Oooooooohhhhhhhhhhhh!!!!! Wowie! Dankje voor je samenvatting! Andronisten aller landen.... verenigd U!Janiek2 schreef:Hoezo: ook? Jij wordt toch niet belachelijk gemaakt?Pitty Brad schreef:Ik heb mezelf al eens eerder uitgeroepen tot 'androniste', dus wie weet?
De eerste feministes werden ook belachelijk gemaakt (remember?)
Het zal aan de mannen zelf zijn om zich in te zetten voor zo'n belang, als zij dat ook zo voelen.
Maar je zult niet alleen hier aan de wegmoeten timmeren, want je bent tot nog toe wel de enige.
Daarom luisteren mannen niet!
Moderator: Moderators
-
Anja Lasagna
- ForumFan
- Berichten: 362
- Lid geworden op: za dec 01, 2007 18:13
Uw sterverslaggeefster 
-
Anja Lasagna
- ForumFan
- Berichten: 362
- Lid geworden op: za dec 01, 2007 18:13
Oh nee hoor! Het was allang en breed overbekend wat voor emotionele/geestelijke gevolgen het kan hebben voor iemand als die niet weet wie zijn/haar vader/moeder of beide is.Janiek2 schreef:Pitty Brad schreef:Janiek, laat hier je licht eens over schijnen? Je las eroverheen geloof ik......
Ik ben benieuwd naar je goed en grondig onderbouwde mening.....Zoiets wordt inerdaad een issue, zodra de eerste kinderen wier lot dit is, zich melden. In de tijd dat die verwekt werden, was er nog onvoldoende ervaring om die gevolgen te overzien. Het was heerlijk dat de knellende band van huwelijk en voortplanting, die eeuwenlang door de kerk beheerd waren, eindelijk doorbroken werd. Logisch dat er "kinderziekten" (no pun intended) optreden. Ik kan me ook tragische situaties herinneren van goedbedoelende draagmoeders, die op het moment suprême toch zelf hun kindje wilden houden. Onvruchtbare moeder in spé gebroken, vriendschap van jaren tussen de echtparen in één keer voorbij.
Als de norm of wet wegvalt en je gaat experimenteren, dan duurt het even voordat je echt weet welke krachten er mee gaan spelen en hoeveel pijn dat kan doen.
Pitty Brad schreef:Bot 'moederinstinct' egoïsme dat tevens gelegitimeerd werd door 'vrouwenemancipatie' en het feminisme dat indertijd mannen tot vijanden en overbodig verklaarde?
Iets anders kan ik er niet bij bedenken namelijk. >
Nou, dit is toch vooral weer jouw gevoel voor dramatiek, hoor. Elke kinderwens is in principe egoïstisch en daar is niks mis mee. Als het ons van te voren was gevraagd, hadden wij ons misschien allemaal wel bedacht en omgedraaid in plaats van ons in dit tranendal te begeven. En mannenhaat heeft zeker bestaan in die tijd, net als vrouwenhaat altijd bestaan heeft.
Dat is echt niet iets wat sinds de spermabank kinderen bekend geraakt is hoor.
Denk maar eens aan al die 'oorlogskinderen' met nederlandse moeder en een onbekende duitse/canadese/amerikaanse vader, die werden midden jaren 60 volwassen, en gingen naarstig op zoek naar hun onbekende vader. Tot op de dag van vandaag hebben velen nog emotionele/geestelijke problemen vanwege het feit dat ze niet weten wie hun vader (precies) is.
En denk eens aan de Lebensborn klinieken van de nazi's? Ook die kinderen zijn tot op de dag van vandaag nog op zoek naar hun vader en/of moeder.
Zoals je begrijpt begon dat ook midden jaren 60 te spelen en die Lebensborn kinderen inmiddels bijna bejaard en zijn er geestelijk/emotioneel niet al te best aan toe. Dankzij gebrek aan vader/moeder/beide. Nooit gekend namelijk, en dat doet pijn.
En kan een kinderwens 'in principe' zó egoistisch zijn dat dat zeer gewenste kind willens en wetens in een later stadium in de emotionele en geestelijke probs geholpen word?
Je kunt mij niet wijs maken dat al die 'geëmancipeerde' gretige lesbische/single mama's toen niet wisten wat het voor een kind betekend om niet te weten wie zijn/haar vader is.
En mannenhaat komt nog steeds voor, onder vrouwen impliciet of niet. maar soms wel erg expliciet onder tv/tg/ts....om zich af te zetten ws, of om zichzelf in een beter daglicht te stellen, of het word als vehikel gebruikt om zichzelf tot vrouw(elijk) te verklaren.
Uw sterverslaggeefster
Misschien vorm jij daarop een uitzondering, maar de meeste mensen gaan niet zo rationeel te werk dat ze alles wat er al bekend is over de gevolgen van hun keuzes ook daadwerkelijk kunnen overzien. Dat zie je met name op het gebied van seks, relaties en ouderschap. Tijden veranderen, mensen veranderen, het leven loopt altijd weer anders dan je je had voorgesteld. Als mensen zo in elkaar staken dat ze hun wensen op die levensgebieden met versand konden beheren, dan waren er niet zoveel doden door AIDS gevallen, dan waren er niet zoveel kinderen die een beroerde start in hun leven maakten en dan strandden er niet zoveel relaties.
Dat betekent niet dat mensen vanuit haat of egoïsme handelen, zoals jij het soms lijkt te zien, maar dat ze vaak met de beste bedoelingen miskleunen. Kinderen zijn vaak het kind van de rekening, daar weet jij alles van. En je bent niet de enige.
Maar OMG, hoe je toch altijd elk onderwerp weer op tv/tg/ts uit weet te doen komen
! Tegenover jou ga ik me bijna afvragen of ik wel een "tv/tg/ts" ben: ik herken me absoluut niet inhet beeld wat jij ervan schildert. Mannenhaat? Al heb ik genoeg narigheid beleefd aan het "mannen-onder-elkaar-gedoe", toen ik daar nog tussen leefde, in mijnogen zijn mannen heel gewone mensen, vaak heel voorkomend en charmant. Net zo vaak overduidelijk beperkt door hun socialisatie, maar doorgaans goedbedoelende mensen.
Dat betekent niet dat mensen vanuit haat of egoïsme handelen, zoals jij het soms lijkt te zien, maar dat ze vaak met de beste bedoelingen miskleunen. Kinderen zijn vaak het kind van de rekening, daar weet jij alles van. En je bent niet de enige.
Maar OMG, hoe je toch altijd elk onderwerp weer op tv/tg/ts uit weet te doen komen
! Tegenover jou ga ik me bijna afvragen of ik wel een "tv/tg/ts" ben: ik herken me absoluut niet inhet beeld wat jij ervan schildert. Mannenhaat? Al heb ik genoeg narigheid beleefd aan het "mannen-onder-elkaar-gedoe", toen ik daar nog tussen leefde, in mijnogen zijn mannen heel gewone mensen, vaak heel voorkomend en charmant. Net zo vaak overduidelijk beperkt door hun socialisatie, maar doorgaans goedbedoelende mensen.Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Logisch: jij bent ook geen "gemiddelde TV/TG/TS"...Janiek2 schreef:Tegenover jou ga ik me bijna afvragen of ik wel een "tv/tg/ts" ben: ik herken me absoluut niet inhet beeld wat jij ervan schildert.
Groetjes,
Frederique
@Mila: no hard feelings, gewoon een inkopper...
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Mila schrijft er nogal vaak over - het schijnt dat die gemiddelde TV/TG/TS dus in Amsterdam regelmatig opduikt?
Groetjes,
Frederique
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
Lisa met een S
- Moderator
- Berichten: 3650
- Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
- Locatie: Boven de rivieren
- Contacteer:
-
Anja Lasagna
- ForumFan
- Berichten: 362
- Lid geworden op: za dec 01, 2007 18:13
Ik heb het ook niet over jou persoonlijk, ik heb het over de uitspraken van tv/tg/ts over bio mannen die ik in de loop der tijd gehoord en gelezen heb.Janiek2 schreef:
Maar OMG, hoe je toch altijd elk onderwerp weer op tv/tg/ts uit weet te doen komen
Voor sommigen is het blijkbaar (aanvankelijk) een soort van 'identiteitsvorming' om zich af te zetten tegen mannen, of misschien wel het soort man dat ze voorheen zelf waren.
Ik heb het niet voor niets met enige regelmaat over het feminisme fetisjisme van sommige tv/tg/ts.
Uw sterverslaggeefster