Vraagje bloos

[lief dinnetje]

Wel Mila,

Niet alle situaties zijn hetzelfde.

Ook zijn vrienden en vriendinnen op de tennis hadden het niet gezien.
Neen ook niet in de kleedkamer voor dames.
En ik heb ook geen reden om te denken dat die feedback niet eerlijk is.
Zelfs zijn homoseksuele collega had het blijkbaar niet door ....wat ik eigenlijk wel had verwacht.
Want homo's voelen zoiets gewoon aan dacht ik.

Enfin het was op dat gebied ergens positief aan de andere kant blijkt dat ik het er zelf niet gemakkelijk mee had.
Feit is dat ik 'zeker na de 2de FFS) me weinig zorgen hoef te maken over mijn passabiliteit als vrouw.
Dat zit wel goed .....
EN meer kan ik het niet meer verbeteren.
Als ik me zo vergelijk qua lichaam met die andere wielrensters van de ploeg dan zal ik volgend seizoen niet meteen opvallen.
Er lopen vrouwen rond in het damespeleton die me gewoon omverlopen met hun stevig gespierde en getrainde lichaam.

Groeten,

Melina

[Janiek_]

Mbt tot mijn bovenstaand verhaal: de goed en begrijpende lezer(es) leest dus dat ik niet (abrupt) van 'man' naar 'vrouw' ben gegaan. Ik was al vrouwelijk qua alles, en ik heb het gecultiveerd en geconserveerd.

Bedoel je hiermee dat je geen man bent, maar ook geen vrouw, alleen "vrouwelijk"? Of een vrouwelijke man?

[ik ben hier niet meer]

Frederique, dat is en blijft een persoonlijk gevoel, en een persoonlijk oordeel. Daar kun je over redeneren etc tot je een ons weegt, maar een ieder denkt daar het zijne over, en laten we ajb ook een ieder daarbij in zijn en haar waarde laten.

Maar hoe zie jij jezelf dan als ik vragen mag?

Ik zie mezelf als een vrouw, geboren met een manlijk lichaam, en helaas daardoor ook een tijd als "man" moeten leven. Ik ben van geest altijd een vrouw geweest, en in gedrag v etc viel ik vroeger meer op dan nu. Nu ben ik voor de meeste een grote grof gebouwde crouw, en daar kan ik perfect mee leven. Door de testosteron ben ik groter en grover gebouwd. Maar ja, ik ben dan ook "gezegend" met billen en heupen, die had ik van nature al en zijn door de hormonen bij ij toegenomen. En ik ben opgegroeid met alleen zussen, en alleen door de samenleving in een mannenrol gedwongen, niet door mijn ouders, die hebben mij na mijn 9e verjaardag nog amper bemoeid met mijn opvoeding 9 een paar dagen daarvoor was een zus van me overleden), misschien dat ik oa daardoor toch wat anders tegen een aantal dingen aankijk. Ook al heb ik wel in mijn pubertijd leeftijd gewoon een aantal dingen gemist die elk meisje wel mee maakt en leert en nodig heeft, zoals oa omgaan met make-uo en jongens.

[ik ben hier niet meer]

Nou, een macho trans was een macho jongen/man, dus ja, je was wel degelijk gesocialiseerd als man. Dat kan vanaf de pubertijd binnen 3 tot 5 jaar bekeken zijn hoor.

En ja, het is nou eenmaal een gegeven feit dat de gemiddelde trans aanvankelijk als heteroman leeft, een heteroleven opbouwt, zich als (macho) heteroman (carrierematig) ontplooit en dan pas in transitie gaat, zo rond de 40 meestal.

De zeldzame gevallen van transen die op mannen vallen gaan veel eerder in transitie, Kelly bv, die was 20 en Valentijn, die was 8(!).

Er zijn genoeg niet macho transen. Alleen door een tijd als man te hebben moeten leven leer je op een minder vrouwelijke manier van je af te bijten, en dat kan wel opvallen.
Carrière, wat is dat ? In ieder geval iets waar ik nooit naar gestreefd heb.

En Kelly is nu niet bepaald een rolvoorbeeld. Ik hoor ettelijke malen in de media dat ze als hij wordt genoemd. En seksuele gevoelens bij iemand van 8 jaar, wara haal je dat nu vandaan ? Seksuele gevoelens ontwikkelen zich gedurende je pubertijd, en 8 jaar is wel erg vroeg om te puberen.

En waarom iedere keer die discussie van transvrouw niet 100% vrouw. Laat een ieder in zijn waarde, transseksuelen zijn een rare groep in de samenleving. Er is geen groep in de samenleving die zo slecht voor elkaar opkomt. ook niet gek, want als je openbaar over je verleden praat, kan dat heel veel gevolgen voor je huidige leven hebben. Ook een groep die elkaar iedere weer aanvalt. Waarom ????????? Is het zo moeilijk te accepteren dat we niet allemaal hetzelfde denken, er hetzelfde uitzien, doen bio-mannen en bio-vrouwen dat wel. Ik heb verschillende keren bio-vrouwen gezien die er manlijker uitzagen dan ik.

Onder andere door de discussies onderling zal de acceptatie in de samenleving ook heel moeilijk worden. Ook al is die acceptatie iets groter dan 20 jaar geleden, zolang zeker de media er nog weleens iets spectaculairs van maakt, of iemand met een transseksueel verleden gewoon man noemt (ik vind dat die persoon acuut aangeklaagd zou moeten worden voor discriminatie trouwens, kan wettelijk ook), zal de acceptatie gewoon matig blijven. En ook zolang de mannen het gewoon voor het zeggen hebben, in de top van de samenleving zitten grotendeels mannen nog steeds, en die voelen zich in hun kruis aangetast door iemand die van man naar vrouw veranderd is, terwijl ze iemand die van vrouw naar man veranderd een stuk makkelijker accepteren. Typisch manlijk gedrag.

[Anja Lasagna]

[quote="Janiek2Bedoel je hiermee dat je geen man bent, maar ook geen vrouw, alleen "vrouwelijk"? Of een vrouwelijke man?[/quote]

Ik ben het zelfde als jij, of toch ook weer niet, want ik ben wel aan de hormonen, en jij weer niet, als ik me niet vergis.

Milala.

[Anja Lasagna]

En Kelly is nu niet bepaald een rolvoorbeeld. Ik hoor ettelijke malen in de media dat ze als hij wordt genoemd. En seksuele gevoelens bij iemand van 8 jaar, wara haal je dat nu vandaan ? Seksuele gevoelens ontwikkelen zich gedurende je pubertijd, en 8 jaar is wel erg vroeg om te puberen.

Ik heb verschillende keren bio-vrouwen gezien die er manlijker uitzagen dan ik.

.

Valentijn was een van meet af aan zeer vrouwelijk jongetje dat in een iets later stadium, niet heel verwonderlijk, op jongens bleek te vallen. Je weet wel, die scenes met vriendinnetjes waar ze het over jongens hebben en zo.

<En Kelly is nu niet bepaald een rolvoorbeeld. Ik hoor ettelijke malen in de media dat ze als hij wordt genoemd>

Wat een botheid zeg. Doordat anderen Kelly hijen en hemmen is ze dus geen goed 'rolvoorbeeld'........

En ik had het dus niet over 'rolvoorbeelden' ik had het over de zeer zeldzame transen die op mannen vallen in de media.

Want trans in de nederlandse media is dus het inmiddels volkomen uitgekauwde en voorspelbare verhaal van de ex hetero ts, getrouwd, kinderen, mannelijk beroep die op 40+ leeftijd omgaat.

Dat komt namelijk zo: de transen die voorheen hetero waren, getrouwd enzenz zijn veruit in de meerderheid in transenland.


<Ik heb verschillende keren bio-vrouwen gezien die er manlijker uitzagen dan ik.>

Nou, hou die dan aan als 'rolvoorbeelden' Die hele mannelijke vrouwen zie ik ook wel eens, maar ik gebruik ze niet als 'maatstaf' om mijn eigen vrouwelijkheid aan af te meten.

Ik weet niet of je het zelf wel in de gaten hebt, maar dat klinkt als een soort impliciete afkeuring of veroordeling van die zeer mannelijk ogende vrouwen. Alsof jij, als TS, in vergelijking met hun een soort 'zelf gecreeërde' supervrouw bent of zo, en die mannelijke vrouwen hun 'bio vrouwelijkheid niet benutten' of zelfs ontkennen.

Milala.

[Janiek_]

Ik ben het zelfde als jij, of toch ook weer niet, want ik ben wel aan de hormonen, en jij weer niet, als ik me niet vergis.

Die is wel heel mooi!

Maar als we die -op status of die -moon status er even buiten laten, en de vraag nog een keer stellen? Man? Vrouw? Vrouwelijk menselijk wezen?

Wat was jij trouwens lekker vroeg op .

[Anja Lasagna]

Ik ben het zelfde als jij, of toch ook weer niet, want ik ben wel aan de hormonen, en jij weer niet, als ik me niet vergis.

Die is wel heel mooi!

Maar als we die -op status of die -moon status er even buiten laten, en de vraag nog een keer stellen? Man? Vrouw? Vrouwelijk menselijk wezen?

Wat was jij trouwens lekker vroeg op .

Ja, ik was vroeg wakker, en ik ben nu druk doende me huisje schoon te maken, de was, de vaat enzenz.

Maareh, als die -op status of die -moon status er even buiten laten, de en de vraag nog een keer stellen? Man? Vrouw? Vrouwelijk menselijk wezen? Hetero? Lesbisch? Moeder van zelf verwekte kinderen? Ehhhhhhh........you name it.

Milala.

[dhiamara]

ex hetero ts, getrouwd, kinderen, mannelijk beroep die op 40+ leeftijd omgaat.

Grappig, ik denk dat je over een 20 tal jaren (als je dat nog red ) weer eens terug kijkt op deze site, je zult zien dat er veel en veel meer personen zijn die tot de conclusie komen dat zij in wezen vrouw zijn en hier al op vroege leeftijd mee beginnen om te transformeren. De mogelijkheid om op vroege leeftijd via internet dingen te ontdekken is veel en veel groter dan wij gehad hebben. Ik weet niet hoelang deze site nu bestaat maar mijn indruk is dat jij vermoedelijk vrij vroeg in het begin al aanwezig was. Ga eens na hoeveel personen er toen waren en ik denk dat je zult zien dat er een gemiddelde leeftijd was van rond de 40. De laatste tijd zien je veel en veel meer jongeren zich aanmelden. Voor hun hoop ik dat het gemakkelijker is geworden om te zijn wie ze willen zijn. Niet dat wat wij hebben mee gemaakt (onbekendheid met het geheel, zoekend naar jezelf tijdens de puberteit of reeds daarvoor, aanmodderen in de jaren daarop, verstoppen van het geheel en uiteindelijk tot de conclusie komend dat je jezelf wilt zijn met alle gevolgen van dien.

Maar goed, heb jij geen last van gehad want als ik jou berichten zo lees dan was jij op het moment van conceptie al vrouw en is er helaas tijdens de zwangerschap iets misgegaan en ben je in een mannen lichaam ter wereld gekomen. Dus heb je jijzelf kunnen ontwikkelen tot wat je nu bent geworden. 100% passabele vrouw en in jouw ogen gelukkig geen ex hetero man, getrouwd en kinderen of een mannelijk beroep en hoefde je niet op je 40e om te gaan. (Mazzelkont)

Jij hebt blijkbaar dit geluk gehad maar moet je daarom die anderen steeds afkraken zoals ook hier weer in de diverse berichten naar voren komt.?. Nog steeds komt dit in het verloop van een item weer naar voren en komt je stokpaardje langzamerhand weer naar boven.

Jammer.

[Anja Lasagna]

[quote="
)

Jij hebt blijkbaar dit geluk gehad
Jammer.[/quote]

Lees eens een paar postjes terug? Ik beschrijf dit niet als 'geluk', ik beschrijf dit als trouw zijn aan je zelf, je situatie niet ontkennen, je niet voordoen dan je in werkelijkheid bent enzenz.

En om dan maar met Melina te spreken: ja, ik had van kinds af aan al meer ballen dan menigeen, door NIET afstand te doen van mezelf en mezelf aan te passen aan de verwachtingen van anderen. (net als Valentijn, maar die heeft haar ouders mee, waardoor ze vroeg in transitie kon gaan.
Ik werd als kind door mijn ouders meegenomen naar de huisarts omdat ik zo vrouwelijk was, en 'of er iets aan gedaan kon worden'. Lees: genezen dmv mannelijke hormoonkuren ed bij aanvang van de puberjaren.
Godzijdank had ik 'onze huisarts mee', die mijn ouders vertelde dat het simpelweg mijn natuur was waar verder niet medisch aan gesleuteld hoefde te worden).
De sfeer tijdens dat doktersbezoek staat me nog levendig bij, en de angst en vervreemding die dat bij mij opriep ook.

Milala.

[Janiek_]

Maareh, als die -op status of die -moon status er even buiten laten, de en de vraag nog een keer stellen? Man? Vrouw? Vrouwelijk menselijk wezen? Hetero? Lesbisch? Moeder van zelf verwekte kinderen? Ehhhhhhh........you name it.

Ik stelde de vraag aan jou, weet je nog ?

Wat me treft in je weerkaatsing van de vraag, is dat je het woordje "we" hebt weggelaten. Dat is natuurlijk geen opzet, maar in hoeverre bestaat toeval?

Dus laat ik de vraag anders stellen: waar ligt jouw "wij-gevoel"? Bij mannen? Vrouwen? Andersen? Binnen dat laatste een selecte groep?

Ik ben gewoon een vrouw en ik deel mijn leven met de moeder van mijn kinderen. Elke keer als ik op de school van mijn kinderen door iemand die mij nog niet kent, gevraagd word "van wie ik de moeder ben", dan ga ik er even rustig voor staan en zeg ik dat ik hun vader ben.
Maar als iemand uit wat voor nieuwsgierigheid dan ook naar mijn -moon of -op status vraagt, dan zeg ik dat transvrouwen dat doorgaans niet zo'n fijne vraag vinden, ongeacht het antwoord dat zij daarop zouden kunnen geven. Ik vind dat mensen niet de ruimte moeten hebben om te bepalen wie jij bent met dat soort maatstaven in de hand.

[Anja Lasagna]

[quote="Janiek2

Ik ben gewoon een vrouw en ik deel mijn leven met de moeder van mijn kinderen.
Maar als iemand uit wat voor nieuwsgierigheid dan ook naar mijn -moon of -op status vraagt, dan zeg ik dat transvrouwen dat doorgaans niet zo'n fijne vraag vinden, ongeacht het antwoord dat zij daarop zouden kunnen geven. Ik vind dat mensen niet de ruimte moeten hebben om te bepalen wie jij bent met dat soort maatstaven in de hand.[/quote]

Nou, dan zijn 'we' er toch? Jij bent zonder hormoongebruik of srs een vrouw en je gaat mij vragen wat ik precies ben aan de hand van......

Dus nog maar een keer voor alle duidelijkheid: ik ben geboren met een piem, net als jij, maar dat bepaalt niet mijn geslachtelijkheid, net als jij. Niet net als jij heb ik er geen kinderen mee verwekt, dus ben ik geen vrouw tevens vader van kinderen.
Niet net als jij heb ik nooit als man geleefd of dat geprobeerd, want mijn vrouwelijkheid lag te veel aan de oppervlakte, dus niet net als jij heeft mijn leven nooit een splitsing van m naar v ondergaan.

Ik *was* EN ben een vrouwelijk persoon aan de hormonen, en zo iemand heet een TS (want de meeste TG's zijn niet aan de hormonen, net als jij).

Ik ben geen man, want zo kom ik in alles allesbehalve over. Ik ben geen geboren vrouw, want ik heb geen baarmoeder en eierstokken. Ik ben een hormoongebruikende TS die in dit geval geen SRS behoeft.

En dan NOG maar een keer: er is niets mis met TS zijn, het is namelijk een verworven identiteit.

Milala.

[Chantal C.]

Alsof jij, als TS, in vergelijking met hun een soort 'zelf gecreeërde' supervrouw bent of zo

Spiegeltje...

[Anja Lasagna]

Alsof jij, als TS, in vergelijking met hun een soort 'zelf gecreeërde' supervrouw bent of zo

Spiegeltje...

Ja, idd, je zult mij NOOIT horen roepen dat ik '1000% vrouw ben' ondanks......vul zelf maar in.

Milala.

[Janiek_]

Nou, dan zijn 'we' er toch? Jij bent zonder hormoongebruik of srs een vrouw en je gaat mij vragen wat ik precies ben aan de hand van......

Dus nog maar een keer voor alle duidelijkheid: ik ben geboren met een piem, net als jij, maar dat bepaalt niet mijn geslachtelijkheid, net als jij. Niet net als jij heb ik er geen kinderen mee verwekt, dus ben ik geen vrouw tevens vader van kinderen.

Ik ben een vrouwelijk persoon aan de hormonen, en zo iemand heet een TS (want de meeste TG's zijn niet aan de hormonen, net als jij).

Ik ben geen man, want zo kom ik in alles allesbehalve over. Ik ben geen geboren vrouw, want ik heb geen baarmoeder en eierstokken. Ik ben een hormoongebruikende TS die in dit geval geen SRS behoeft.

Zo, hier vlieg je even uit de bocht. Ik heb jou helemaal niet gevraagd wie of wat jij bent aan de hand van... Dat doe jij zelf voortdurend. Ik wilde weten wie jij bent volgens jezelf, als je die maatstaven er even buiten laat. Dat kan namelijk heel goed.

Alleen jij kunt dat blijkbaar niet. Zonder dat ik daar ook maar iets over heb gezegd, trek jij je eigen conclusies over mijn hormoongebruik en -op status. En vervolgens deel je de titels uit, op grond van die criteria.
Je neemt daarmee een ruimte die je van mij niet gekregen hebt.