Newsweek artikel

Algemeen

Moderator: Moderators

mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

<als dat zo zou zijn dan zou geen bouwvakker zich ooit vrouw kunnen voelen - mee eens?) >

Jij denkt vrouwelijkheid te zien waar dat he-le-maal niet is.......hallicunatie? Klein waantje misschien? Wat naar buiten is geslagen? ;-)

Voelen en zijn, dat zijn 2 heel verschillende dingen hoor, 'voelen' is onzichtbaar voor iedereen, en 'zijn', op wat voor manier dan ook, niet.

Mila.
Gebruikersavatar
Lisa met een S
Moderator
Berichten: 3650
Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
Locatie: Boven de rivieren
Contacteer:

Bericht door Lisa met een S »

Patricia1979 schreef:Transen die tijden na hun SRS nog compleet intacte mannen zijn in alles. Uiterlijk, hobby's, beroep, gedrag, redeneren enz. Terwijl ze toch claimen heus waar 100% vrouw te zijn. Terwijl er werkelijk geen sprankje vrouw aan en in zit.

Die hebben echt een grote staalplaat voor hun kop :)

En die hebben volgens mij te lang geleefd als stoere macho hetero's. Dat is er niet meer uit te krijgen.
Natuurlijk, Patricia. Zoiets blijkt keer op keer uit de Newsweek verhalen.

Lees maar zelf en beslis:
J.T. Hayes won over 500 regional and national championships in go-kart, midget and sprint racing and competed in NASCAR Winston Cup before undergoing sex-reassignment surgery in 1994 at age 30. During the two years she transitioned from man to woman, the Corinth, Miss., native raced throughout the South and California, wrapping an Ace bandage over her breasts to flatten them out ("Boys Don't Cry"-style), wearing baggy T shirts and tucking her long hair under a baseball cap. Now as Terri O'Connell, she's had very little luck breaking back into the racing world. O'Connell still lives in Corinth with her elderly mother and is working on a clothing line for female NASCAR fans. The petite redhead is also writing a memoir, "Dangerous Curves," (due this fall). She'd like to get back on the track and is currently looking for a sponsor.

The terms transgendered and professional motor sports just don't go together, especially when you say I'm 5 foot 6 inches (1,66) and weigh 118 pounds (53 kilo). I have girl's body—small, fragile and tiny.
Afbeelding
Terri O'Connell.

Duidelijk alweer net zo'n macho man geweest.

Lisa
If all else fails, buy new shoes
Gebruikersavatar
Mara
ForumDiva 2000
Berichten: 2835
Lid geworden op: za jun 26, 2004 22:17
Locatie: Europa
Contacteer:

Bericht door Mara »

Hahahaha, mij nog niet gezien........

Groetjes van un stoere truckster vanuit Glasgow 8) :D

Mara
Geen Seks Met Nazis Afbeelding --> hier niet op klikken <--
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

<Terri O'Connell.

Duidelijk alweer net zo'n macho man geweest.>

Idd.....gezien haar beroepsprestaties. Maar goed, natuurlijk word er geen al dan niet gephotoshopte foto van een knoestige, kalende bouwvakker met dodenmaskerfoundation op het gezicht getoond, daar zijn er al zo veel van.
Het moet natuurlijk wel een beetje smeuiig en geloofwaardig blijven, zo'n artikel over voormalige machomannen die nu mooie vrouwen zijn.
In de amerikaanse media dan he? America, the land of opportunities, het land van Hollywood.
"Kijk es? Mr mannelijk presterende, in en mannelijk beroep zeer succesvol competatieve Macho word een mooie vrouw! Net een sprookje!" (en dat zeer zeker voor de meelezende hetero tv/hetero pre ts...."ohhh...het kan! Ondanks mijn mannelijke, competatieve aard en mannelijke beroep toch een beeldschone vrouwelijk ogende vrouw worden!").

In de nederlandse media worden dergelijke knoestige bouwvakkers wel getoond, gezien de nederlandse opvattingen over media smeuiigheid.

Mila.
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

<Dit was een compleet ander beeld, van wat misschien sommigen (helaas) hebben over TS , prostitutie en drugs.>

He, gelukkig maar dat er een paar ex hetero ex macho ex stoere, mannelijk beroepsmatig zeer succesvolle (geweest zijnde) secundaire TS'en zich aan de amerikaanse media tonen om te laten zien dat het heus niet allemaal prostitutie en drugs is wat de TS klok slaat hoor.

Jammer alleen dat de oorzaken van dergelijke 'beroepskeuzes' en 'interesses' niet nader verklaard worden......

Het is namelijk zo dat je als primaire TS in Het DroomLand Der Onbegrensde Mogelijkheden van meet af aan zeer kwetsbaar bent, want zichtbaar, en flink de sigaar kunt zijn.

Het is namelijk zo: het is elders, ook in Amerika, meer regel dan uitzondering dat primaire TS'en tijdens hun puberjaren door hun familie op straat gegooid worden, omdat ze TS (blijken) te zijn.
Gevolg: een gebrekkige opleiding. 'Mogelijkheden': de sexindustrie en/of prostitutie.
En als TS hoer mogen dergelijke primaire TS'en keurige, (blanke) kansrijke 'hetero' TV's/pre TS'en/CD's/lingeriefetisjisten 'van dienst zijn', een flink deel van hun clientele, alsmede stiekeme bi mannen die ook al als 'hetero' leven.
Kansrijk, omdat de klanten van TS hoeren zich als 'hetero' presenteren en gedragen, dus word hun alle kansen geboden zich te ontplooien op opleidings/beroepsgebied, al dan niet competatief, ambitieus, stoer en mannelijk.
Je zou dus kunnen zeggen dat die primaire TS hoeren als een soort bliksemafleider fungeren voor allerlei 'hetero' mannen/pre ts/tv/cd/lingeriedragers , want sommige van die secundaire pre TS'en steken pas laat hun hoofd boven het echte heteromaaiveld uit.

Nou is het natuurlijk niet leuk om als primaire TS hoer een dergelijk 'werkzaam' bestaan te leiden in dienst van voornoemde figuren, dus zou het misschien zo kunnen zijn dat daar de behoefte aan drugsgebruik vandaan komt? Om verlichting van hun bestaan te zoeken wellicht?

(Het is inmiddels genoegzaam bekend dat de shemaleporno industrie overuren draait, want zéér gewenst door 'hetero' heren van allerlei allooi en pluimage).

Je schreef laatst toch dat je in San Francisco zo geweldig kunt shoppen voor wat betreft grote damesschoenmaten ed?
Misschien had je meteen even een bezoekje af moeten leggen aan The Tenderloin District.
Allemaal primaire TS hoeren daar, en velen dakloos en/of verslaafd, met allemaal hetzelfde (familie)levensverhaal. (Hetzelfde geldt voor de prostitie gebieden van grote amerikaanse steden).
Ik ben ettelijke keren in Amerikaanse groten steden geweest, en uitgeweest naar dergelijke gebieden, alwaar ik primaire TS hoeren tegenkwam, die allemaal hetzelfde (familie) verhaal vertelden.

Zo hebben veel secundaire TS'en ook hetzelfde levensverhaal, maar dan andersom.
Ex hetero, ex stoer, ex macho, en daardoor vaak de kans gehad zich sociaal en maatschappelijk te ontwikkelen.
Secundaire transen vertellen ook vaak dat op 'zekere' leeftijd het leven als man niet meer vol te houden was, en ze gingen om.
Lees: op een leeftijd waarop de mannelijke natuur stevig geconsolideerd is.
'Man enough to be a woman', so to speak.

<Allen waren het er over eens dat 20 jaar geleden zulke uitzendingen onmogelijk waren geweest, ook in de USA heeft de gender beweging duidelijk aan kracht gewonnen.>

'Allen' redeneren vanuit de huidige situatie zoals die nu is. Tot 20 jaar geleden waren er niet zoveel (post op) secundaire transen.

Bang om (in Amerika) uitgekotst te worden, zoals primaire transen daar tot op de dag van vandaag uitgekotst worden.

Om kort te gaan: dergelijke media verhalen uit Het DroomLand Der Onbegrensde Mogelijkheden zie jij door secundaire ogen, ik door primaire.

Ik ben namelijk erg blij dat ik in Nederland geboren ben. Nou heb ik zelf een bepaald onprettige familie achtergrond voor wat betreft anders zijn, maar mij is wel de kans geboden een normaal, werkzaam bestaan te leiden.

Was ik elders, of zelfs in Het DroomLand Der Onbegrensde Mogelijkheden geboren, dan was de kans meer dan levensgroot geweest dat ik nu in de prostitutie zat om 'hetero' TV's/pre TS'en/CD's/lingeriedragers/fetisjisten/ stiekeme bi mannen 'van dienst' te zijn, en dientengevolge hoogstwaarschijnlijk tevens drugsverslaafd en/of dakloos.

Ik zou me geloof eerder van kant maken dan dat........

Mila.
Gebruikersavatar
Lisa met een S
Moderator
Berichten: 3650
Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
Locatie: Boven de rivieren
Contacteer:

Bericht door Lisa met een S »

Het lijkt mij dan, dat als er beter begrip voor het verschijnsel transseksualiteit' in de VS kan worden gekweekt door verhalen van (secundaire) TS-en die wel geslaagd zijn in de maatschappij, het alleen maar beter is, ook voor toekomstige primaire transseksuelen.

Trouwens, leuk dat al die honderden TS prostituees de tijd hadden gevonden om jou uitgebreid hun levensverhaal te vertellen, terwijl je in al de grote steden van de VS juist al de uitgaansgebieden opzocht waar ze allemaal op de hoeken van de straat stonden om hun geld te verdienen. Of een bezoek brachten aan de seksclubs waar ze werkten. Of belde je gewoon een paar op nav de advertenties die ze plaatsen in de kranten?

Groetjes,
Lisa
If all else fails, buy new shoes
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

<in de VS kan worden gekweekt door verhalen van (secundaire) TS-en die wel geslaagd zijn in de maatschappij, het alleen maar beter is, ook voor toekomstige primaire transseksuelen.>

Integendeel, op primaire transen word (helaas) primair gereageerd. Je weet wel, als het zoontje erg vrouwelijk blijkt te zijn enzo.
En op secundaire transen word secundair gereageerd; de ts in kwestie is dan inmiddels in de regel middelbaar, en aanmerkelijk minder kwetsbaar dan een primair TS kind/puber.


<leuk dat al die honderden TS prostituees>

Waar lees jij dan dat ik het over honderden TS hoeren heb dan?


<terwijl je in al de grote steden van de VS juist al de uitgaansgebieden opzocht waar ze allemaal op de hoeken van de straat stonden om hun geld te verdienen>

Klopt, de TS uitgaansgelegenheden bevinden zich namelijk heel vaak in prostitutiegebieden, en zoals je weet vinden primaire transen elkaar altijd wel, waar dan ook ter wereld.

<Of een bezoek brachten aan de seksclubs waar ze werkten. Of belde je gewoon een paar op nav de advertenties die ze plaatsen in de kranten?>

Dat was niet nodig, voor zover gewenst, die transen kom je vanzelf wel tegen in die werk/uitgaansgebieden.

Jij treft ze geloof ik her en der toevallig, als je als man met je vrouw uit bent, zo las ik eens van je.
Je schreef toen dat je het met je vrouw over die TS had die je ergens in het wild zag, en mocht die TS in de gaten hebben gehad dat jullie het over haar hadden, of naar haar keken, dan zal ze zich ws 'bespied' hebben gevoeld door een 'gewoon' hetero echtpaar, want jij was natuurlijk uit als man, en je vrouw als vrouw.

Voor TS'en onderling die elkaar 'in het wild' tegenkomen werkt het ietsje anders allemaal, maar dat begrijp je natuurlijk wel.

Mila.
adriana
Eredivisie
Berichten: 502
Lid geworden op: zo nov 18, 2001 1:00
Locatie: zuidholland

Bericht door adriana »

Mila,
[/quote]
'Man enough to be a woman', so to speak.
[quote]
Vind dit een leuke uitspraak, moest er ook hartelijk :D om lachen want er zit ook humor in zo van he joh "alleen een echte vent kan een vrouw zijn daar heb je ballen voor nodig."

Zeg dit niet tegen je gender psych want je hebt altijd beweerd dat die ballen in de verkoop moesten :D een zogenaamde "total sales", kan je groen kosten

Maar in feite sla je de spijker op de ook in feite trieste kop van het TS zijn, het vraagt nogal wat van een mens en in feite soms teveel.

Je maakt je nogal druk over primaire en secundaire, waarbij stevast secundaire staat voor knoestige, kalende, slecht pruik dragende, bouwvakker achtig, wijdbeens zittend met een carnaval's mascara op,kortom het lijkt nergens naar, zelf photo shopping helpt niet daar kijk je als ervaren primaire doorheen. :roll:

Een slechte imitatie van een primaire die gelukkig veel heeft meegekregen van moedertje natuur.
Dit laatste is geen verdienste daar heeft ze niets voor hoeven te doen maar het is zo lekker om dit bij een secundaire in te wrijven, zo van zie mij eens en kijk nu een naar jou. :cry:
Wat flauw en kinderachtig eigenlijk als (on)volwassenen zich zo opstellen.

De realiteit zoals jij die beschijft, zoals ik ook al vaker heb beschreven over secundaire transeksualiteit is toch wat genuanceerder.

Jij schrijft zelf dat helaas in vele "buitenlanden" de primaire TS vaak door omstandigheden in de prostitutie/drug komen wat in en in triest is maar vaak wel de realiteit.
De secundair heeft daar en tegen jaren lang gewerkt aan zijn/haar maatschappelijke positie als man en vaak ook als vader in veel gevallen succesvol, (staat niet gelijk aan macho, meeste mannen zijn "deep in side" zeer onzeker) ook een realiteit, mijn realiteit, gelukkig wel.

Het TS zijn is niet zo divers als het leven zelf, en ieder heeft zijn eigen verhaal, omstandigheden die hem/haar hebben gebracht op een zeker moment waarop er duidelijk iets moest gebeuren/veranderen en hoe je dit verder benoemd (etiketje) is niet van belang.

Nee ik ben niet in The Tenderlon District geweest (heb daar niets te zoeken) maar wel in nabij San Jose waar de 2 wekelijkse ontmoeting van van de Rainbow organisatie, welke zich bezighoud met organiseren en verenigen van gender activiteiten in the San Fransico Bay area.


En ook daar net zoals hier de meeste TS (pre of op) zijn gehuwd of gehuwd geweest, vaak een rots in de branding in het gezin.

Je zou je kunnen afvragen ofdat juist de secundaire TS de echte TS zijn omdat zij een leven hebben geleid van persoonlijke opoffering, voor de ander, dus eerst de ander en dan jezelf.
Door de tijd tenemen om tekomen aan "your inner self".
Wel overwogen tot een besluit tekomen, dus evenwichtig en niet overhaast, ondersteund doordat spijtoptanten haast niet voorkomen, speciaal onder de secundaire TS.
Goede sociale kontakten opgebouwd in werk en familie, kortom een breed en stabiel leven, positieve bijdrage aan de samenleving.
Weten uit ervaring hoe het vrouw zijn werkelijk is, door als partner er jaren intiem mee te leven.

Wel deze laatste 6 regels zijn net zo misplaatst :-? als het belachelijk maken (, vrouw kinderen in de goot, macho, vrouw met bouwvakker uiterlijk,enz) van iemand die op latere leeftijd een voor hem/haar "way of life" in slaat omdat het MOMENT daar is.

Verder uitleg is niet nodig, het is gewoon zo.

groetjes, Adriana
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

Adriana,

<Een slechte imitatie van een primaire die gelukkig veel heeft meegekregen van moedertje natuur.
Dit laatste is geen verdienste daar heeft ze niets voor hoeven te doen>

Als dat zo was, dan zou de gemiddelde primaire TS dus niet eens hormoongebruik of bv een FFS nodig hebben.......de gemiddelde primaire ts is in de basis vrouwelijk qua gedrag, hobby's, interesses, dit geheel in tegenstelling tot de secundaire ts, die in de regel in de basis volledig mannelijk is.
Om de een of andere reden zijn veel primaire ts'en idd wel vrouwelijker qua uiterlijk dan secundaire idd.......eigenlijk is de enige overeenkomst tussen primaire en secundaire transen een bovengemiddelde lichaamslengte, dat schijnt samen te gaan met transeksualiteit.

<Weten uit ervaring hoe het vrouw zijn werkelijk is, door als partner er jaren intiem mee te leven.>

*GASP* Nou, als dat zo is, dan weet de gemiddelde lang getrouwde heteroman dus hoe het is om vrouw te zijn........zonder dat zijn vrouw weet dat haar man na verloop van tijd uit ervaring weet wat het is om een vrouw te zijn dan........................

Overidentificatie met vrouwen, ik heb het eens eerder gepost, dat zou een verklaring voor secundaire ts kunnen zijn, gezien de veel voorkomende graad van naturel mannelijkheid die veel secundaire ts'en pre transitie aan de dag leggen.

Mila.
Dorine
Eredivisie
Berichten: 634
Lid geworden op: zo jan 07, 2007 21:31

Bericht door Dorine »

een zogenaamde "total sales", kan je groen kosten


nou dat begrijp ik dus niet, gewoon eerlijk zijn als er twijfels zijn zijn die waarschijnlijk terecht of niet moet je ook mee aan de gang ik vind mannen vaak laffer dan vrouwen en dat heeft niks met ballen te maken

Wat ik tegen Mila wil zeggen is het volgende: Wij mensen dus ook primaire transen, zijn heel goed in staat ons aan te passen, als je jezelf in de sexindustrie ziet (wat ik zag toen ik 12 was want geen andere voorbeelden) dan kan je in plaats van een leven vol haat en jezelf als ziek iemand zien je ook op een ander manier uiten. Een succesvol leven en partner is misschien uitgesloten omdat je geen hoop ziet, maar het leven uitzitten afsluiten en overstijgen is wel een mogelijkheid. Nou ja overstijgen lukt niet echt ondanks veel bidden :-)

Jij kent ook mensen die door het uit te leven juist gekwetst zijn, kan je dan niet beter terugdeinzen denk je dat ik niet weet hoe me te moeten gedragen?

Blijkbaar denk jij dat een primaire trans zo zichtbaar is dat hij of zij uit de groep wordt verstoten, ik denk juist dat er net zoveel zijn die onzichtbaar lijden ja zelfs als levende doden hun rol spelen. Als freak te worden gezien kan je afleren door tegen je natuur in te gaan, hoeveel in de kast mensen zijn er wel niet? ja goh ze zien wel dat je anders bent maar toch wel aangepast zeg maar. Met de komst van fenomenen als ' Kelly' of documentaires werden de schattingen op transexualiteit bijgesteld van 1:50000 naar 1 op 12000 (geloof ik niet gegoogeled). Met dank aan de pioniers

het is allemaal niet zo bijzonder, de natuur maakt foutjes, klaar, de aandacht die dit krijgt komt alleen maar door onze taboes

Ik weet niet eens of secondair bestaat maar ik denk dat dat hele rationele mensen zijn die hun gevoelens eronder hebben geschopt, daarom juist zo succesvol omdat ze zo nuchter waren, ik vind het wel mooi te zien dat de vrouwelijkheid hun inhaalt, ook al is het voor mij pijnlijk te zien dat hun moed niet zacht is. Eigenlijk is zo iemand dan haar eigen partner...

en mocht dat niet zo zijn dan komen zij zichzelf echt wel tegen, je kan het karma noemen of gewoon domheid, of vluchtgedrag (het gras is groener aan het tegenovergestelde geslacht)



het is gewoon hard en verstoppen vanwege je uiterlijk of je familie kan ik dan wel heel goed begrijpen.

nog steeds worden mijn gevoelens ontkent omdat ik een biologische man ben, dan ga ik niet harder schreeuwen of mijn DNA gegevens opvragen dan denk ik wat zielig dat jij vertrouwt op de minst betrouwbare organen, de ogen.

zie je er als meisje uit dan zal je dat wel zijn

eigenlijk is het zo simpel, de rest is esoterie

en prostitutie en makeup maken je niet overtuigender hoor

wel je lengte schoenmaat en raciale achtergrond

overal hoor je hoe goed ken je eigenlijk iemand? hoeveel moeite doe jij daarvoor?
terra incognita
adriana
Eredivisie
Berichten: 502
Lid geworden op: zo nov 18, 2001 1:00
Locatie: zuidholland

Bericht door adriana »

Dorine,

Quote:
een zogenaamde "total sales", kan je groen kosten

nou dat begrijp ik dus niet, gewoon eerlijk zijn als er twijfels zijn zijn die waarschijnlijk terecht of niet moet je ook mee aan de gang ik vind mannen vaak laffer dan vrouwen en dat heeft niks met ballen te maken
In de betreffende zin staat een :D wil zeggen het is humoristisch bedoeld, ook verwijzend naar de zin erboven.

Dat mannen laffer zijn dan vrouwen weet ik niet, wel dat vrouwen gezien dat ze meer kwetsbaar zijn in de "samenleving" dan mannen, meer te overwinnen hebben in hun leven als mens, zou je ze sterker kunnen noemen dan mannen.

Adriana
Dorine
Eredivisie
Berichten: 634
Lid geworden op: zo jan 07, 2007 21:31

Bericht door Dorine »

maar over het genderteam mag je toch geen grapjes maken? :o


ik had wat op gister, slechte dag, dure epilaties, ander werk zoeken, etc

dus was sjacherijnig sorry xx

Wat ik wilde zeggen is dat ik wel begrijp dat mensen mij ongeloofwaardig vonden/vinden omdat je aan mijn ' niets zag' maar van binnen was ik hetzelfde als nu en dat betekende dat ik heel veel rust nodig had en alleen zijn om bij te tanken. Soms haalde ik dan voor een week eten en dacht alleen maar na over mijn lelijke mannelijke lichaam, hoe moest dat toch? Ik voel me als een onderduikster op de vlucht voor?? meutes met slachtmessen?nou kijk eens naar die fok reakties

je mag eigenlijk niet bestaan vanwege de belastingen geloof ik. Maar ja zo reageren ze ook op verkeersslachtoffers of dode huisdieren, mmm eigenlijk moet ik dat niet zo serieus nemen.

nog steeds heb ik die diepe angst voor openbare lynchpartijen. Als ik van jullie lees en nu ook zelf ervaar wat de praktijk is dan voel ik me elke dag vrijer en nu al is een hele grote last, geheim weg. ' vader zijn' dat is iets waar ik geen voorstelling van kan maken en moeder kan ik niet zomaar worden, een relatie met iemand wil ik niet met dit lichaam,en werken als man is doodvermoeiend (geen carriere) dus al met al kan jeje best verstoppen maar op geen enkel vlak zal je gelukkig zijn. Misschien zijn ex-hetero vader transen nog een stap verder gegaan met het onderduiken of is het echt zo dat je ' opeens' je anders voelt? Is dat raar of erg? Wat je eigenlijk moet vragen is waarom je daar zo gevoelig voor bent


Je gender identiteit doordrenkt alle bezigheden in mijn geval. ook al heb ik veel interesses hobbies vrienden sport en leuk werk en familie, ik zou het zo opgeven voor....nou je weet wel het is zo stom want je hebt zoveel potentieel meegekregen en dit ligt er als een blok voor

Maar was het dan beter van jongs af aan als meisje te gedragen, de hoon te doorstaan, volhouden? Misschien wel ik heb dat antwoord niet maar ik denk dat ook veel meiden in de goot zijn beland maarja


ik denk dat ik het nu beter verwoord heb voor Mila, die denkt dat (primaire) transen altijd heel zichtbaar zijn, vergis je niet, vooral als je heel sensitief bent weet je precies wat van je verwacht word zeker een tijd terug en met een beetje fantasie en acteergedrag kan je aardig meekomen. het vreet je wel op. het leven op straat toch ook? op een andere manier....

nou ik ben ook blij in Nederland te leven
terra incognita
Gebruikersavatar
Sticky
ForumFan
Berichten: 368
Lid geworden op: zo jun 10, 2007 5:18

Bericht door Sticky »

Dorine schreef: Ik weet niet eens of secondair bestaat maar ik denk dat dat hele rationele mensen zijn die hun gevoelens eronder hebben geschopt, daarom juist zo succesvol omdat ze zo nuchter waren, ik vind het wel mooi te zien dat de vrouwelijkheid hun inhaalt, ook al is het voor mij pijnlijk te zien dat hun moed niet zacht is. Eigenlijk is zo iemand dan haar eigen partner...
Heel treffend Dorine, en wat dat betreft voel ik me zo secundair als wat.
Succesvol en gevoelloos, het verhaal van mijn leven.
Het heeft me een groot huis opgeleverd en een partij rokende puinhopen waar je akelig van wordt.
En godzijdank geen kinderen.
En ik val vaak op wat ik zelf ben, vandaar die voettekst.
Ik heb zelfs gemerkt dat anderen mij vrouwelijker vinden dan ik zelf, en dan bedoel ik niet de shirtjes die ik draag, maar mijn aard.
Dus voor zover ik iets primairs heb, heb ik alles gedaan om dat te ontkennen.

Was het maar zo simpel als Mila het maakt.
Wat ik in Terri the Nascar Driver zie, is zo anders dan zij....
Ik had heel vroeger een vriendje, dat was me toch een meisje, ongelooflijk, denk ik nu.
Maar ook het zoontje van een autohandelaar, dus net als Terri in een wereld opgegroeid waar geen vrouwelijkheid te bekennen was.
En toch echt een meisje, ik denk en hoop voor haar dat ze primair ts was en dat heeft verwezenlijkt. Maar wat hij/zij ook gedaan heeft, wat zal het een pijn hebben gekost.
Mario, ik denk nog steeds aan je.


Worstel, worstel....

Sticky
Vrouw
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

mila schreef:Voelen en zijn, dat zijn 2 heel verschillende dingen hoor, 'voelen' is onzichtbaar voor iedereen, en 'zijn', op wat voor manier dan ook, niet.
Tja, misschien is dat wel zo. Dat zou verklaren dat ik me soms merk dat ik meer vrouw 'ben' dan ik me 'voel'...
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

Tjah........ach......dat Newsweekartikel.......voor zover ik dit soort secundaire succes verhalen lees....valt me steeds weer op dat de gemiddelde secundaire ex macho ex hetero succesvolle TS vrijwel altijd blank is.
Neem ook es een kijkje op Lynn Conway's 'TS successes' pagina; de getoonde succesvolle (secundaire) transen uit de westerse wereld zijn bijna allemaal blank.
Je kunt me van alles wijs maken, behalve dat in de westerse wereld transsexualiteit en aanverwante zaken meer voorkomen onder blanken dan onder zwarten, asians en latina's, want dergelijke beroeps/sport succes verhalen komen in de regel niet van hun.

Ze krijgen er vaak de kans niet eens toe, om carriere in de beroeps en sportwereld te maken, want primair en raciaal anders.

Ik mis dus de successtory's van (primaire/secundaire) zwarte, asian, latina en niet te vergeten de 'white trash' transen, want de meeste secundaire TS succes verhalen zijn behalve blank in de regel ook middle class.

Zou het misschien kunnen dat een (leefbaar) leven als secundaire TS een soort 'white men's privilege' is? (in Amerika dan?)

Want aanvankelijk 'hetero', stoer, competatief, ambitieus, en blank, en de kansen dat dat allemaal biedt worden aangegrepen om het te maken tot in de hoogste beroeps en sport regionen. (gezien de genoemde succesverhalen).
En zeker ook als secundarie TS succesvol gezien het feit dat die secundaire transen zich uit de verdiensten uit voormalige sport/beroepssuccessen makkelijk een SRS en een FFS bij de beste - en de duurste- chirurgen kunnen verloorloven, iets waar zwarte/asian/latina/white trash (primaire/secundaire) transen meestal alleen van kunnen dromen (die in de USA dan, en wellicht ook hier).

Eigenlijk ken ik maar 1 succesverhaal van een primaire TS die het gemaakt had , en zich daardoor een SRS bij een dure chirurg kon veroorloven en daarna als (mooie, geslaagde) vrouw een (financieel) redelijk prettig leven kon leiden, voor zover ik uit haar verhaal begreep dan.

Beautiful Boxer. Haar verhaal is (terecht!) verfilmd.
Een thaise, primaire TS, die haar vrouwelijke natuur niet verbloemde of zich anders voordeed dan dat; ze stapte vrouwelijk en wel met een leuk make upje op de boksring in, en vocht zich als zichzelf letterlijk in een macho mannensportwereld omhoog.
Met succes.
Voor haar kan ik absoluut 100% respect en bewondering op brengen.

Mila.

P.s: ook in Nederland zijn transsexualiteit ed overwegend blanke aangelegenheden.
Maar de Nederlandse 'multi culti' cultuur is in deze vorm en 'hoeveelheid' ongeveer 30 jaar oud, waardoor'de gemiddelde 'multi culti' opvattingen over ts/homosexualiteit nog tamelijk 'vers' uit het moederland stammen.

De amerikaanse 'melting pot' cultuur is inmiddels een paar honderd jaar oud.
Je zou dan toch anders verwachten.
Plaats reactie