Burka???

Joanne · Bericht door **Joanne** » di jul 20, 2004 11:15

Is denk ik een vorm van relativeren we worden overvoerd met allerlei gruwelijke nieuwsberichten en hebben ook de beslommeringen van alle dag dan ga je dat in zwartgallige humor omzetten om er mee overweg te kunnen. Ik wel in ieder geval. Ik heb een vriendin met een iraakse vriend die momenteel voor zijn verblijfsvergunning voor moet komen en als ik de verhalen hoor die die vriend allemaal heeft meegemaakt wordt ik helemaal niet goed. Vrouw, kind, broers en vader verloren. Verplicht meedoen aan de martelpraktijken (doodschieten van gevangenen omdat ie anders zelf dood werd geschoten) van het regime Hoessein op zijn 15e en zelf ook nog gemarteld (teennagels uitgerukt omdat ie er tegenin ging en protesteerde tegen de dingen die hij moest doen. Als hij terug moet naar Irak is de kans groot dat ie bij aankomst al geliquideerd wordt. Daar wordt je niet vrolijk van en dan is mijn verdediging daartegen om af en toe wat zwarte grappen te maken terwijl ik dit soort dingen ook vreselijk vind.

petra_ · Bericht door **petra_** » di jul 20, 2004 11:55

Dat van die oogkleppen was bloedserieus. Vrouwen worden op basis van veel religies, ook het christendom*, ondergeschikt gemaakt aan mannen. Ik ben daar een beetje allergisch voor. Het is volgens mij ook een van de redenen waarom er vaak lacherig gedaan wordt om mv transen en veel minder om vm transen. Vrouw (willen) worden, is een stapje terug doen op de maatschappelijke ladder, man (willen) worden, is een stapje vooruit.

* Eva is geschapen uit de rib van Adam, dat symboliseert haar onderdanigheid aan hem. Adam's eerste vrouw Lillith was net als Adam geschapen uit de aarde. Daarom weigerde ze om zichzelf ondergeschikt te maken aan hem. Als straf werd ze uit het paradijs gegooid. Later zou ze de slang zijn geweest die Eva heeft overgehaald om van de verboden vrucht te eten. In veel schilderijen die de zondeval symboliseren heeft de slang een vrouwelijke gedaante.

Elsa · Bericht door **Elsa** » di jul 20, 2004 12:42

Violet Skye schreef: * Eva is geschapen uit de rib van Adam, dat symboliseert haar onderdanigheid aan hem. Adam's eerste vrouw Lillith was net als Adam geschapen uit de aarde. Daarom weigerde ze om zichzelf ondergeschikt te maken aan hem. Als straf werd ze uit het paradijs gegooid. Later zou ze de slang zijn geweest die Eva heeft overgehaald om van de verboden vrucht te eten. In veel schilderijen die de zondeval symboliseren heeft de slang een vrouwelijke gedaante.

Tja deze mythes wijken wel af van het orginele verhaal. Denk dat onderdrukking steeds de kop zal opsteken, helaas. Ik vond het al erg om in Brazilië gescheiden van de mannen te moeten zitten,maar de burca-dracht en bijbehorende straffen zijn echt vreselijk.
Elsa

petra_ · Bericht door **petra_** » di jul 20, 2004 14:15

Elsa schreef: Tja deze mythes wijken wel af van het orginele verhaal.

Ja.

Ik vond het vooral erg leuk om te lezen dat er binnen de religie waar de roots van de christendom mythe liggen ook heel andere zienswijzen op nagehouden worden. God geportretteerd als seksistisch varken, dat past erg slecht in het naastenliefde straatje. En het brengt natuurlijk zijn onfaalbaarheid aan het wankelen. Net als de zondvloed overigens, alles uitwissen een opnieuw beginnen is ook geen toonbeeld van perfectie. Ik kan mezelf veel beter vinden in (veel oudere) natuurreligies met een polytheïstisch denkbeeld. Helaas heeft het christendom dat door de eeuwen heen proberen uit te roeien met hun absolute slikken of stikken waarheid. Ver voor de middeleeuwen en de komst van de kruistochten, bestonden er al bloeiende beschavingen die in evenwicht met de natuur leefden. De bloederige bekeringsdrang van de Christenen heeft daar een eind aan gemaakt helaas. Gek genoeg wordt dat nog gevierd ook, ik ben opgegroeid in de omgeving van Dokkum, daar vieren ze het jaar van Bonifatius. Het is namelijk 1250 jaar geleden dat mijn voorouders hem daar terecht een kopje kleiner gemaakt hebben. Helaas viert men de komst van het Christendom en niet de indrukwekkende geschiedenis van het Friese volk.

Elsa schreef: Denk dat onderdrukking steeds de kop zal opsteken, helaas.
Ik vond het al erg om in Brazilië gescheiden van de mannen te moeten zitten,maar de burca-dracht en bijbehorende straffen zijn echt vreselijk.

Daarom ben ik ook vlak voor een verbod op alle religieuze uitingen in het openbare leven (scholen, ambtenaren etc), terwijl er tegelijkertijd streng op de leerplicht gecontroleerd wordt. In Turkije is het dragen van hoofddoekjes op school etc namelijk al jaren verboden en daarom worden veel meisjes thuis gehouden.

Chantal C. · Bericht door **Chantal C.** » di jul 20, 2004 15:39

Violet Skye schreef:* Eva is geschapen uit de rib van Adam, dat symboliseert haar onderdanigheid aan hem.

Ik zie dat anders: "First God created man, then he had a better idea!"

Elsa · Bericht door **Elsa** » wo jul 21, 2004 1:04

ChantalC schreef:
Violet Skye schreef:* Eva is geschapen uit de rib van Adam, dat symboliseert haar onderdanigheid aan hem.
Ik zie dat anders: "First God created man, then he had a better idea!"

zo zou het best gegaan kunnen zijn

elsa

Josette · Bericht door **Josette** » wo jul 21, 2004 1:31

Amanda schreef:Een uiterst middel..... je bedoelt de hakbijl

Joanne schreef:Hahaha ja toch. Als men daar in dat soort beschavingen een diefstal pleegt dan worden je handen afgehakt waarom dat niet doorvoeren en de vrouwen lekker ongestoord burcqka vrij door het leven laten gaan

Nee, met het uiterste middel bedoelde ik het amputeren van de penis als lijfstraf. Er is niets zo belangrijk als dat stuk worst tussen de benen voor zulke seksueel opgefokte mannen, die dat geslachtsdeel misbruiken voor seksuele bevrediging ten koste van een ander. Ergo nog, die ander heeft ook bij overleven levenslang. En anders dan bij het handen afhakken kan na penisamputatie het urineren 'gewoon' doorgaan.

Helaas zijn de wachtlijsten te lang en schieten de medische capaciteiten te kort voor het uitvoeren van dit soort maatregelen. Een juiste regeringsvorm zal hier in de toekomst een voortreffelijke oplossing voor vinden.

Ten overvloede: dit is eruit, maar ik ben rationeel geen voorstander voor dit soort straffen. Emotioneel verwens ook ik echter Dutroux, Dutrouxachtigen en pedofielen dat ze hun penis verliezen op de manier als in voorgaande alinea beschreven. Het is met de nodige sarcasme, op het bijtende af. Literaire Eminem, al weet ik dat dit niet bij iedereen in goede aarde zal vallen.

ChantalC schreef:Ik vind beide erg. Eigenlijk debiel dat we daar geintjes overmaken. Het is en blijft middeleeuws daar.

Dat is ook debiel, maar geintjes over dit soort dingen, sick jokes ofwel zwarte humor is een vorm van 'relativeren', zeker wanneer je een overdosis gruwelijk nieuws in de huiskamer krijgt. Joanne is hierin volstrekt duidelijk.

Groetjes, Josette

Josette · Bericht door **Josette** » wo jul 21, 2004 1:37

Violet Skye schreef:
Elsa schreef: Denk dat onderdrukking steeds de kop zal opsteken, helaas.
Ik vond het al erg om in Brazilië gescheiden van de mannen te moeten zitten,maar de burca-dracht en bijbehorende straffen zijn echt vreselijk.
Daarom ben ik ook vlak voor een verbod op alle religieuze uitingen in het openbare leven (scholen, ambtenaren etc), terwijl er tegelijkertijd streng op de leerplicht gecontroleerd wordt. In Turkije is het dragen van hoofddoekjes op school etc namelijk al jaren verboden en daarom worden veel meisjes thuis gehouden.

99% van alle oorlogen uit de geschiedenis voert terug op een conflict van religeuze aard waar ik levensbeschouwingen met sterk religieuze trekjes eveneens onder reken, danwel een conflict tussen verschillende religies. De Koude Oorlog valt eveneens daaronder, daar het stalinisme de fundamentalistische variant van het socialisme is en het stalinisme overeenkomsten heeft met de zwarte-kousenkerk of moslimfundamentalisme. Overigens sloeg het woord fundamentalisme oorspronkelijk op zeer religieuze figuren in het zuiden van de VS die een extreem puriteinse levenshouding voorschreven én opdrongen aan anderen. Berucht was het apenproces in 1925 in Tennessee tegen een leraar. De aanklacht tegen deze leraar was dat hij de evolutietheorie had onderwezen. . . .

Moraal is dat religie onverenigbaar is met dingen als politiek, overheid of onderwijs en religie tegen de drie zonet genoemde dingen totaal ondergeschikt is.

Frederique_ · Bericht door **Frederique_** » wo jul 21, 2004 8:10

Josette schreef:99% van alle oorlogen uit de geschiedenis voert terug op een conflict van religeuze aard waar ik levensbeschouwingen met sterk religieuze trekjes eveneens onder reken, danwel een conflict tussen verschillende religies.

Ik zie dat anders: in mijn ogen wordt religie vaak misbruikt voor andere zaken (zoals oorlogen en ruzies). Ofschoon ik zelf niet (meer) geloof en ook wel eens bedenkingen heb bij de manier waarop men binnen geloofsgemeenschappen met elkaar omgaat vind ik wel dat je niet het kind (of moet ik zeggen: het Kind?

) met het badwater moet weggooien.

Groetjes,

Annegreet

Elsa · Bericht door **Elsa** » wo jul 21, 2004 9:33

Josette schreef:[
Helaas zijn de wachtlijsten te lang en schieten de medische capaciteiten te kort voor het uitvoeren van dit soort maatregelen. Een juiste regeringsvorm zal hier in de toekomst een voortreffelijke oplossing voor vinden.

Groetjes, Josette

Dus terug naar Christina van der Horst met haar ' af hakken' .

elsa

Chantal C. · Bericht door **Chantal C.** » wo jul 21, 2004 10:25

Ik geloof niet in lijfstraffen op wat voor manier dan ook voor wat voor delict dan ook. Dat is niet van deze tijd en onmenselijk!

Psychische hulp zal bij een aantal goed helpen. Degene die daar geen baat bij hebben gewoon opsluiten voor de rest van hun leven.

Alleen al de gedachte dat het in jullie opkomt... jakkes!

petra_ · Bericht door **petra_** » wo jul 21, 2004 11:28

Josette schreef:De Koude Oorlog valt eveneens daaronder, daar het stalinisme de fundamentalistische variant van het socialisme is en het stalinisme overeenkomsten heeft met de zwarte-kousenkerk of moslimfundamentalisme.

Dan moet je de red scare en de indammingspolitiek van de VS in die tijd ook tot fundamentalisme bombarderen. En Bush's oorlogen tegen de evil empires al helemaal. Kinderen op Amerikaanse scholen moeten iedere dag trouw zweren aan de Amerikaanse vlag. Dat vind ik indoctrinatie. Tot voor kort had het zelfs nog een religieus tintje ook. Balkenende wil graag een verwijzing naar de joods-christelijke tradities zien in de Europese grondwet. Op papier mogen kerk en staat dan wel gescheiden zijn, in werkelijkheid komt er weinig van terecht. Ons land wordt (mede) bestuurd door een partij die haar grondslag vindt in de bijbel.

Elsa · Bericht door **Elsa** » wo jul 21, 2004 11:34

Violet Skye schreef:
Josette schreef:. Balkenende wil graag een verwijzing naar de joods-christelijke tradities zien in de Europese grondwet. .

Nou een burka zou Balkenende niet mistaan, wat denk je?

elsa

petra_ · Bericht door **petra_** » wo jul 21, 2004 12:08

Elsa schreef: Nou een burka zou Balkenende niet mistaan, wat denk je?

Een burka is ietwat overdreven, maar Balkenende zou zeker baat hebben bij een goede stylist die een einde maakt aan dat Harry Potter image. Het is me wel opgevallen dat hij de laatste tijd een stuk vlotter overkomt. Dat hij gewoon een aardige vent kan zijn heeft ie aangetoond in lijst 0, nu nog even leren de zenuwen te beheersen als er een officieel statement gedaan moet worden.

Frederique_ · Bericht door **Frederique_** » wo jul 21, 2004 15:11

Violet Skye schreef:Een burka is ietwat overdreven, maar Balkenende zou zeker baat hebben bij een goede stylist die een einde maakt aan dat Harry Potter image. Het is me wel opgevallen dat hij de laatste tijd een stuk vlotter overkomt. Dat hij gewoon een aardige vent kan zijn heeft ie aangetoond in lijst 0, nu nog even leren de zenuwen te beheersen als er een officieel statement gedaan moet worden.

Balkenende en vlot zijn 2 zaken die voor mij moeilijk te combineren zijn. Het probleem van Balkenende (en Donner, en Remkes) is voornamelijk dat hun politiek volledig gedreven wordt door hun gevoel voor (on-)rechtvaardigheid. En daarmee laten ze zich (te) veel leiden door hun normen, waarden en angsten en staan ze (te) weinig open voor hoe een ander de wereld ziet.

Ik vond Wim Kok daarin beter.

Groetjes,

Annegreet

Travestie.org

Burka???

Burka Ja of Nee