Crossdresser Vs. Travestiet

[marjan]

engels transvestite (al heeft het in de engelse taal de bijbetekenis van omkleden voor de sexuele kick,

Bij mijn weten is dat bijbetekenis net zo sterk of zo zwak als in het nederlands, hoor.

Lisa

Volgens de Cambridge Dictionary toch wel...

transvestite
a person, especially a man, who wears the clothes of the opposite sex, often for sexual pleasure

Een ander online woordenboek is iets genuanceerder:

Merriam-Webster Online Dictionary
trans·ves·tite
: a person and especially a male who adopts the dress and often the behavior typical of the opposite sex especially for purposes of emotional or sexual gratification

Marjan

[Lisa met een S]

engels transvestite (al heeft het in de engelse taal de bijbetekenis van omkleden voor de sexuele kick,

Bij mijn weten is dat bijbetekenis net zo sterk of zo zwak als in het nederlands, hoor.

Volgens de Cambridge Dictionary toch wel...

Ten eerste heb ik niet gezegd dat het niet zo was, maar dat het in het engels net zo een sterk associatie had met "sex" als in het nederlands. En ten tweede, kijk hoe de Cambridge dictionary "transsexual" verklaart:

a person, especially a man, who feels that they should have been the opposite sex, and therefore behaves and dresses like a member of that sex

Net zo ongenuanceerd.

Lisa

[marjan]

Bij mijn weten is dat bijbetekenis net zo sterk of zo zwak als in het nederlands, hoor.

Volgens de Cambridge Dictionary toch wel...

Ten eerste heb ik niet gezegd dat het niet zo was, maar dat het in het engels net zo een sterk associatie had met "sex" als in het nederlands....

Uit de van Dale:

tra·ves·tiet (de ~ (m.), ~en)
1 iem. die kleren van de andere sekse draagt

Ik zie hierin geen seksuele bijbetekenis.

Uit de Cambridge Dictionary

cross-dressing
the practice of wearing the clothes of the opposite sex

M.a.w "crossdressing" heeft dus dezelfde betekenis als "travestie", terwijl transvestite in het Engels blijkbaar een seksuele lading heeft

En ten tweede, kijk hoe de Cambridge dictionary "transsexual" verklaart:

a person, especially a man, who feels that they should have been the opposite sex, and therefore behaves and dresses like a member of that sex

Net zo ongenuanceerd.

Je vergeet de tweede betekenis:

2 a person who has had a medical operation to change their sex

komt in de buurt van de betekenis die de van Dale geeft:

trans·sek·su·eel1 (de ~ (m.), -elen)
1 iem. die voor het gevoel tot de andere sekse behoort en die een geslachtsverandering verlangend of ondergaan hebbend

Marjan

[marjan]

Uit de Encyclopedia Brittanica:

http://www.britannica.com/eb/article?to ... estite&ct=

practice of wearing the clothes of the opposite sex (cross-dressing), generally to derive some kind of sexual pleasure. It is often mistakenly associated with homosexuality; in fact, however, transvestites may be either heterosexual or homosexual, and the practice of cross-dressing is sometimes even ridiculed among homosexuals. The transvestite must also be distinguished…

Als je de rest wilt lezen moet je een "free trial" nemen

Marjan

[Lisa met een S]

Marjan,

Ik weet niet precies wat hier wilt bewijzen, maar je moet wel twee dingen onderscheiden. Een is dat de on-line Van Dale een slappe uitreksel is van de gedrukte Van Dale; de definities zijn erg beknopt. Misschien als je de gedrukte Van Dale raadpleeg, vind je daar ook in iets over de seksuele aspect. Ook de Cambridge On-line Dictionary is beknopt, alleen de engelstalige woordenboeken laten doorgaans een langere definitie zien dan de nederlandse, vind ik. Ten tweede is het zo dat elke groep redacteuren beslist wat wel of niet relevant is voor een definitie. De redenen zij dat doen kan verschillend zijn, bijvoorbeeld omdat het niet politiek correct is om iets te noemen. Ten derde, is de Cambridge Dictionary niet de enige brits-engels woordenboek. Doorgaans wordt de Cambridge als ondergeschikt gezien aan de Oxford voor britse engels, en in de Oxford on-line woordenboek staat:

a person, typically a man, who derives pleasure from dressing in clothes considered appropriate to the opposite sex.

In America ondervindt Merriam-Webster kritiek omdat men zegt dat hun definities gekleurd zijn door de doorgaans meer rechts en meer behoudend, gelovige, redacteurengroep; onder academici wordt de American Heritage Dictionary of the English Language beschouwd als de meest nauwkeurig, en in hun on-line versie staat:

A person who dresses and acts in a style or manner traditionally associated with the opposite sex.

In ieder geval vind ik dat een on-line woordenboek niet de juiste plaats is om conclusies te trekken over hoe men in welke land dan ook denkt over travestie of transseksualiteit.

Lisa

[marjan]

Ik weet niet precies wat hier wilt bewijzen, maar je moet wel twee dingen onderscheiden. Een is dat de on-line Van Dale een slappe uitreksel is van de gedrukte Van Dale; de definities zijn erg beknopt. Misschien als je de gedrukte Van Dale raadpleeg, vind je daar ook in iets over de seksuele aspect.
(knip)
In ieder geval vind ik dat een on-line woordenboek niet de juiste plaats is om conclusies te trekken over hoe men in welke land dan ook denkt over travestie of transseksualiteit.

Ik probeer niets te bewijzen, maar het valt me wel op dat in de Engelstalige online woordenboeken, ook al zijn ze dan beknopt en misschien niet representatief, er wel een seksuele betekenis wordt genoemd, een betekenis die ik in een woordenboek van Koenen dat ik thuis heb bijvoorbeeld niet tegenkom. Ik zal de gedrukte van Dale er eens op naslaan, ben eigenlijk wel benieuwd.

Marjan

[Lisa met een S]

Ik typte net "Dutch" in bij de Cambridge On-line Dictionary, en het volgende verscheen:

dutch was found in the Cambridge Advanced Learner's Dictionary at the entries listed below.

• double Dutch (NONSENSE)
• double Dutch (GAME)
• Dutch cap
• Dutch courage
• Dutch elm disease
• liquid courage
• go Dutch

Meer niet.

Toen typte ik "Holland" in, en dit is wat ik zag:

holland was not found in the Cambridge Advanced Learner's Dictionary

Hieruit zou je kunnen concluderen, dat als je naar Engeland gaat, dat je een beter kans hebt dat men weet wat je bedoelt (ook al is het niet 100% correct), als je zegt dat je een tranvestite of transsexual bent, dan als je zegt dat je Dutch bent of uit Holland komt.

Lisa

[Mara]

Er zijn zeker meer T*s dan nederlanders op deze aardbol, die paar kaaskoppen, over 100 jaar zijn ze uitgestorven en dan zie je nog steeds mannen in vrouwenkleren of vrouwen met mannelijke trekken

[marjan]

Er zijn zeker meer T*s dan nederlanders op deze aardbol, die paar kaaskoppen, over 100 jaar zijn ze uitgestorven en dan zie je nog steeds mannen in vrouwenkleren of vrouwen met mannelijke trekken

Welnee, er is voorspeld dat tegen die tijd heel Europa islamitisch zal zijn, dus dan loopt iedereen in een jurk.

Marjan

[Elsa]

Kaaskoppen zijn over 100 jaar uitgestorven? http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4003063.stm
Lees dit maat eens. Dat van die lange jurken van de moslims is geen mooi toekomstbeeld

[Sanne]

Dames,

Persoonlijk vind ik dat het een beetje uit de hand loopt.
Het gaat me er niet zo zeer om of het ene woord qua betekenis beter is dan het andere. Beide zijn wat mij betreft gelijkwaardig...
Het woord crossdresser klinkt alleen iets vriendelijker vind ik (ondanks het Engels!)

Ik vind het wel leuk om te zien wat mijn 'poll' toch losmaakt

Liefs, Sandee

[Maruscha]

Dames,

Persoonlijk vind ik dat het een beetje uit de hand loopt.

Welkom op travestie.org

[marjan]

Het gaat me er niet zo zeer om of het ene woord qua betekenis beter is dan het andere. Beide zijn wat mij betreft gelijkwaardig...
Het woord crossdresser klinkt alleen iets vriendelijker vind ik (ondanks het Engels!)

Wat dacht je van trava?

Marjan

[Sanne]

Ja, ook best aardig

[Janiek]

Het gaat me er niet zo zeer om of het ene woord qua betekenis beter is dan het andere. Beide zijn wat mij betreft gelijkwaardig...
Het woord crossdresser klinkt alleen iets vriendelijker vind ik (ondanks het Engels!)

Wat dacht je van trava?

Marjan

Dacht dat die term alleen door "insiders" werd gebruikt? En dat mag van mij wel zo blijven .

<<groetjes