Collega die mij eerst met moeite accepteerde , dus niet!!

Cynthia · Bericht door **Cynthia** » vr sep 05, 2003 16:41

Nathalie,

Daar waren we het al over eens.
Er is zelfs al een aparte thread over gestart (http://www.travestie.org/html/forum/vie ... php?t=1144) en als het goed is heeft Paula jou een mailtje van me doorgestuurd over de berichtenservice op T.org.

Maar nu de oplossing nog he.

esther1 · Bericht door **esther1** » vr sep 05, 2003 16:57

Nathalie schreef:Er is echt iets mis met dit forum hoor, jongens...
Jongens????. Goh zeg, is er nog meer mis dan ik dacht.
Alhoewel, in grote lijnen......

Dan heeft joost weer twee keer hetzelfde bericht gepost dan weer drie keer
.

Erg he? En ik had al zo'n hoofdpijn.

Of zijn de elfjes aan het rotzooien met hun toverstokjes ?
Narayani ?

Zal toch niet. Als het elfje mij ineens weer jongen kan maken wordt het toch wel erg listig hier. Wordt oppassen

Esther

Paula · Bericht door **Paula** » vr sep 05, 2003 19:40

Hi Cynthia,

Er is zelfs al een aparte thread over gestart (http://www.travestie.org/html/forum/vie ... php?t=1144) en als het goed is heeft Paula jou een mailtje van me doorgestuurd over de berichtenservice op T.org.

De Natalie die onze techniek beheert is niet de NatHalie van dit forum (Let op de 'H'). Ik begrijp de verwarring, maar dan ben je op de hoogte

En om ook op deze discussie in te gaan: Ik verafschuw net als jullie allemaal het idee alleen al van een volwassene die sex met een minderjarige / kind bedrijft. Ook ik heb geen goed woord over voor kinderverkrachters of pedofilie (voor mij is het één en hetzelfde). Echter, ik wil wel een gewetensvraag stellen omdat ik toch wel raakvlakken zie met onze travestie. Is de drang die pedofielen of verkrachters hebben niet eenzelfde soort drang die wij allemaal kennen?

Liefs, Paula.

Cynthia · Bericht door **Cynthia** » vr sep 05, 2003 19:48

Hoi Paula,

Sorry voor de verwarring. Dacht de "H" er blijkbaar gewoon bij.
Komt ook omdat ik hier nog niet zolang ben.

En verder

Echter, ik wil wel een gewetensvraag stellen omdat ik toch wel raakvlakken zie met onze travestie. Is de drang die pedofielen of verkrachters hebben niet eenzelfde soort drang die wij allemaal kennen?

Of het nu dezelfde drang is die wij hebben of niet vind ik niet belangrjk.
Maar zoals wij soms voor een relatie kiezen, of om allerlei redenen besluiten niet verder te gaan in een transitie, MOETEN zij ervoor kiezen om daar niet aan toe te geven, omdat je er kinderen mee beschadigt. En dat kan en mag nooit getolereerd worden. Wat voor argumenten er ook voor bedacht kunnen worden!

Lisa met een S · Bericht door **Lisa met een S** » vr sep 05, 2003 20:14

Nathalie schreef:Beste lisa, ik begrijp dat je mede naar mijn reactie refereert. Maar wat ik dan totaal niet begrijp is je gedogen van een totaal verkeerd concept. En je begrip voor Simone's oproep van tolerantie van mensen die zichzelf en hun 'noden' centraal zetten ipv de kinderen met hun noden. Daar kan ik echt met mijn pet niet bij !

Nathalie,

Ik zal het proberen uit te leggen. Voor alle duidelijkheid, naar mijn bescheiden mening, het enige verschil dat ik mogelijk kan bedenken tussen een kinderverkrachter en een pedofiel, is dat een kinderverkrachter een pedofiel is, die zijn daad bij zijn woord heeft gevoegd. Daarmee maakt hij zich niet alleen schuldig aan een vreselijk, wettelijke misdaad, maar ook aan een moreel voorwerpelijke daad. Alle kinderverkrachters mogen zij van mij bij hun kortste haren ophangen, zonder pardon.

Ik heb zelf geen behoefte om de site die Simone noemt te bezoeken, maar, zoals ik het begrijp, is het opgezet door een organisatie van mensen met pedofiele neigingen die trachten om de wet omtrent pedofilie aan te passen, en tot die tijd wachten voordat zij uiting geven aan hun ziekelijke gevoelens. Zoiets kunnen wij alleen maar toejuichen. Als alle pedofielen in Nederland zich zou aansluiten bij deze organisatie, dan zou geen kind iets te vrezen hebben van deze mensen, tenzij wij met zijn allen onze verstand verliezen en een stel gekken de 2e kamer laten bevolken.

Dat wij niet eens zijn met de meningen van de mensen, dat wij gruwen daarvan -- ja, maar, vrijheid van meningsuiting is een van de pillaren van een democratie, en wij moeten bereid zijn om te vechten voor de rechten van iemand om zijn of haar mening tot uiting te brengen, ongeacht onze afschuw voor de verkondigde mening.

Totzover mijn persoonlijke gevoelens. Was ik niet moderator geweest, dan had ik misschien meegedaan en mijn eigen mening op net zo een vel manier verkondigd. Helaas heb ik ook weleens in het niet zo verre verleden, in een emotionele opwelling mij iets te ongenuanceerd geuit. Ik heb dus ook begrip voor de boosheid waarmee velen hebben gereageerd. Echter, gelet op de velheid van de reacties die de posting van Simone tot stand heeft gebracht, heb ik, mede in de geest van onze prive gesprekken over een meer actieve moderatorschap, getracht om de verhitte reacties enigzins te bedaren. Jullie boosheid reikte, m.i., tot de uiterste grens. Ik wilde een onaanvaardbare escalatie voorkomen, zodat Simone kon reageren en de discussie zich weer in goede banen zou kunnen vervolgen. Misschien was mijn posting overbodig, beste Nathalie, en was dat vanzelf gebeurd. In ieder geval is de discussie weer, zoals het hoort, op m.i., een Travestie.org-waardig niveau. En dat is mede te danken aan jouw postings hierin.

Groetjes,
Lisa

esther1 · Bericht door **esther1** » vr sep 05, 2003 20:36

Lisa,

Applaus, lijkt me een mooi slot van deze discussie.

Groetjes,
Esther

pinkslipper · Bericht door **pinkslipper** » vr sep 05, 2003 20:37

Kendra. Wat ben je een topmeid (eigenlijk zijn jullie dat allemaal), maar hoe jij de situatie in handen heeft genomen. Geweldig. Gewoon laten zien, merken, voelen waar jij voor staat. Niet over je heen laten lopen in deze oh zo rare wereld. Hoe haalt jouw collega het in zijn hoofd om jou niet te respecteren zoals je bent. Waar slaat het eigenlijk op?

Je kan wel merken dat veel mensen domme schapen zijn. Klinkt ook wel dom van mij, maar de meeste mensen zeggen van alles terwijl ze niks weten. Iets in de materie verdiepen voordat je gaat beoordelen.

En dan over die pedo's. Ik moet mensen in hun waarde laten. Maar waar is die grens. Pedofiel hoort bij mij in het rijtje: er zit een steekje los in jouw hersenpan. Pedofiel in welke vorm dan ook, vind ik FOUT!!!!
Oh ja. Stichting Martijn, mooie stichting is dat zeg....

Volgens Overwinnen Stichting Martijn wil seks met kinderen legaliseren.

Lees de volgende bericht van overwinnen ook maar.

Ik heb geen kinderen, maar ik ben wel oom. Mijn zus heeft 2 prachtige dochters een van 4 en een van 10 jaar oud. Ik ben stapel op ze. Het zijn natuurlijk de mooiste en leukste kinderen

Nathalie · Bericht door **Nathalie** » vr sep 05, 2003 22:41

Lieve Lisa (met de 's' van sinicure ?:))

Dat ik wel eens boos kan reageren houdt inderdaad niet in dat e.e.a. zou moeten escaleren. Blij dat je dat onderscheid kunt maken. Dit onderwerp raakt me gewoon en dat maakt nu eenmaal emoties los. En je kent me inmiddels goed genoeg dat ik niet nalaat dat op te schrijven, ook niet in een forum. Maar dat neemt idd niet weg dat er wel degelijk over gepráát kan worden. Daar ben ik vrijwel altijd voor in, Lisa. Daar IS dit forum m.i. voor.

Voorlopig ben ik niet ontevreden over het verloop van de discussie. Al blijven de meningen verschillend.

adriana · Bericht door **adriana** » vr sep 05, 2003 23:37

Hi allemaal,

er was eens iemand die zei: Ik ben het totaal niet met je eens en zal je bestrijden uit alle macht zoveel ik kan, maar ik respecteer je vrijheid van menings uiting en daar vind je mij aan je zijde om diegenen die hieraan willen tornen te bestrijden, en zo is het.
Denk dat dit is wat we hier in deze draad als eind conclusie kunnen samenvatten, en zo is het goed.

groetjes, Adriana

Nathalie · Bericht door **Nathalie** » za sep 06, 2003 0:13

Nog even heel kort, Lisa en Simone. Want ik heb me toch maar eens ingelezen in de materie aangezien jullie zo stellig waren in jullie pleidooien. Echter: ik ben tot geen andere conclusie gekomen. Jullie zitten écht verkeerd in je interpretatie van de doelstellingen van de Stichting Martijn.

Lees even met me mee a.j.b.:

"De vereniging MARTIJN, opgericht in 1982, strijdt voor de acceptatie van pedofiele relaties. Dit houdt in: het wederzijds als plezierig ervaren relaties tussen jongeren en ouderen waarbij eventueel seks in het spel is."
(Bron: www.martijn.org)

"....waarbij eventueel sex in het spel is" daar lees ik toch een duidelijke intentieverklaring in. Of heb ik dat nou verkeerd ? En in hoeverre kan er óóit sprake zijn van een "wederzijds als plezierig ervaren relatie" wanneer men te maken heeft met kwetsbare, beïnvloedbare en emotioneel niet volgroeide kinderen, die bovendien onder invloed kunnen staan van een ongelijke machtsverhouding ?

Het actiecomité Stop Martijn heeft er weer supporter bij. Yours truly.

Cynthia · Bericht door **Cynthia** » za sep 06, 2003 0:26

nathalie

Twee supporters dus.
Daar MAG niet voor geijverd worden.
Dit keer do I fully agree

esther1 · Bericht door **esther1** » za sep 06, 2003 0:28

Nathalie,

"....waarbij eventueel sex in het spel is" daar lees ik toch een duidelijke intentieverklaring in. Of heb ik dat nou verkeerd ? En in hoeverre kan er óóit sprake zijn van een "wederzijds als plezierig ervaren relatie" wanneer men te maken heeft met kwetsbare, beïnvloedbare en emotioneel niet volgroeide kinderen, die bovendien onder invloed kunnen staan van een ongelijke machtsverhouding ?

Nooit, heel simpel, maar wie heeft dit hier dan beweerd? Niemand toch, ook Lisa en Simone niet volgens mij.

Esther

Lisa met een S · Bericht door **Lisa met een S** » za sep 06, 2003 1:19

(zucht) Nogmaals, Nathalie,

Ik verdedig niet de mening van Stichting Martijn. Integendeel, met mijn hele wezen verwerp ik hun standpunt. Maar ik verdedig wel hun recht om hun standpunt BINNEN DE WETTELIJKE GRENZEN te verkondigen, zolang zij er niet overgaan tot handelen. Als wij mensen moeten gaan straffen voor hun gedachten, dan is het einde zoek. Zolang men geen strafbare feit heeft begaan, dus zolang zij er niet tot daad overgaan, of samenzweren of aanzetten tot daad over te gaan, dan moeten zij ook met alle wettelijke middelen worden bestreden. Dus mij zal je ook vinden bij www.overwinnen.nl.

Lisa

Nathalie · Bericht door **Nathalie** » za sep 06, 2003 14:59

Zuchten kan ik ook, Lisa.

Straffen voor je gedachten is inderdaad onzin. Het zijn dan ook niet de gedachten waar ik me zorgen om maak.
Maar als individu of als stichting een manifest uitbrengen waarin een duidelijke intentieverklaring is opgenomen dient m.i. slechts één enkel doel.

"You don't put on a condom unless you're gonna ***"
- Lt. Roy Zimmer in 'Crimson Tide', 1995

Zo, en zullen we NU dan weer terug naar de orginele topic van Kendra ?

esther1 · Bericht door **esther1** » za sep 06, 2003 15:21

Nathalie schreef:
Zo, en zullen we NU dan weer terug naar de orginele topic van Kendra ?

Is dit een voorstel, een verzoek, of een bevel?

Esther