Ik denk inderdaad dat de autochtone jeugd ook niet altijd beter is, maar transseksuelen worden relatief vaker in hun woonomgeving gediscrimineerd door autochtone jongeren, vooral in de randstad. Daar is het aantal natuurlijk ook groter, maar in hun beleving (allochtonen) kan transseksualiteit al helemaal niet.Frederique_ schreef:Bewijs het eens?Nannette schreef:Wat ik altijd zo apart vind is dat moslims niet gediscrimineerd mogen worden, maar dat ze dat zelf wel mogen..... De wereld zit raar in elkaar.
Weet je wat ik zo raar vind aan dit soort stellingen? Aan de ene kant wijzen mensen graag en vaak naar moslims, maar aan de andere kant zien ze die opgeschoten autochtone jeugd niet staan die net zo hard mensen dingen naroepen en vaak net zo vervelend is.
Groetjes,
Frederique
Vraagje bloos
Moderator: Moderators
-
ik ben hier niet meer
- Forumdiva
- Berichten: 1695
- Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:25
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Hoi Nannette,
De vraag is: komt dat door hun achtergrond of door hun eigen worsteling met hun eigen seksualiteit? Ik zal niet ontkennen dat hun achtergrond mee ->kan<- spelen, maar omgekeerd is het ook zo dat ook autochtonen nog wel eens vervelend kunnen zijn. En je moet dan zo eerlijk zijn dat als een allochtoon dit soort dingen roept het veel bedreigender aan kan voelen dan bij een autochtoon.
En ja, ik heb ervaring - met beide.
Bij allochtonen heb ik dan eerder iets van "jij hebt het zowieso al niet gemakkelijk: je wordt -en- gewrongen tussen 2 culturen -en- je zit te worstelen met je seksualiteit". Bij autochtonen heb ik eerder iets van "joh, doe toch normaal en kijk naar je eigen puistekoppie!". Maar ook in mijn beoordeling zal wel projectie meespelen
Groetjes,
Frederique
De vraag is: komt dat door hun achtergrond of door hun eigen worsteling met hun eigen seksualiteit? Ik zal niet ontkennen dat hun achtergrond mee ->kan<- spelen, maar omgekeerd is het ook zo dat ook autochtonen nog wel eens vervelend kunnen zijn. En je moet dan zo eerlijk zijn dat als een allochtoon dit soort dingen roept het veel bedreigender aan kan voelen dan bij een autochtoon.
En ja, ik heb ervaring - met beide.
Bij allochtonen heb ik dan eerder iets van "jij hebt het zowieso al niet gemakkelijk: je wordt -en- gewrongen tussen 2 culturen -en- je zit te worstelen met je seksualiteit". Bij autochtonen heb ik eerder iets van "joh, doe toch normaal en kijk naar je eigen puistekoppie!". Maar ook in mijn beoordeling zal wel projectie meespelen
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Je hebt helemaal gelijk.melina_r schreef:Zo zie je maar dat het toch wel een grote impact heeft en dat is ook wel psychisch heel belangrijk.
Reden te meer om mensen die in vrouwelijk(er) uiterlijk, maar zonder SRS, leven toch een V in hun paspoort te geven?
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
lief dinnetje
- Eredivisie
- Berichten: 874
- Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19
melina_r schreef:
Zo zie je maar dat het toch wel een grote impact heeft en dat is ook wel psychisch heel belangrijk.
Je hebt helemaal gelijk.
Reden te meer om mensen die in vrouwelijk(er) uiterlijk, maar zonder SRS, leven toch een V in hun paspoort te geven?
Wel niet helemaal.
Ook al kan ik best snappen dat het mega-frustrerend moet zijn.
En zo frustrerend zelfs dat je uiteindelijk toch voor de SRS gaat, indien medisch verantwoord.
Je moet het ook van de andere kant bekijken.
Het is al allemaal zo ingewikkeld en iemand met een penis (en testo en zeker met nog werkende penis) toelaten tussen andere vrouwen kan voor serieuze problemen zorgen.
Het is inderdaad al heel moeilijk voor andere mensen om een trans-vrouw als "vrouw" te accepteren, wat gaat dat dan worden voor een pre-op trans of TG ?
Neem nu het voorbeeld van speeddating, stel je kan je inschrijven om aan de kant van de dames plaats te nemen en te daten met een man.
Wel dat is voor een trans-vrouw al niet evident, maar hoe gaat men reageren op een pre-op of TG die deelneemt als vrouw ?
Het voorbeeld van de gevangenis werd reeds onder een andere topic besproken.
En met je oplossing in de sport kunnen we echt niks.
De mensen verwachten nu éénmaal een competitie voor mannen en eentje voor vrouwen.
En de indeling is op basis van gescheiden dopingstesten.
Mannen liggen tussen bepaalde testo-waarden en vrouwen ook.
Die 2 mengen is totaal onrealistisch.
Ook in een gemengde kleedkamer zie ik geen heil hoor.
Alvorens je die eis stelt ......nodig ik je alvast uit om het eens te doen Frederique.
Ga eens naar een tennisclub en neem daar met je vrouwelijk gevoel (maar met penis) een douche en ga je daar vrij en blij omkleden ....dat zal mogelijk toch wel tot wat conflicten leiden denk ik.
De ID-kaart is dan de controle voor de organizatie om aan te geven dat je daar al dan niet thuishoort.
Enfin zo zie ik het.
Groeten,
Melina
Zo zie je maar dat het toch wel een grote impact heeft en dat is ook wel psychisch heel belangrijk.
Je hebt helemaal gelijk.
Reden te meer om mensen die in vrouwelijk(er) uiterlijk, maar zonder SRS, leven toch een V in hun paspoort te geven?
Wel niet helemaal.
Ook al kan ik best snappen dat het mega-frustrerend moet zijn.
En zo frustrerend zelfs dat je uiteindelijk toch voor de SRS gaat, indien medisch verantwoord.
Je moet het ook van de andere kant bekijken.
Het is al allemaal zo ingewikkeld en iemand met een penis (en testo en zeker met nog werkende penis) toelaten tussen andere vrouwen kan voor serieuze problemen zorgen.
Het is inderdaad al heel moeilijk voor andere mensen om een trans-vrouw als "vrouw" te accepteren, wat gaat dat dan worden voor een pre-op trans of TG ?
Neem nu het voorbeeld van speeddating, stel je kan je inschrijven om aan de kant van de dames plaats te nemen en te daten met een man.
Wel dat is voor een trans-vrouw al niet evident, maar hoe gaat men reageren op een pre-op of TG die deelneemt als vrouw ?
Het voorbeeld van de gevangenis werd reeds onder een andere topic besproken.
En met je oplossing in de sport kunnen we echt niks.
De mensen verwachten nu éénmaal een competitie voor mannen en eentje voor vrouwen.
En de indeling is op basis van gescheiden dopingstesten.
Mannen liggen tussen bepaalde testo-waarden en vrouwen ook.
Die 2 mengen is totaal onrealistisch.
Ook in een gemengde kleedkamer zie ik geen heil hoor.
Alvorens je die eis stelt ......nodig ik je alvast uit om het eens te doen Frederique.
Ga eens naar een tennisclub en neem daar met je vrouwelijk gevoel (maar met penis) een douche en ga je daar vrij en blij omkleden ....dat zal mogelijk toch wel tot wat conflicten leiden denk ik.
De ID-kaart is dan de controle voor de organizatie om aan te geven dat je daar al dan niet thuishoort.
Enfin zo zie ik het.
Groeten,
Melina
-
ik ben hier niet meer
- Forumdiva
- Berichten: 1695
- Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:25
Hallo Frederique,
ik heb zelf maar 1 nare ervaring gehad, maar toen liep ik samen met een vriendin die minder passabel is dan ik ben helaas. In eerste instantie begonnen ze met haar te pesten, ik vond dat dat niet kon, dus toen moesten ze mij ook hebben. We zaten toen allebei in begin RLT. Nu is dat iemand die van zich afbijt, en wat ze nu precies deed weet ik niet meer, maar weg waren ze beide. Ze waren (helaas) van allochtone afkomst.
Voor de rest heb ik eigenlijk nooit nare ervaringen gehad, wel vragen, en afhankelijk van hoe iemand is zeg je wel of niet de waarheid. En bij bv therapie groepen is het moeilijk om te verzwijgen, omdat je den een deel van je leven gewoon stelselmatig moet verzwijgen, en dat is niet makkelijk als je oa kinderen hebt.
ik heb zelf maar 1 nare ervaring gehad, maar toen liep ik samen met een vriendin die minder passabel is dan ik ben helaas. In eerste instantie begonnen ze met haar te pesten, ik vond dat dat niet kon, dus toen moesten ze mij ook hebben. We zaten toen allebei in begin RLT. Nu is dat iemand die van zich afbijt, en wat ze nu precies deed weet ik niet meer, maar weg waren ze beide. Ze waren (helaas) van allochtone afkomst.
Voor de rest heb ik eigenlijk nooit nare ervaringen gehad, wel vragen, en afhankelijk van hoe iemand is zeg je wel of niet de waarheid. En bij bv therapie groepen is het moeilijk om te verzwijgen, omdat je den een deel van je leven gewoon stelselmatig moet verzwijgen, en dat is niet makkelijk als je oa kinderen hebt.
-
lief dinnetje
- Eredivisie
- Berichten: 874
- Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19
Irene schreef :
Tot voor kort had het woord sportcomplex een heel andere betekenis voor mij
Mijn punt is in feite dat je je als post-op trans-vrouw als vrouw moeilijk overal als vrouw kan profileren, manifesteren.
Hoe doe je dat dan met een (nog werkend) mannelijk geslachtsdeel.
Je gaat me echt niet vertellen dat je zo maar overal ongeremd kan binnenlopen en je manifesteren als vrouw.
Je zal in bepaalde situaties altijd iets heel goed moeten wegstoppen ...en ik weet best hoe vervelend dat is/kan zijn.
Want ik heb ook geleefd in de rol van vrouw als pre-op trans.
Ik vind het niet juist om dat probleem gewoon te verdoezelen en toch maar een ID-kaart af te leveren met een V, omdat iemand zich zo voelt.
De V is voor Vrouw en staat voor mij tegelijk symbolisch voor Vagina ....je hebt de keuze .....je moet ze gewoon voor jezelf maken.
Aan de ene kant je als man blijven masturberen en aan de andere kant je toch vrouw voelen dat klopt niet helemaal voor mij ....ik kan daar nu zeker niet meer bij.
Het was toen helemaal fout en nu ik weet hoe het is als post-op trans vind ik het nog veel meer fout........
Wil je vrouw zijn en ook juridisch dan moet wat mij betreft dat 'aanhangesel' weg. Een zware beslissing, maar voor iemand die zich echt 100% vrouw voelt waarschijnlijk geen probleem.
Groeten,
Melina
Tot voor kort had het woord sportcomplex een heel andere betekenis voor mij
Mijn punt is in feite dat je je als post-op trans-vrouw als vrouw moeilijk overal als vrouw kan profileren, manifesteren.
Hoe doe je dat dan met een (nog werkend) mannelijk geslachtsdeel.
Je gaat me echt niet vertellen dat je zo maar overal ongeremd kan binnenlopen en je manifesteren als vrouw.
Je zal in bepaalde situaties altijd iets heel goed moeten wegstoppen ...en ik weet best hoe vervelend dat is/kan zijn.
Want ik heb ook geleefd in de rol van vrouw als pre-op trans.
Ik vind het niet juist om dat probleem gewoon te verdoezelen en toch maar een ID-kaart af te leveren met een V, omdat iemand zich zo voelt.
De V is voor Vrouw en staat voor mij tegelijk symbolisch voor Vagina ....je hebt de keuze .....je moet ze gewoon voor jezelf maken.
Aan de ene kant je als man blijven masturberen en aan de andere kant je toch vrouw voelen dat klopt niet helemaal voor mij ....ik kan daar nu zeker niet meer bij.
Het was toen helemaal fout en nu ik weet hoe het is als post-op trans vind ik het nog veel meer fout........
Wil je vrouw zijn en ook juridisch dan moet wat mij betreft dat 'aanhangesel' weg. Een zware beslissing, maar voor iemand die zich echt 100% vrouw voelt waarschijnlijk geen probleem.
Groeten,
Melina
-
ik ben hier niet meer
- Forumdiva
- Berichten: 1695
- Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:25
Melina,
het hoeft niet altijd problemen op te leveren. Ik ben gedurende mijn pre-op tijd een aantal keren naar de sauna geweest met een goede vriend, en ik werd probleemloos geaccepteerd met aanhangsel en (kleine) borsten. Ik moet wel zeggen dat het een kleine sauna was, en dat ze mijn vriend daar al jaren kende. Anders had ik het ook niet gedurfd.
het hoeft niet altijd problemen op te leveren. Ik ben gedurende mijn pre-op tijd een aantal keren naar de sauna geweest met een goede vriend, en ik werd probleemloos geaccepteerd met aanhangsel en (kleine) borsten. Ik moet wel zeggen dat het een kleine sauna was, en dat ze mijn vriend daar al jaren kende. Anders had ik het ook niet gedurfd.
-
lightningbolt
- ForumFan
- Berichten: 365
- Lid geworden op: zo dec 16, 2007 11:57
-
lightningbolt
- ForumFan
- Berichten: 365
- Lid geworden op: zo dec 16, 2007 11:57
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Hoi Melina,
Laat me eens met je meedenken. Iemand met een penis hoort bij de mannen, volgens jou.
Laten we eens kijken hoe groot de verschillen dan zijn bij een pre-op mv-trans met hormonale borsten: kom je daar in vrouwelijke vorm, met vrouwenkleren, vrouwen-BH, vrouwen-borsten en -inderdaad- een piemel in de mannenkleedkamer en je gaat je omkleden. Wat zou er dan gebeuren? Na afloop (als enige) nog even make-uppen, want anders zie je er niet uit...
In de vrouwenkleedkamer verschilt er maar 1 lichaamsdeel. In de mannenkleedkamer verschilt ongeveer alles...
Als je dan een documentaire als "Valentijn" bekijkt, waar Valentijn gewoon meesportte met de dames, dan blijkt de acceptatie best wel veel groter dan jij die verwacht. Dat komt ook overeen met verhalen van andere pre-ops die ik hoorde: als je je terughoudend opstelt (en bijv. even wacht met douchen tot het grootste deel van de overige dames klaar is, en er niet ponitificaal tussenin wilt staan), dan valt het best wel mee.
En nee, ik heb zelf geen ervaring want ik heb de schurft aan sport.
Groetjes,
Frederique
Laat me eens met je meedenken. Iemand met een penis hoort bij de mannen, volgens jou.
Laten we eens kijken hoe groot de verschillen dan zijn bij een pre-op mv-trans met hormonale borsten: kom je daar in vrouwelijke vorm, met vrouwenkleren, vrouwen-BH, vrouwen-borsten en -inderdaad- een piemel in de mannenkleedkamer en je gaat je omkleden. Wat zou er dan gebeuren? Na afloop (als enige) nog even make-uppen, want anders zie je er niet uit...
In de vrouwenkleedkamer verschilt er maar 1 lichaamsdeel. In de mannenkleedkamer verschilt ongeveer alles...
Als je dan een documentaire als "Valentijn" bekijkt, waar Valentijn gewoon meesportte met de dames, dan blijkt de acceptatie best wel veel groter dan jij die verwacht. Dat komt ook overeen met verhalen van andere pre-ops die ik hoorde: als je je terughoudend opstelt (en bijv. even wacht met douchen tot het grootste deel van de overige dames klaar is, en er niet ponitificaal tussenin wilt staan), dan valt het best wel mee.
En nee, ik heb zelf geen ervaring want ik heb de schurft aan sport.
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
lief dinnetje
- Eredivisie
- Berichten: 874
- Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19
Irene schreef :
Sorry hoor Melina, maar ik kan me geen enkele activiteit voorstellen waarbij het er werkelijk toe doet wat er in je onderbroek zit.
Irene
Kom nu ben je echt de werkelijkheid aan het verdringen toch ?
Wel ik nodig je dan uit om met mij eens een triathlon te doen voor dames.
Eerst zwemmen in speciaal pak en dan fietsen in een strak aërodynamisch pakje , om daarna nog te gaan lopen.
Allemaal speciale dames outfits geleverd door onze sponsor.
En aan de streep ga jij vertellen, euh ja er zat een zakdoek in mijn broek ?
Dat is ook zo typisch hé ....die verdringing.
Weet je ik heb dat ook gedaan hoor, maar ik kon voor mezelf die komedie echt niet volhouden.
Neen het was vroeger geen zicht om in badpak rond te lopen en neen een lingerie-party ging ook niet. En een tijdritpakje voor dames ook niet.
En eigenlijk een string ook niet.
En een strak rokje dat was eigenlijk ook niet zo simpel.
En zwemmen, neen en naar het strand, neen toch liever niet ....
Toch niet als vrouw.
Al wat meer voorbeelden nu ?
Groeten,
Melina
Sorry hoor Melina, maar ik kan me geen enkele activiteit voorstellen waarbij het er werkelijk toe doet wat er in je onderbroek zit.
Irene
Kom nu ben je echt de werkelijkheid aan het verdringen toch ?
Wel ik nodig je dan uit om met mij eens een triathlon te doen voor dames.
Eerst zwemmen in speciaal pak en dan fietsen in een strak aërodynamisch pakje , om daarna nog te gaan lopen.
Allemaal speciale dames outfits geleverd door onze sponsor.
En aan de streep ga jij vertellen, euh ja er zat een zakdoek in mijn broek ?
Dat is ook zo typisch hé ....die verdringing.
Weet je ik heb dat ook gedaan hoor, maar ik kon voor mezelf die komedie echt niet volhouden.
Neen het was vroeger geen zicht om in badpak rond te lopen en neen een lingerie-party ging ook niet. En een tijdritpakje voor dames ook niet.
En eigenlijk een string ook niet.
En een strak rokje dat was eigenlijk ook niet zo simpel.
En zwemmen, neen en naar het strand, neen toch liever niet ....
Toch niet als vrouw.
Al wat meer voorbeelden nu ?
Groeten,
Melina
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Dus je bent ons nu werkelijk aan het overtuigen dat je niet meetelt in een vrouwensport (of als vrouw) als je andere oplossingen voor die strakke kleding bedenkt?
Tsss....
Ik heb voor de komende zomer al een (soort) wikkelrokje gekocht om over mijn badpak of bikini-broekje te dragen. Prima oplossing, zo kun je er veel meer verzinnen...
En over die string: kijk eens naar een camouflageslip: die heeft soms ook sterk de vorm van een (van onder net iets bredere) string.
Groetjes,
Frederique
Tsss....
Ik heb voor de komende zomer al een (soort) wikkelrokje gekocht om over mijn badpak of bikini-broekje te dragen. Prima oplossing, zo kun je er veel meer verzinnen...
En over die string: kijk eens naar een camouflageslip: die heeft soms ook sterk de vorm van een (van onder net iets bredere) string.
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !