Poll!

Algemeen

Moderator: Moderators

Poll!

Ja
7
44%
Nee
4
25%
D66 (geen mening)
5
31%
 
Totaal aantal stemmen: 16

Babette
Forumdiva
Berichten: 1267
Lid geworden op: vr nov 08, 2002 11:32

Bericht door Babette »

Jamie schreef:Andere ouders die het geen moer uitmaakt of hun kind transgender, homoseksueel, gehandicapt etc is, maar gewoon van hun kind gaan houden ongeacht wat het is, mogen van mij best een trans op de wereld zetten hoor!
Is dat niet de essentie van het ouder(s) zijn???

Groetjes en liefs,

Babette.
"We have to fight ignorance!" Madiba Nelson Mandela
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Klopt. Alleen de invulling daarvan verschilt nogal per ouder(s)...

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
ik ben hier niet meer
Forumdiva
Berichten: 1695
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:25

Bericht door ik ben hier niet meer »

Gelukkig verschilt dat inderdaad, we zijn gelukkig allemaal anders. Niet dat sommige dingen die sommige ouders doen goed zijn, maar het gaat hier niet om een waarde oordeel, maar wat men wel of niet wil weten. En zolang de wetenschap niks oplegt of opdringt is er niks op tegen dat bepaalde dingen onderzocht kunnen worden in een vroeg stadium van zwangerschap.

Nu heb ik 3 gezonden kinderen, dus dat makkelijk praten. Ja, ze hebben Asperger, maar daar valt goed mee te leven. En de kans dat 1 van mijn kinderen het niet zou hebben is behoorlijk klein. Dan heb je de keus tussen geen kinderen of kinderen die iets anders zijn dan andere kinderen.
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

Het op de wereld zetten van kinderen betekent per definitie dat je hen bloot stelt aan lijden, want er bestaat geen mensenleven zonder leed. En of dat leed voor het kind in kwestie dragelijk is of niet, daar kun je weinig over voorspellen.

Het leed van transen is meestal niet gering. Toch ken ik er niet veel die zeggen dat ze er liever helemaal niet geweest waren. Dat is namelijk het enige alternatief dat een embryoselectie o.i.d. je te bieden heeft.

Ik vind het antwoord van Jamie heel erg to the point. En ik vind prenatale selectie van mensen überhaupt een dubieuze praktijk.

Een andere poging om te verwoorden wat ik van deze vraag vind:

http://janiek.wordpress.com/2008/07/01/embryo/


Een discussie over dit onderwerp op een ander forum:

http://www.n00dles.nl/genderforum/viewt ... sk=t&sd=a

Karin Spaink liet het ook niet onberoerd:

http://blogger.xs4all.nl/kspaink/archiv ... 95583.aspx
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
Josette
Forumdiva
Berichten: 1470
Lid geworden op: ma dec 09, 2002 22:51

Bericht door Josette »

(sorry verkeerd gepost)
liefs, Josette
Gebruikersavatar
Morbide
Forumdiva
Berichten: 1636
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:52
Locatie: Drachten
Contacteer:

Bericht door Morbide »

Valerie_ schreef:Wat een leuke poll!! Heb er even over na moeten denken, maar ikzelf zou niet een transseksueel kind op willen voeden, omdat ik bang ben dat ik dan het kind onbewust met mijn eigen oude pijn opzadel.
Aan de andere kant lijkt het me echt geen reden voor abortus, juist niet als de ouders van te voren weten wat de genderidentiteit van het kind is. Dan ben je er zo vroeg bij dat ik denk dat er voor het kind wel heel goed en gelukkig te leven valt. Ik kies dus ja, ookal zou ik daar zelf om bovenstaande reden niet voor kiezen.
Ha! Dat tel ik lekker als een nee. ^^ Het is de bedoeling dat je opgeeft waar jij voor zou kiezen, niet waar anderen voor zouden moeten kiezen.
Echt een specifieke reden voor het onderwerp "travestie" hebben we niet. Maar onderwerpen als tienerzwangerschap, anorexia, HIV/aids, ... enz. waren al te vaak aanbod gekomen en die mochten we niet meer kiezen.
Gebruikersavatar
Morbide
Forumdiva
Berichten: 1636
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:52
Locatie: Drachten
Contacteer:

Bericht door Morbide »

fenna69 schreef:grappige poll, maar voor mij onzinnig om er over na te denken ... van mij kunnen er nu eenmaal geen kindjes meer op de wereld komen ;)
Zeg nooit nooit. Aseksuele voortplanting wordt het helemaal deze eeuw.
Echt een specifieke reden voor het onderwerp "travestie" hebben we niet. Maar onderwerpen als tienerzwangerschap, anorexia, HIV/aids, ... enz. waren al te vaak aanbod gekomen en die mochten we niet meer kiezen.
ik ben hier niet meer
Forumdiva
Berichten: 1695
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:25

Bericht door ik ben hier niet meer »

Ja, we gaan allemaal kloontjes van onszelf op de wereld laten zetten, en met genetische manipulatie laten we dan genen die ons niet aanstaan aanpassen en zorgen zo voor nakomelingen die zijn zoals wij ze zelf echt 100% willen hebben :D
Gebruikersavatar
Morbide
Forumdiva
Berichten: 1636
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:52
Locatie: Drachten
Contacteer:

Bericht door Morbide »

Ingezz schreef: Het is niet erg waarschijnlijk dat er ooit een enkel gen direct aanwijsbaar is, want als er ooit een duidelijk transgen zou zijn was het waarschijnlijk allang uitgeselecteerd door evolutie en had het niet langer bestaan. Maar we doen even alsof.
Waarom? Een survival of the fittest kennen we eigenlijk al lang niet meer. We leven (al heel lang) dusdanig beschermd dat er van natuurlijke selectie nauwelijks nog sprake is. Bovendien ga je er vanuit dat transigheid erfelijk is. Dat is het volgens mijn niet. (Maar dat mocht al wel duidelijk zijn =P)
Ingezz schreef: Abortus zou ik niet doen, ben ik ook echt op tegen! Maar embryonale selectie vind ik zeker het overwegen waard! Ik vind niet dat je die twee op 1 hoop kan gooien. D66 dus.
Shit, daar heb je wel een punt... Alhoewel zowel embryonale selectie als abortus het weggooien van ongeboren leven met zich meebrengt.
Echt een specifieke reden voor het onderwerp "travestie" hebben we niet. Maar onderwerpen als tienerzwangerschap, anorexia, HIV/aids, ... enz. waren al te vaak aanbod gekomen en die mochten we niet meer kiezen.
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

Morbide schreef: Het is de bedoeling dat je opgeeft waar jij voor zou kiezen, niet waar anderen voor zouden moeten kiezen.
Ik denk dat ik dan toch nee zou zeggen.

Maar evenzogoed ben ik niet blij met een wetenschap die er naar streeft om op deze manier leed te verminderen. Je trekt daarmee als mens een macht naar je toe, waardoor je alleen voor negatieve keuzes komt te staan.

Situaties creëren waarin je alleen maar uit twee kwaaien de minste kunt kiezen heeft eigenlijk op zich al iets destructiefs in zich. Kijken hoe je leed minder zwaar kunt maken door iets positiefs voor de 'lijdenden' te doen spreekt mij meer aan. Daarmee zeg je ja tegen het leven en maak je er wat van.

Nou nee, ik zou toch ja zeggen. Ik houd toch van het leven, ook al is het vaak een beroerde aangelegenheid geweest. En ik vertrouw erop dat mijn kinderen dat ook zullen vinden. Zelfs nadat ik van heel nabij heb meegemaakt dat een kind ook kan zeggen: "Wat heb je me nou geflikt met me op de wereld te zetten?"

Ja, dus.
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
Gebruikersavatar
Morbide
Forumdiva
Berichten: 1636
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:52
Locatie: Drachten
Contacteer:

Bericht door Morbide »

Frederique_ schreef:Ja, ik zou een kind met TS (of TG) rustig de wereld op zetten.
Gewoon goed begeleiden en dan kan zo'n kind een pracht leven krijgen!
Argh... Nee!!!! Dat lijkt me ongeveer net zo kwalijk als voor een interseksueel kind gaan kiezen wat voor geslacht het gaat krijgen. Ik zie het (helaas) al helemaal voor me, ouders die hun kind een beetje zitten te pushen om atypisch gendergedrag te vertonen. Iedere verjaardag twee cadeautjes waaruit het kind dan gedwongen moet kiezen wat het beste bij haam past enzomeer. *gruwel*

Dat prachtleven van jou gaat trouwens voorbij aan de eerste 18 jaar die het kind moet wachten voordat een gab mag plaatsvinden met alle lichamelijke onvrede dat dat met zich meebrengt.
Echt een specifieke reden voor het onderwerp "travestie" hebben we niet. Maar onderwerpen als tienerzwangerschap, anorexia, HIV/aids, ... enz. waren al te vaak aanbod gekomen en die mochten we niet meer kiezen.
ik ben hier niet meer
Forumdiva
Berichten: 1695
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:25

Bericht door ik ben hier niet meer »

Er komen steeds meer zaken waarvan men weet dat ze mede genetisch bepaald zijn, door genetische manipulatie zou je dan mensen met zo min mogelijk kans op ziekte en psychische aandoeningen op de wereld kunnen zetten. Maar of we daar nu met z'n allen zoveel gelukkig van worden of door worden is maar de vraag.
Gebruikersavatar
Morbide
Forumdiva
Berichten: 1636
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:52
Locatie: Drachten
Contacteer:

Bericht door Morbide »

Nannette schreef: Dan heb je de keus tussen geen kinderen of kinderen die iets anders zijn dan andere kinderen.
Kinderen nemen is nauurlijk een recht waar je vooral gebruik van moet maken. (NIET real media alert) Sorry, maar ik vind bovenstaande uitspraak wel heel egoïstisch.
Echt een specifieke reden voor het onderwerp "travestie" hebben we niet. Maar onderwerpen als tienerzwangerschap, anorexia, HIV/aids, ... enz. waren al te vaak aanbod gekomen en die mochten we niet meer kiezen.
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

Nannette schreef:Er komen steeds meer zaken waarvan men weet dat ze mede genetisch bepaald zijn, door genetische manipulatie zou je dan mensen met zo min mogelijk kans op ziekte en psychische aandoeningen op de wereld kunnen zetten. Maar of we daar nu met z'n allen zoveel gelukkig van worden of door worden is maar de vraag.
Nee hoor, het wordt een heerlijke wereld. Zonder transen en ander gespuis. (Roept u maar!) Prenataal onderzoek wordt verplicht en het 'ja' uit deze poll is uiteraard geen optie, want geen zinnig mens zou dat doen en als een onzinnig mens het wel doet, waarom zou de samenleving er dan voor opdraaien? De tijd dat er nog gezondheidzorg of uitkeringen zijn voormensen die willens en wetens roken en drinken ligt dan natuurlijk ook al lang en breed achter ons. Allemaal in de Big Bright Green Pleasure Machine naar een Brave New World zonder weerga.

En op zo'n wereld heb ik mijn kinderen neergezet :roll: .
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
Gebruikersavatar
Morbide
Forumdiva
Berichten: 1636
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:52
Locatie: Drachten
Contacteer:

Bericht door Morbide »

Janiek_ schreef:
Maar evenzogoed ben ik niet blij met een wetenschap die er naar streeft om op deze manier leed te verminderen. Je trekt daarmee als mens een macht naar je toe, waardoor je alleen voor negatieve keuzes komt te staan.

Situaties creëren waarin je alleen maar uit twee kwaaien de minste kunt kiezen heeft eigenlijk op zich al iets destructiefs in zich. Kijken hoe je leed minder zwaar kunt maken door iets positiefs voor de 'lijdenden' te doen spreekt mij meer aan. Daarmee zeg je ja tegen het leven en maak je er wat van.
Kweetniet of dat altijd een keuze uit twee kwaden betekent. Maar goed, ik snap de beschermwaardigheid van ongeboren leven ook al niet omdat niemand (behalve de paus en dergelijke) ook maar een wenkbrauw optrekken bij het gebruik van anticonceptie etc. Als je bezig bent een zwangerschap te voldragen waarbij je weet dat het kind een bovengemiddeld zwaar leven zal krijgen, kun je die zwangerschap mijns inziens maar het beste afbreken. Maar dat moet iedereen natuurlijk voor zichzelf bepalen. Dat is dus wel een risico want je hebt de kans dat als aandoening x voorkomen kan worden en je toch een kind met die aandoening op de wereld zet, dat behandeling dan niet meer vergoed wordt.
Echt een specifieke reden voor het onderwerp "travestie" hebben we niet. Maar onderwerpen als tienerzwangerschap, anorexia, HIV/aids, ... enz. waren al te vaak aanbod gekomen en die mochten we niet meer kiezen.
Plaats reactie