De kastdeuren gaan wagenwijd open
Moderator: Moderators
- Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
De kastdeuren gaan wagenwijd open
Op zaterdag 11 oktober is het zover: de allereerste Nederlandse Coming Out Dag. Een belangrijke dag, want er moet nog veel gebeuren op het gebied van homoemancipatie. Uit de kast komen vergt ook anno 2008 nog veel moed. Discriminatie, haat en geweld zijn namelijk nog steeds zaken van alledag.
Organisator COC Nederland wil met de Coming Out Dag bereiken dat jongeren, ouderen en allochtonen positief worden gesteund in hun coming out-proces.
Coming Out is een uitdrukking die wordt gebruikt om het moment aan te duiden waarop een homo, lesbienne, biseksueel of transgender voor zijn of haar seksualiteit uitkomt. Het begrip coming out impliceert dat er een moment van 'uit de kast komen' is, terwijl het in feite om een langlopend proces gaat. Homo's moeten in elke sociale omgeving steeds opnieuw de beslissing nemen om al dan niet uit te komen voor zijn of haar seksuele geaardheid. Daarmee is de coming out onderdeel van het homoseksueel zijn.
COC Nederland vindt het daarom tijd voor een sociaal en maatschappelijk duwtje in de rug. Of je als homo wel of niet uit de kast komt, is een persoonlijke beslissing en gebeurt op eigen initiatief. Naarmate de omgeving toleranter is en open staat voor diversiteit zal de stap echter kleiner zijn. Het COC hoopt met de Coming Out Dag acceptatie en veiligheid te bevorderen. Om die reden gaat een ruime delegatie van de landelijke homobelangenvereniging op 11 oktober mee met minister Plasterk. Landelijk COC-voorzitter Wouter Neerings, vice-voorzitter Vera Bergkamp en directeur Pascal van der Maas zullen de hele dag aanwezig zijn.
De kick off van de Coming Out Dag 2008 wordt in Den Haag gegeven door minister Ronald Plasterk. Vervolgens gaat de karavaan naar Nijmegen en Arnhem. Als vanzelfsprekend is er ook in de rest van Nederland veel te doen. De Coming Out Dag wordt al jaren in het buitenland gevierd en eindelijk salueert nu ook Nederland naar iedere (jonge) gay, lesbo en biseksueel die uit de kast komt.
Programma Den Haag
10.30: Opening Coming Out Dag in WHZ De Strijpwaterhof (wooncentrum voor ouderen)
10.45: Aankomst minister Plasterk
- Voorlichtingsgroep COC Haaglanden snijdt de onderwerpen 'ouderenwerk' en de samenwerkingsintentie Culture Clash/Voorlichtingsgroep aan
- Toneelgroep Culture Clash 4U is een multiculturele stichting voor en door jongeren die zich bezighoudt met het organiseren van activiteiten die de kloof tussen jongeren van verschillende nationaliteiten en geloofsovertuigingen verminderen. Zij doen dit door middel van toneel en debat. Deze ochtend zullen zij een toneelstuk opvoeren aangepast aan de situatie en omgeving. De jongeren van ExpresZo Haaglanden zullen samen met het personeel van De Strijp de praktische verzorging op zich nemen.
Programma Nijmegen
10.00 uur - 17.00 uur: Ieder half uur wordt er een verhaal voorgelezen uit het boekje Dito! Dit boek is geschreven voor en door homojongeren.
- Iedere betalende klant van de Hema ontvangt een button met het Coming Out Dag-logo van Keith Haring. Hema heeft volledig roze tompouces in de aanbieding.
13.00 uur: Start van middagprogramma in Hema gepresenteerd door Gay Krant-columnist Cees van der Pluim
- Voorzitter Peter van Loon van COC Nijmegen ontvangt alle gasten in het restaurant van de Hema waar het thema Onderwijs en Jongeren centraal staat
- Kick off van de middag door vormings- en theaterbureau Mindmix
- Convenant tussen de verschillende samenwerkingspartners van het Onderwijstraject Homoseksualiteit en Voortgezet Onderwijs
- Schooldirecteur en leerling worden geïnterviewd over hun ervaringen met homoseksualiteit op school
- Lancering nieuwe website van het onderwijstraject Homoseksualiteit en Voortgezet Onderwijs door minister Plasterk en een leerling van een Nijmeegse school
- Afsluitende jamsessie
Programma Arnhem
In de stadshal
13.00 uur: Ontvangst deelnemers aan De Dialoog
13.15 uur: Start programma De Dialoog (tot 14.45 uur)
15.00 uur: Opening met live muziek door Yvonne Lawalata
15.30 uur: Welkom door burgemeester Krikke, wethouder Van Eeten en minister Plasterk
15.45 uur: Presentatie boek
16.15 uur: Theater AanZ (voorstelling)
17.00 uur: Theater AanZ (interactief deel voorstelling)
18.00 uur: Borreltijd met muziek van Yvonne Lawalata (tot 19.30 uur)
In Club Style
21.00 - 23.00 uur: Voorronde COC Songfestival
23.00 - 04.00 uur: Glitter & Glamour Party met diverse artiesten
In Café Het Spring
20.00 - 02.00 uur: Ladies Night: Women only met dj Femzz
In Café Capella
22.00 - 05.00 uur: Pink River Party Night
Meer informatie op comingoutarnhem.nl
Krant
Op de vrijdag 10 oktober brengen het Ministerie van OCW en dagblad De Pers een special uit die in een oplage van vierhonderdduizend exemplaren zal verschijnen. Minister Plasterk schrijft het voorwoord voor deze speciale bijlage, waarin BN'ers uit de politiek, het bedrijfsleven en de entertainmentbusiness vertellen over hun coming out. Ook het nieuwe huisje-boompje-beestje-kindje ideaal van jongeren, relaties op de werkvloer en heterovriendelijke feesten voor jongeren komen aan bod. De special wordt gemaakt door de redactie van De Pers in samenwerking met de Gay Krant, COC, Gay & Night, Zij aan Zij, Expreszo en het Ministerie van OCW.
Documentaires
Het digitale televisiekanaal Holland Doc zendt van 11 tot en met 17 oktober een aantal documentaires uit ter gelegenheid van de Coming Out Dag. Op het programma staan: The Celluloid Closet, Paragraph 175, Jerusalem is praud to present, Three of hearts en Thermos: seks in de sauna. Meer informatie op hollanddoc.nl. Livestream op het internet: hollanddoc.nl/gids
bron: Gay Krant 602, 27/09 tot en met 17/10/2008
Organisator COC Nederland wil met de Coming Out Dag bereiken dat jongeren, ouderen en allochtonen positief worden gesteund in hun coming out-proces.
Coming Out is een uitdrukking die wordt gebruikt om het moment aan te duiden waarop een homo, lesbienne, biseksueel of transgender voor zijn of haar seksualiteit uitkomt. Het begrip coming out impliceert dat er een moment van 'uit de kast komen' is, terwijl het in feite om een langlopend proces gaat. Homo's moeten in elke sociale omgeving steeds opnieuw de beslissing nemen om al dan niet uit te komen voor zijn of haar seksuele geaardheid. Daarmee is de coming out onderdeel van het homoseksueel zijn.
COC Nederland vindt het daarom tijd voor een sociaal en maatschappelijk duwtje in de rug. Of je als homo wel of niet uit de kast komt, is een persoonlijke beslissing en gebeurt op eigen initiatief. Naarmate de omgeving toleranter is en open staat voor diversiteit zal de stap echter kleiner zijn. Het COC hoopt met de Coming Out Dag acceptatie en veiligheid te bevorderen. Om die reden gaat een ruime delegatie van de landelijke homobelangenvereniging op 11 oktober mee met minister Plasterk. Landelijk COC-voorzitter Wouter Neerings, vice-voorzitter Vera Bergkamp en directeur Pascal van der Maas zullen de hele dag aanwezig zijn.
De kick off van de Coming Out Dag 2008 wordt in Den Haag gegeven door minister Ronald Plasterk. Vervolgens gaat de karavaan naar Nijmegen en Arnhem. Als vanzelfsprekend is er ook in de rest van Nederland veel te doen. De Coming Out Dag wordt al jaren in het buitenland gevierd en eindelijk salueert nu ook Nederland naar iedere (jonge) gay, lesbo en biseksueel die uit de kast komt.
Programma Den Haag
10.30: Opening Coming Out Dag in WHZ De Strijpwaterhof (wooncentrum voor ouderen)
10.45: Aankomst minister Plasterk
- Voorlichtingsgroep COC Haaglanden snijdt de onderwerpen 'ouderenwerk' en de samenwerkingsintentie Culture Clash/Voorlichtingsgroep aan
- Toneelgroep Culture Clash 4U is een multiculturele stichting voor en door jongeren die zich bezighoudt met het organiseren van activiteiten die de kloof tussen jongeren van verschillende nationaliteiten en geloofsovertuigingen verminderen. Zij doen dit door middel van toneel en debat. Deze ochtend zullen zij een toneelstuk opvoeren aangepast aan de situatie en omgeving. De jongeren van ExpresZo Haaglanden zullen samen met het personeel van De Strijp de praktische verzorging op zich nemen.
Programma Nijmegen
10.00 uur - 17.00 uur: Ieder half uur wordt er een verhaal voorgelezen uit het boekje Dito! Dit boek is geschreven voor en door homojongeren.
- Iedere betalende klant van de Hema ontvangt een button met het Coming Out Dag-logo van Keith Haring. Hema heeft volledig roze tompouces in de aanbieding.
13.00 uur: Start van middagprogramma in Hema gepresenteerd door Gay Krant-columnist Cees van der Pluim
- Voorzitter Peter van Loon van COC Nijmegen ontvangt alle gasten in het restaurant van de Hema waar het thema Onderwijs en Jongeren centraal staat
- Kick off van de middag door vormings- en theaterbureau Mindmix
- Convenant tussen de verschillende samenwerkingspartners van het Onderwijstraject Homoseksualiteit en Voortgezet Onderwijs
- Schooldirecteur en leerling worden geïnterviewd over hun ervaringen met homoseksualiteit op school
- Lancering nieuwe website van het onderwijstraject Homoseksualiteit en Voortgezet Onderwijs door minister Plasterk en een leerling van een Nijmeegse school
- Afsluitende jamsessie
Programma Arnhem
In de stadshal
13.00 uur: Ontvangst deelnemers aan De Dialoog
13.15 uur: Start programma De Dialoog (tot 14.45 uur)
15.00 uur: Opening met live muziek door Yvonne Lawalata
15.30 uur: Welkom door burgemeester Krikke, wethouder Van Eeten en minister Plasterk
15.45 uur: Presentatie boek
16.15 uur: Theater AanZ (voorstelling)
17.00 uur: Theater AanZ (interactief deel voorstelling)
18.00 uur: Borreltijd met muziek van Yvonne Lawalata (tot 19.30 uur)
In Club Style
21.00 - 23.00 uur: Voorronde COC Songfestival
23.00 - 04.00 uur: Glitter & Glamour Party met diverse artiesten
In Café Het Spring
20.00 - 02.00 uur: Ladies Night: Women only met dj Femzz
In Café Capella
22.00 - 05.00 uur: Pink River Party Night
Meer informatie op comingoutarnhem.nl
Krant
Op de vrijdag 10 oktober brengen het Ministerie van OCW en dagblad De Pers een special uit die in een oplage van vierhonderdduizend exemplaren zal verschijnen. Minister Plasterk schrijft het voorwoord voor deze speciale bijlage, waarin BN'ers uit de politiek, het bedrijfsleven en de entertainmentbusiness vertellen over hun coming out. Ook het nieuwe huisje-boompje-beestje-kindje ideaal van jongeren, relaties op de werkvloer en heterovriendelijke feesten voor jongeren komen aan bod. De special wordt gemaakt door de redactie van De Pers in samenwerking met de Gay Krant, COC, Gay & Night, Zij aan Zij, Expreszo en het Ministerie van OCW.
Documentaires
Het digitale televisiekanaal Holland Doc zendt van 11 tot en met 17 oktober een aantal documentaires uit ter gelegenheid van de Coming Out Dag. Op het programma staan: The Celluloid Closet, Paragraph 175, Jerusalem is praud to present, Three of hearts en Thermos: seks in de sauna. Meer informatie op hollanddoc.nl. Livestream op het internet: hollanddoc.nl/gids
bron: Gay Krant 602, 27/09 tot en met 17/10/2008
Kijk ook eens op de genderkalender !
- Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Vorig jaar kondigde de minister aan dat 11 oktober 2008 de nationale Coming Out dag zou worden. Een rondje langs de diverse websites (en bovenstaand artikel) geeft aan dat de aandacht voor travestieten, transgenderisten en transseksuelen minimaal zal zijn: er is gewoon geen aandacht voor.
Natuurlijk, de oorzaken zijn duidelijk: de meeste TS'en die een SRS gehad hebben voelen zich nauwelijks nog betrokken bij activiteiten voor net beginnende transseksuelen. Blijft de vraag wat "wij" zouden organiseren als we er wel de menskracht voor hadden. Ik heb er eigenlijk geen antwoord op. Ik weet waar ik zelf behoefte aan had in de tijd dat ik in de kast zat: informatie, VEEL informatie. Een dag als in Eindhoven in maart dit jaar zou dan een goede actie kunnen zijn. Samengevoegd met documentaires en speelfilms over travestie, transgenderisme en transseksualiteit.
Maar misschien vul ik het ook wel te veel in voor een ander. Wie zit nu nog in de kast en waar zou jij behoefte aan hebben op een "Coming Out Dag"? Misschien hebben we volgend jaar een nieuwe kans (en misschien gaan we die dan nog benutten ook)...
Natuurlijk, de oorzaken zijn duidelijk: de meeste TS'en die een SRS gehad hebben voelen zich nauwelijks nog betrokken bij activiteiten voor net beginnende transseksuelen. Blijft de vraag wat "wij" zouden organiseren als we er wel de menskracht voor hadden. Ik heb er eigenlijk geen antwoord op. Ik weet waar ik zelf behoefte aan had in de tijd dat ik in de kast zat: informatie, VEEL informatie. Een dag als in Eindhoven in maart dit jaar zou dan een goede actie kunnen zijn. Samengevoegd met documentaires en speelfilms over travestie, transgenderisme en transseksualiteit.
Maar misschien vul ik het ook wel te veel in voor een ander. Wie zit nu nog in de kast en waar zou jij behoefte aan hebben op een "Coming Out Dag"? Misschien hebben we volgend jaar een nieuwe kans (en misschien gaan we die dan nog benutten ook)...
Kijk ook eens op de genderkalender !
- Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
- Irene
- ForumDiva 3000
- Berichten: 3151
- Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
- Locatie: Breda
- Contacteer:
Ik heb niks tegen gezelligheid hoor en ik ben dol op leuke dingen .
Ik heb echter nog nooit aan wat voor demonstratie ook meegedaan, niet omdat ik daar tegen ben, maar omdat het gewoon niet mijn ding is.
Overigens denk ik dat uit de kast komen niet landelijk georganiseerd kan worden, dat is toch iets persoonlijks. Wel kan het helpen voor iemand die toch al op het punt staat, dan kan net de drempel iets lager zijn.
Irene
Ik heb echter nog nooit aan wat voor demonstratie ook meegedaan, niet omdat ik daar tegen ben, maar omdat het gewoon niet mijn ding is.
Overigens denk ik dat uit de kast komen niet landelijk georganiseerd kan worden, dat is toch iets persoonlijks. Wel kan het helpen voor iemand die toch al op het punt staat, dan kan net de drempel iets lager zijn.
Irene
Kleine stapjes
- Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
-
- Forumdiva
- Berichten: 1695
- Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:25
Die coming out dag is een goed iets, maar om daar ook met de t* gebeuren aandacht aan te geven zal er een insteek van de dag moeten veranderen, nl dat het uitkomen voor je seksualiteit uitkomen. Anders krijg je weer de rolbevestiging zie je wel dat het een seksueel iets is, wat voor de meeste mensen niet zo is. Het idee erachter is perfect, maar dan niet alleen nadruk op seksualiteit maar seksualiteit en sekse bv.
Ik heb daar ook een wat dubbel gevoel bij, omdat de nadruk bijna altijd ligt op de seksuele/sensuele beleving. Het schijnt ook altijd een spektakel te moeten zijn, terwijl ik juist de behoefte zou hebben aan het opgaan tussen de 'gewone' menigte (wel natuurlijk met een stralend en fantastisch uiterlijk ).Nannette schreef:Die coming out dag is een goed iets, maar om daar ook met de t* gebeuren aandacht aan te geven zal er een insteek van de dag moeten veranderen, nl dat het uitkomen voor je seksualiteit uitkomen. Anders krijg je weer de rolbevestiging zie je wel dat het een seksueel iets is, wat voor de meeste mensen niet zo is. Het idee erachter is perfect, maar dan niet alleen nadruk op seksualiteit maar seksualiteit en sekse bv.
Aan de andere kant kan het wel bijdragen aan 'normalisatie' van het fenomeen, dus dat is dan wel weer een goede kant.
- Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Nannette,
Het probleem is dat onder homo's zelf dit hele verschijnsel volslagen onbekend is. Zie ook in het artikel: het gaat zogezegd om "het moment aan te duiden waarop een homo, lesbienne, biseksueel of transgender voor zijn of haar seksualiteit uitkomt". Wie zoiets schrijft weet duidelijk niets van transgenders af... Omgekeerd is het ook zo: als wij ons afzijdig houden dan zullen ze het nooit gaan weten ook. En als we ons niet aansluiten dan zal ook het grotere publiek niet weten wat er met ons aan de hand is.
Waarom overhandigen wij geen boek aan Plasterk? Waarom vertellen wij niet wat er bij ons speelt als het om "outing" gaat? Er wordt in het GK-artikel een heel drama gemaakt over outing bij homo's, lesbiënnes en bi's, maar er zit voor mij een enorm verschil tussen een T* die zich op het werk uit en een homo die zich op het werk uit. In het eerste geval verandert de mindset waarmee je naar die persoon kijkt, in het tweede geval verandert ook het uiterlijk van die persoon...
Maar nogmaals: wij vertellen zoiets niet. We gaan liever op in de massa. De meerderheid van de TS'en willen niets meer met het T*-wereldje te maken hebben zodra ze de SRS gehad hebben. En daardoor missen we keer op keer de boot ten opzichte van de veel luidruchtiger homo-organisaties. Want ook onze outings zouden veel plezieriger verlopen als er eens expliciet aandacht is voor wat er aan schandalige zaken rond onze outings gebeurt... Ik noem het voorbeeld van iemand die op het werk geconfronteerd werd met een mannelijke collega die onder het bureau wel even zou kijken wat er onder een T* haar rokje gebeurde. Waarbij de T* na dit incident het werk werd uitgewerkt wegens verstoorde verhoudingen op het werk...
Groetjes,
Frederique
Het probleem is dat onder homo's zelf dit hele verschijnsel volslagen onbekend is. Zie ook in het artikel: het gaat zogezegd om "het moment aan te duiden waarop een homo, lesbienne, biseksueel of transgender voor zijn of haar seksualiteit uitkomt". Wie zoiets schrijft weet duidelijk niets van transgenders af... Omgekeerd is het ook zo: als wij ons afzijdig houden dan zullen ze het nooit gaan weten ook. En als we ons niet aansluiten dan zal ook het grotere publiek niet weten wat er met ons aan de hand is.
Waarom overhandigen wij geen boek aan Plasterk? Waarom vertellen wij niet wat er bij ons speelt als het om "outing" gaat? Er wordt in het GK-artikel een heel drama gemaakt over outing bij homo's, lesbiënnes en bi's, maar er zit voor mij een enorm verschil tussen een T* die zich op het werk uit en een homo die zich op het werk uit. In het eerste geval verandert de mindset waarmee je naar die persoon kijkt, in het tweede geval verandert ook het uiterlijk van die persoon...
Maar nogmaals: wij vertellen zoiets niet. We gaan liever op in de massa. De meerderheid van de TS'en willen niets meer met het T*-wereldje te maken hebben zodra ze de SRS gehad hebben. En daardoor missen we keer op keer de boot ten opzichte van de veel luidruchtiger homo-organisaties. Want ook onze outings zouden veel plezieriger verlopen als er eens expliciet aandacht is voor wat er aan schandalige zaken rond onze outings gebeurt... Ik noem het voorbeeld van iemand die op het werk geconfronteerd werd met een mannelijke collega die onder het bureau wel even zou kijken wat er onder een T* haar rokje gebeurde. Waarbij de T* na dit incident het werk werd uitgewerkt wegens verstoorde verhoudingen op het werk...
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
- Forumdiva
- Berichten: 1695
- Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:25
Hallo Frederique,
helaas zal het waarschijnlijk onmogelijk zijn om de ts te organiseren en samen te krijgen, bijna alle post-ops willen niets meer met het verleden te maken hebben, en ontkennen daarmee de problemen die ze gehad hebben. Ook zijn er denk ik wel minder ts dan homo mensen. Het organiseren van ts op wat voor manier dan ook is een bijna onmogelijke opgave, ik denk als je degene die nog bij het VU komen voor controle aan laat schrijven door het VU voor belangstelling in een belangengroep, dat je erg weinig respons krijgt. Ik zou ook niet weten hoe je dat kunt veranderen. Misschien door een bredere acceptatie, maar dan is het just van belang dat iedereen ziet waar allemaal (post-op)ts-en in de samenleving zich ophouden. En ik zie de meeste post-op ts-en echt niet uit die kast komen, en ik kan ze ook geen ongelijk geven gezien hoe de samenleving er naar kijkt. Kip en het ei verhaal helaas.
groetjes, Nannette
helaas zal het waarschijnlijk onmogelijk zijn om de ts te organiseren en samen te krijgen, bijna alle post-ops willen niets meer met het verleden te maken hebben, en ontkennen daarmee de problemen die ze gehad hebben. Ook zijn er denk ik wel minder ts dan homo mensen. Het organiseren van ts op wat voor manier dan ook is een bijna onmogelijke opgave, ik denk als je degene die nog bij het VU komen voor controle aan laat schrijven door het VU voor belangstelling in een belangengroep, dat je erg weinig respons krijgt. Ik zou ook niet weten hoe je dat kunt veranderen. Misschien door een bredere acceptatie, maar dan is het just van belang dat iedereen ziet waar allemaal (post-op)ts-en in de samenleving zich ophouden. En ik zie de meeste post-op ts-en echt niet uit die kast komen, en ik kan ze ook geen ongelijk geven gezien hoe de samenleving er naar kijkt. Kip en het ei verhaal helaas.
groetjes, Nannette
- Morbide
- Forumdiva
- Berichten: 1636
- Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:52
- Locatie: Drachten
- Contacteer:
Sinds wanneer ga jij liever op in de massa? En waarom heeft de veel grotere transgender groep die paar duizend post ops nodig?Frederique_ schreef: Maar nogmaals: wij vertellen zoiets niet. We gaan liever op in de massa. De meerderheid van de TS'en willen niets meer met het T*-wereldje te maken hebben zodra ze de SRS gehad hebben. En daardoor missen we keer op keer de boot ten opzichte van de veel luidruchtiger homo-organisaties.
Anyway ik zie het al helemaal voor me voor volgend jaar. De LKG op de coming out day met hun "een transgender is zeker geen homo" folder. Ik ben out en proud enzo en weet dat transen niet zomaar geaccepteerd worden in iig het virtuele homowereldje maar voel me toch beter thuis bij een COC coming out dag dan een LKG equivalent. Desalniettemin vind ik beide een slecht idee.
Echt een specifieke reden voor het onderwerp "travestie" hebben we niet. Maar onderwerpen als tienerzwangerschap, anorexia, HIV/aids, ... enz. waren al te vaak aanbod gekomen en die mochten we niet meer kiezen.