kapselvorming rond het implantaat voordoet.
Het kapsel trekt zich strak rond het implantaat en daardoor wordt de borst hard.
Niet fijn en noodzakelijk om m.b.v. een operatie weer te herstellen.
Ook bij dit verschijnsel is het stoppen met roken een absolute pre en gevoeligheid voor lichaamsvreemde stoffen wordt als een van de mogelijke oorzaken gezien.
Veel rust, niet roken en goede voeding met voldoende vitaminen tijdens de herstelperiode kunnen een gunstige invloed hebben op de voorkoming van kapselvorming.
Gedegen informatie over de voor en nadelen van implantaten, de keus van het soort implantaat en een jaarlijkse controle van de implantaten zijn eigenlijk een must.
Vu schiet in ieder geval in mijn geval hier wat in te kort en ik heb vernomen dat ik niet de enige ben.
Wellicht wordt dit verbeterd door de komst van nieuwe artsen en de kennis van de patient.
Standaard in de VU is nu siliconengelimplantaten met een geruwde buitenkant.
Als je andere wil moet je zelf dokken.
Ik ben het wel met ze eens wat betreft deze implantaten omdat ze het veiligst zijn en het meest natuurlijk aanvoelen.
Buitensporige maten worden niet uitgevoerd door de Vu en de grootste implantaten bij mij bekend zijn 340 cc wat een redelijke C-cup gaf bij de betreffende persoon.
Meer info moet je zelf zoeken.

[adriana]

Hi Joanne,

nogmaals bedankt speciaal die info hoe jouw psych tegen de RLE aankeek vond ik interessant.
Ben een beetje afgedwaald van het oorspronkelijke onderwerp, maar wel waardevol, het is nog vroeg maar hierbij ook alvast een succesvolle en korte tijd in het VU toegewenst eind december.

groetjes, Adriana

we weten het inmiddels wel, wie mooi wil zijn moet pijn lijden, pijn is kort mooi is voor altijd

[Joanne]

Hoi Adriana

Je kunt je voor stellen dat die opmerking wie mooi wil zijn moet pijn lijden opgaat voor mensen die plastische chirurgie ondergaan om hun uiterlijk te verfraaien.
In ons geval zou ik liever willen zeggen wie vrouw wil zijn of zelfs wie zichzelf wil zijn moet pijn lijden.
Zelden kwam ik een trans tegen die het allemaal alleen maar deed om mooi te zijn.
Het gaat mij dan ook niet om uiterlijke verfraaing maar om elk stukje mannelijkheid wat er zich in mijn gezicht bevind uit te bannen.
Daarmee wordt ik vast nog geen Miss Universe maar ik wordt wel iets wat het meest lijkt op de vrouw die ik eigenlijk had moeten zijn.
Je zult trouwens merken dat gaandeweg je transitie en dan met name als je tegen je SRS aanloopt of vlak erna, je mensen wel op hun gezicht zou willen timmeren als ze met die opmerking komen.
Hoewel ik erg nuchter ben doet het onbegrip wat van deze opmerking uitgaat soms pijn.
Net alsof je het alleen maar doet om er mooier uit te zien.
Anyway dat is weer een heel ander verhaal en wijkt net als alles wat ik hiervoor geschreven heb af van het onderwerp.
Een ding echter, van harte bedankt voor je goede wensen voor mijn kerst en ik hoop dat je mijn gevoeligheid aangaande het gezegde "wie mooi wil zijn etc" begrijpt.
Interessante draad geworden vinnunie?

[adriana]

Hi Joanne,

wilde je uiteraard geen pijn doen omdat ik ook zachtjes aan ook wel begrijp hoe sommige minder doordachte opmerkingen/gezegdes, zonder enige slechte bedoelingen, je diep kunnen raken.

Maar je moet wel begrijpen dat alles wat ik op deze draad geschreven heb, als basis heeft de FFS en in die kontext is het ook bedoeld, dat je gevoelsmatig mooi voor vrouwelijk invult ben ik volledig met je eens en zo heb ik het ook bedoelt, wat anders?

Maar aangezien de meeste vrouwen ijdel zijn kan een geslaagde FFS vervrouwelijkend zijn met een mooi resultaat (jeh zeg waar haal ik het weer vandaan, moet je zeker een T voor zijn)

groetjes, Adriana

[Joanne]

Verwarrende materie Adriana,

Want voor ons is vrouwelijk gelijk aan mooi.
Alleen is dat een manier van mooi zijn die wezenlijk verschilt van het begrip mooi bij niet-transsexuelen.
Dus als jij het zegt kan ik het begrijpen en bij een niet transsexueel steekt het me.
Er van uitgaande dat beiden het goed bedoelen