Dragqueens geen echte T's

JolandaM · Bericht door **JolandaM** » zo jul 15, 2001 15:42

Hoi Joanne,

Het is gewoon een kwestie van definitie.

Als een dragqueen bij zichzelf bespeurt dat ze dat doet vanwege haar vrouwelijke gevoelens is ze geen dragqueen meer, maar een crossdresser... vanwege de definitie. Snap je?

Liefs,
JolandaM

Joanne · Bericht door **Joanne** » zo jul 15, 2001 20:56

Hoi Jolanda

Okay got it!!

liefs Joanne

Gast · Bericht door **Gast** » zo jul 15, 2001 21:41

ik wil toch even reageren op de discussie over dragqueens, aangezien ik een van de personen ben die nogal heftig bezwaar maakten tegen de site van jans. ik heb niets tegen jans, maar tegen het feit dat te pas en te onpas reclame wordt gemaakt voor een site die vooral promotie is voor een figuur uit de lokale televisiewereld en die dat doet in een outfit waarin ik met carnaval nog niet gezien zou willen worden. (deze figuur heeft overigens wel echte borsten ben ik inmiddels achter) maar iemand die er zo uitziet als jans kan ik gewoon niet serieus nemen. ik heb altijd gedacht dat een t* het verschijnen als vrouw nastreefde en dan wel gewoon onopvallend als vrouw willen kunnen leven. deze jans ziet eruit als een kruising tussen suger lee hooper en dame edna en doet er bovendien alles aan om maar op te vallen. inderdaad, als je goed zoekt kom je op een gegeven moment het woord travestie tegen, maar dat staat helemaal los van de figuur jans. er wordt niet ingegaan op eventuele travestiegevoelens van jans, er wordt alleen melding gemaakt dat zij door middel van hormonen echte borsten heeft. wat voor meerwaarde heeft deze site nou? het gaat vooral over de figuur jans en haar programma. en na wat zoekwerk vind je een stukje over travestie dat de moeite van het vermelden niet waard is. en dan de hardnekkige manier van reclamemaken van die paul (hoe heette die ook al weer) schiet bij mij al helemaal in het verkeerde keelgat.
tuurlijk staat het iedereen vrij om jans leuk te vinden, zolang het mij maar vrij staat om het niet leuk te vinden......

Femke · Bericht door **Femke** » zo jul 15, 2001 22:01

Dames,
Een DragQueen is over het algemeen wel degelijk een T hoor, hetzij een travestiet, hetzij een transexueel. Dat weet ik uit ervaring. En ik heb strandwandelingen met 'haar' gemaakt (als Jan dan) terwijl zij in een lekkere ladies blue jeans liep. Verder is het zo dat ik best bewondering heb voor de artistieke talenten van deze 'dames'. Maar wat ik er op tegen heb is dat zij voor het publiek een beeld neerzetten waarvan het publiek aanneemt dat ze zich altijd zo gedragen. En mede daarom worden wij dus met scheve ogen bekeken.
De discussie over de definities van wat nu wat is zijn niet zo interessant voor mij. Wat mij interesseert is hoe 'wij meiden' gewoon lekker ons gang kunnen gaan zonder getypeerd te worden als "daar heb je weer zo'n ..."
Love,
Femke

ilona · Bericht door **ilona** » ma jul 16, 2001 5:44

Hoi allemaal...

Misschien heb ik me wat te simpel uitgedrukt toen ik stelde "of iemand al dan niet een T is bepaalt hij/zij helemaal zelf"

Een paar nuanceringen dan toch maar...

In de eerste plaats realiseer ik me heel goed dat er geen sprake is van vrije keus als je eenmaal van jezelf weet dat je T-gevoelens hebt... Dan ben je het dus en daar 's niks mis mee

Wat ik bedoelde te zeggen is.... als het optreden als dragqueen voortkomt uit het artistieke en verder niks, OK, maar dan geen T.... als dat optreden ook een andere achtergrond heeft ... ruimte geven aan je vrouwelijke gevoelens.... dan zou je T kunnen zijn.... OF je dat vervolgens voor jezelf erkent is wat mij betreft een keuze...

Ik ben het met een aantal schrijfsters/schrijvers eens dat ook de dragqueens hebben bijgedragen aan de acceptatie van de T's.... de Travestieshow... hoe belachelijk op zich misschien ook, werd wel bekeken door vele landgenoten die zich (misschien voor het eerst) realiseerden dat er zoiets als travestie bestond...

Waar ik wel problemen mee heb, is dat deze dragqueens een heel nadrukkelijk stempel zetten op de wijze waarop de samenleving T's ziet.... schitterende glamourmeiden....

Of... om het iets breder neer te zetten... de wijze waarop naar vrouwen in het algemeen gekeken wordt.... De glamourmeiden dragen in hoge mate bij aan het beeld dat een vrouw slechts een vrouw is als ze heel (veel te) hoge hakken draagt, (te)korte rokken draagt, en een laag plamuur opheeft waarop de gemiddelde indiaan in oorlogskleuren jaloers op zou zijn...

Da's naar mijn mening niet de fout van de glamourmeiden, al dan niet T, maar vooral van de echte T's die hun T-zijn ook als zodanig beleven...

Niet elke T is homo (niet dat dat fout is hoor...), heeft elke nacht een ander als bedpartner, wil elke dag plamuren..., houdt ervan dagelijks in rok en andere toestanden over straat te gaan...

Om dan maar wat persoonlijker te worden... Ik weet dat ik T ben... ergens op het spectrum... maar heb al jarenlang en tot (volgens mij) wederzijdse tevredenheid dezelfde (geboren) vrouwelijke partner... En Tjezus.... wat kan ik me "mutserig" voelen.... Maar daar heb ik zo langzamerhand geen lagen plamuur en sexy jurken voor nodig....

Ik probeer gewoon zoveel mogelijk van de (manifest in me aanwezige) vrouwelijke eigenschappen te integreren in m'n dagelijks leven. En uiteraard... soms (???) is het lekker (???) de verschijningsvorm in overeenstemming met de gevoelens te brengen.
Dat soort momenten koester ik... volmaakt evenwicht...

En tegen die achtergrond voel ook ik me aangesproken als paultje weer eens reclame maakt voor de site van Jans... Ik ken Jans niet .... misschien een prima meid ...
Maar als je vervolgens merkt dat het bezoeken van die site niet leidt tot grotere wijsheid, maar slechts tot een hogere ranking van die site in 1 of andere top 10...

Ach... dan hoeft het voor mij echt niet meer...

Liefs,

Ilona

Miss_Bianca · Bericht door **Miss_Bianca** » wo jul 25, 2001 1:17

Hoi allemaal !
Ik kan deze discussie over dragqueens en ts/tv eindelijk verhelderen !
Ik ben dus zelf travestiet, maar doordat ik nogal vrij groot ben (191 cm), en met maatje 45 schoenen en maatje 48 kleding door het leven moet, en ook niet super-slank ben, is het voor mij nogal moeilijk om passable in niet opvallende vrouwenkleding voor de dag te komen. Ik ben een perfectionist......ik wil hiermee zeggen, dat als ik 170 cm was geweest, met maatje 39 schoenen en confectiemaat 38 had gehad, ik ook heel veel doordeweeks in niet opvallende vrouwenkleding zou hebben rondgelopen. Maar helaas moet ik de realiteit onder ogen zien, dat ik het met dit grote lichaam moet doen, en er zit dus nix anders op dan er het beste van te maken. Ik ben zelf een hetero travestiet, zoals de meeste travestieten ! Ga maar na, als je homo bent val je op mannen, en als je in vrouwenkleding met make-up en pruik in de spiegel kijkt zie je een vrouw......lijkt me als homo-man vreselijk......Als een hetero man in vrouwenkleding met make-up en pruik in de spiegel kijkt, krijgt hij meestal een opwindend gevoel (een kick)..... bij mij is dat in ieder geval wel zo....ik ben heel goed met make-up, en met de juiste party-kleding en pruik ziet het er zeer vrouwelijk uit......ik word dan ook bloedgeil van mezelf......iets wat homo-mannen helaas moeten missen volgens mij. Als je dus zo groot bent als ik heb je dus enige beperkingen.....daarom heb ik dus veel plezier in het show-travestiet zijn. Want ik ga dus wel stappen in b.v. de iT als travestiet !!! Stappen als man is dus lang niet zo leuk......want als show-travestiet heb je heel veel meer aanspraak.....ook van de mooiste bio-vrouwen die je maar kan bedenken !!! meestal hebben deze vrouwen kinky gevoelens......De meeste reakties die ik van bio-vrouwen krijg zijn zeer positief !! ze vinden het geweldig dat ik het lef heb om als sexy vrouw te gaan stappen............mocht iemand vragen hebben, dan hoor ik het wel....e-mailen mag ook. voor degenen die vroeger op vrijdag veel in de iT kwamen : ik ben Bianca (die met dat lange rode haar) veel liefs, en till next time......

Gast · Bericht door **Gast** » wo jul 25, 2001 10:12

geen idee waar het nou aan ligt, maar bio-vrouw vind ik een heel onprettig woord.

Nathalie · Bericht door **Nathalie** » wo jul 25, 2001 19:00

Tja, hier voel ik wel iets bij, Miss Bianca. Ik ben ook al voor show-travestiet uitgemaakt. Al was dat in die context niet zo liefkozend bedoeld, geloof ik *grinnik* Mede daarom wil ik dat begrip toch even wat nuanceren. Wat ik herken aan je relaas, Bianca, is dat je ervoor gaat er zo mooi en zo perfect mogelijk uit te zien. Binnen de mogelijkheden en onmogelijkheden die je lichaam je stelt.

Kijk, dat vond ik nu zo mooi gezegd van je ! Natuurlijk is het zo dat je bepaalde mannelijke beperkingen kunt hebben, maar pak dat op en maak er wat moois van door juist je vrouwelijk kant extra te accentueren !
Go for it !

Al zie je nog teveel dat mensen dan gaan doordraven en overdrijven (hakken zover het oog reikt, een makeup waar Joan Collins(Alexis) en Vannesa tesamen nog schreeuwend van wakker zouden worden. Kortom, je weet wel waar ik het over heb

Dan ga je in mijn optiek dus te ver. (Al zijn er dragqueens waar ik met mond open bij sta te kwijlen en sta te bekijken hoe ze dat zo SCHITTEREND hebben gedaan.)

Maar waar ik wel veel affiniteit mee heb is het (proberen te) zijn van een vrouwbeeld, wat ondanks mannelijke beperkingen toch waardering ja zelfs bewondering kan oogsten van mannen en (met name) vrouwen. Ik vind dat je dan iets GOED hebt gedaan... En als je je daarzelf ook nog volkomen happy mee voelt, en je gaat lekker uit je bolletje, wie doet je dan wat ?

Calista · Bericht door **Calista** » di dec 16, 2003 15:29

OP de foto is het misschien eigenlijk totaal niet te zien,maar ik ben wel degelijk een dragqueen.Ik wil gewoon de glamourvrouw neerzetten omdat die toch degene is die het meest aanspreekt.Ik ben zeker geen clown op hoge hakken.Ik ben een trava die verkiest zich enkel in glamoureuse kledij te kleden.Ik draag schoenen met een hak die minstens 15cm is(ikzelf ben 1.83m)gewoon omdat het mn voeten eleganter maakt(schoenmaat43)en je stapt ook veel vrouwelijker en wat zeg je als je vrouw zegt:hoge hakken.Ik heb verschillende soorten pruiken in vele kleuren,kleren met pluimen en lange jurken met pailletten.Omdat het Hollywoodiaans aandoet,filmdiva.Meestal beseffen dragqueens ook dat ze nooit,man zijnde,een vrouw kunnen gelijken en daarom gaan ze alle vrouwelijke kanten,al wat een vrouw een vrouw maakt uitvergroten om nog eleganter dan vrouwen zelf over te komen.Nog iets,ik ben als man homo,als trava(dragqueen)hetero,en ik geil me idd niet op als ik me als vrouw in de spiegel ziet maar ik krijg wel een kick vrouw zijnde.De defenitie van travestie is juist het erotisch verlangen zich tot vrouw om te vormen.Of je nu hetero of homo bent.Als homo-man geil ik mezelf ook niet op in de spiegel,daarvoor heb ik m'n dates

xxxQ.C

Natashja · Bericht door **Natashja** » wo dec 17, 2003 1:12

Hoi Girls,

Ik heb weinig toe te voegen maar ik wil dit even kwijt:
Wat maakt het uit!!!!
Als een dragqueen geen echte T is...... waarom kleedt hij zich dan als vrouw??? Dat is toch al Travestie???????
Ik kan het mis hebben maar.......

Greetz, Nataschja (die het niet meer begrijpt

)

Josette · Bericht door **Josette** » wo dec 17, 2003 1:48

Ik ga de lijn doortrekken naar de biologische dames in krijtstreep en platte brogues die de kantoortuinen van NL bevolken: dit is travestie in de zuiverste zin van het woord. En wat te denken van de formele bedrijfskleding bij bijvoorbeeld ABN-AMRO, en veel vrouwen die ik uit het circuit kende waren weinig vrouwelijk gekleed, eerder androgyn of mannelijk. Eerder geaccepteerd dan wij geboren met die little devil tussen de benen.

Wat is het toch een groot verschil in leven boven tussen de benen

Isabelle Raulin dAymeries

Hee Calista,

Dit is heel interessant. Hoe verleid jij dan een date die eigenlijk op mannen valt, als je toevallig als vrouw bent?

Ikzelf ben vet lesbisch, maar ik date ook andere T-meiden, en soms een leuke man. Als ik mijzelf helemaal optuig voor iemand, vind ik het inderdaad wel leuk om naar te kijken, hoewel ik de tijd met de spiegel eigenlijk een beetje voorbij ben.

Bij een queen wacht ik rustig tot ze zich uitgekleed heeft. Als de make-up eraf is, kan ik door face sitting en zo, al mijn leer het werk laten doen. Bij heterovrouwen loop ik rond, tot ik merk dat ze de hele tijd door mijn meisjesbroekje heen naar mijn mannenbillen en mijn zaakje zitten te kijken, en door de make-up heen, naar mijn "mannelijke" wenkbrouwen en mond. Ze hebben het er ook over, als ze zover zijn.

Maar het is een beetje passief allemaal, echt versieren is er niet bij. Heb je nog tips?

Isabelle

transcommunity-girl2

Nathalie · Bericht door **Nathalie** » vr dec 19, 2003 21:29

*humeurtje*

Josette · Bericht door **Josette** » za dec 20, 2003 0:37

Kendra-Lee schreef:Ik zou het heel erg op prijs stellen indien je deze uitdrukking van mij niet meer zou willen aanhalen daar deze volledig achterhaald is!!
Bedankt voor je medewerking.

De bronvermelding (dat-ie van jou is) heb ik, boven je posting, laten vervallen.

Groetjes,

Joost