Pagina 3 van 4

Geplaatst: di nov 10, 2009 2:00
door Petra v
Frederique_ schreef:God, wat is het leven als transseksueel toch lekker gemakkelijk. Alles draait op die ene operatie, alles is binair man/vrouw, genderidentiteit en lichaamsbeleving dus ook...

...soms ben ik jaloers. Ja, echt.

<KNIP>

Wat mij betreft eindigt de transseksualiteit/transgenderisme/transgender-zijn/what-ever nooit. Je zult altijd anders zijn dan een biologische vrouw, wat je ook aan je lichaam verbetert. Dat wil niet zeggen dat die verbeteringen geen zin hebben, wel dat die verbeteringen nooit als resultaat zullen hebben dat je gelijk bent aan biologische vrouwen.

Frederique
Ja, er is ook geen zwart / wit onder de transseksuelen. Wel of niet. Wel een heel algemeen noemer.

Waar ik vind dat we soms onszelf het te moeilijk maken is juist dat "nooit als resultaat zullen hebben dat je gelijk bent aan biologische vrouwen."
Dat klopt, maar wat is dan een biologische vrouw precies? Waaruit bestaat die? Is die wel 100% vrouw in geest en lichaam? Ik denk dat we dat moeten vergeten. Vrouw zijn is een combinatie van beleving en lichamelijke kenmerken. Er is geen percentage bepaling en geen enkele meet methode daarvoor. Je kunt dus wel een vrouwelijk beleving hebben, en nog je spul behouden, maar dan ben je nog geen vrouw, in die zin. Wel volgens het lichamelijke, een man, met een vrouwelijke beleving. Soms she male genoemd.
Dus alleen de combinatie innerlijke beleving en uiterlijke kenmerken verdienen de naam vrouw. Of je naar de smaak nou mooi of lelijk bent, behaard of glad.

Geplaatst: di nov 10, 2009 10:35
door snoopy
Frederique_ schreef:God, wat is het leven als transseksueel toch lekker gemakkelijk. Alles draait op die ene operatie, alles is binair man/vrouw, genderidentiteit en lichaamsbeleving dus ook...
...soms ben ik jaloers. Ja, echt.
Je gaat er nu vanuit dat elke transseksueel omdat ze graag binair is, een makkelijk leven heeft. Daarmee ontken je gelijk het probleem dat dat dus voor sommigen nauwelijks never nooit mogelijk is... een gewone vrouw te zijn, zoals je zelf al zegt. Iemand die vrede kan vinden met het anders zijn heeft het veel makkelijker dan iemand die dat niet kan, maar met de tijd zul je daar zelf wel achterkomen....

Verder dat het een levensthema is ben ik helemaal met je eens. Je komt er niet van af, transseksualiteit (sommigen misschien door sterke passabiliteit maar dan nog niet).

Ik heb zelf ook een proces met veel twijfel gekend en veel onduidelijkheid. Dus je bent echt niet de enige die dat heeft meegemaakt. Voor mij is eea nu veel duidelijker maar ook ik ben een geboren twijfelaar als het gaat om de operatie. Ik ben er niet zeker van of het me gelukkiger gaat maken, op andere momenten besef ik ten diepste dat het niet zonder kan. Maar een srs is geen pretje dus ook niks om jaloers op te zijn.

Geplaatst: di nov 10, 2009 10:47
door ik ben hier niet meer
Snoopy schreef:Ik heb zelf ook een proces met veel twijfel gekend en veel onduidelijkheid. Dus je bent echt niet de enige die dat heeft meegemaakt. Voor mij is eea nu veel duidelijker maar ook ik ben een geboren twijfelaar als het gaat om de operatie. Ik ben er niet zeker van of het me gelukkiger gaat maken, op andere momenten besef ik ten diepste dat het niet zonder kan. Maar een srs is geen pretje dus ook niks om jaloers op te zijn.
Ik denk niet dat srs je gelukkiger zal maken in de zin van dat alles opeens goed is. Veel meer van jezelf compleet voelen. En dat jezelf meer compleet voelen kan je gelukkiger maken, zekerheid heb je nooit.
Of srs geen pretje is ? Geen enkele operatie is een pretje, maar srs is niet een zware operatie, wel een ingrijpende. Als alles genezen is denk je er heel anders over dan daarvoor. Het hangt er ook vanaf heb ik gemerkt of je al ooit eerder geopereerd bent, want veel vinden de anesthesie naar.
my 2 cents.

Geplaatst: di nov 10, 2009 15:09
door Saartje
Ik ben vrijdag voor het eerst in vol ornaat uit geweest.
De benaming doet er niet zo heel veel toe als je te horen krijgt:

"heb je al een *** of nog een penis?"

"jij bent een travestiet he? maakt niet uit hoor..."

"hey schatje, als ik je ga ******, waar moet ie dan in?"

Dit alles in een "normale" bar.

Maar ja, als wij de goede naam maar hebben komt het allemaal wel goed, toch?

lol?

Geplaatst: di nov 10, 2009 15:18
door ratje
Als ik mezelf (online) voorstel noem ik mezelf nooit transseksueel maar 'Dame in aanbouw'.
Dat vind ik persoonlijk een veel leukere vriendelijkere term en het maakt het gelijk een stuk luchtiger.

Bij transseksueel ligt voor mij ook de nadruk te veel op seksueel terwijl dat deel van mij gewoon niet werkt dankzij de pilletjes.

Ik merk dat mensen door mijn eigen term ook minder ingaan op de seksuele kant, behalve dan misschien de vraag of ik op mannen of vrouwen val.

Sowieso, hoe makkelijker en luchtiger je er zelf mee omgaat, hoe meer mensen je normaal benaderen en hoe eerlijker de vragen zijn.

De enige term waar ik meestal pislink van word is shemale.
Dat vind ik eerder een belediging en het maakt meteen duidelijk dat degene die dat zegt té veel pornosites bezoekt :)

En wat ik ook erg irritant vind is als mensen zeggen: oowh jij bent net als Kelly!

grrr
Nee, ik ben niet net als kelly, ik ben ik.

Geplaatst: di nov 10, 2009 16:18
door joyke
Hoi Ratje.

Ik sluit me volledig aan bij jou tekst.

Wat kelly betreft, ik wil niet eens met haar in een zin genoemd worden.

Joy

Re: Het woord 'transseksueel'

Geplaatst: wo nov 11, 2009 8:33
door Frederique_
Silvia_ schreef:Transseksualiteit is 'slechts' een fase in je leven. Je bent een transseksuele vrouw zodra je een geslachtsaanpassing ondergaat. Op het moment dat je alle (medische) ingrepen achter de rug hebt dan ben je een vrouw met een transseksueel verleden.
Oh? Met deze definitie ben ik het helemaal niet eens: dit zou betekenen dat een pre-op TS geen TS is, zoals ook een non-op geen TS zou zijn...

Je bent (voor mijn gevoel) TS op het moment dat je het gevoel hebt dat je een vrouw in een mannenlichaam bent. Welke operaties je wel-of-niet gehad hebt of van plan bent wel-of-niet te doen staat daar voor mijn gevoel volledig buiten...

N.B: ik heb op homoinfo.nl ook wel eens iets over taalgebruik geschreven. Er zitten heel veel kanten aan...

Groetjes,

Frederique

Geplaatst: wo nov 11, 2009 13:04
door Saartje
Als je al je schepen achter je verbrand.
Als je een verhaal verzint over de jaren dat je als man leefde.
Als je zoveel laat aanpassen dat je passabel bent.

Misschien kan je dan leven als vrouw en wordt je ook als zodanig geaccepteerd maar je blijft een TS.

En dit is dan alleen nog weggelegd voor een enkeling want de meesten worden nooit 100% passabel.
Zeker niet op latere leeftijd...

Ik ben laatst even lekker uit mijn roze wolk geschopt en besef dat nu ook.
Nu de volgende vraag, WIL ik de rest van mijn leven een TS zijn en trek ik dat?

100% passabel worden zit er voor mij niet in ben ik bang. :D

Het hele gebeuren heeft er voor gezorgd dat ik weer terug bij af ben (ik ben een travestiet) en alle mooie woorden voorlopig met een hartgrondig "hahahahaha ja hoor natuurlijk!" zal beantwoorden.
Zachte heelmeesters...
Als er maar genoeg mensen je vertellen hoe goed je er uitziet, ga je het nog geloven ook.
En dan wordt je wakker. :P

Geplaatst: wo nov 11, 2009 14:27
door Petra v
Saartje schreef:Als je al je schepen achter je verbrand.
Als je een verhaal verzint over de jaren dat je als man leefde.
Als je zoveel laat aanpassen dat je passabel bent.

Misschien kan je dan leven als vrouw en wordt je ook als zodanig geaccepteerd maar je blijft een TS.

En dit is dan alleen nog weggelegd voor een enkeling want de meesten worden nooit 100% passabel.
Zeker niet op latere leeftijd...

Ik ben laatst even lekker uit mijn roze wolk geschopt en besef dat nu ook.
Nu de volgende vraag, WIL ik de rest van mijn leven een TS zijn en trek ik dat?

100% passabel worden zit er voor mij niet in ben ik bang. :D

Het hele gebeuren heeft er voor gezorgd dat ik weer terug bij af ben (ik ben een travestiet) en alle mooie woorden voorlopig met een hartgrondig "hahahahaha ja hoor natuurlijk!" zal beantwoorden.
Zachte heelmeesters...
Als er maar genoeg mensen je vertellen hoe goed je er uitziet, ga je het nog geloven ook.
En dan wordt je wakker. :P
Nou nou Saartje, weet je dat wel zeker dat je een travestiet bent? :o :o :-? :roll: :cry:

Wat denk je, dat iedere transseksueel passabel is? Om de donder niet. Passabiliteit is alleen iets wat volgens mij je behoorlijk van je stuk kan brengen tijdens de weg naar de SRS. Je bent vrouw in een mannen lichaam, kan niet meer leven met het leven zoals die was, als man, cq je lichaam en wat dat inhoudt. Doet het dan geen pijn dat je niet passabel bent? Niet passabel in de ogen van anderen, maar het gaat erom om zoveel mogelijk jezelf te zijn, en niet aan een droom beeld van een ander te voldoen.

Wat dacht je van een leven lang een haarstuk op te moeten? En dan savonds een kale (mannelijke) kop te hebben. :cry: :cry: :cry: Je kan zelfmoord plegen voor minder.

Als je niet langer compatibel bent met je omhulsel en de leven dat dat dicteert dan moet je daar iets aan doen, anders ga je onherroepelijk er aan. Maar goed, als je na alle gesprekken en overwegingen besluit dat je niet transseksueel bent en een leven van man kan volhouden, prima.

Juist door te beseffen dat je nooit helemaal passabel zult zijn in de ogen van sommigen, die alleen jou vergelijken met de in hun ogen ideale voorbeelden, kun je dat gaan accepteren. Niemand zal ooit meer zijn dan zichzelf, hoe dat er ook uitziet. Sterker nog, die anderen die jou dan niet passabel vinden hebben helemaal niets over een ander wat te zeggen, en helemaal niet over jou. Dat je wel eens door zulke misbaksels wat rare momenten kan hebben is ook wel bekend.

Maar al de andere mensen die je zien voor wie je bent, mens, die ben je vergeten. Maar die zijn er even goed. Daar moet je het van hebben. Maar zorg eerst dat jij jezelf bent, en dan vind je van zelf andere mensen die jou ook zo zien zoals jij je "laat zien", en bent.

Dus kop op, ik weet niet hoe het bij jou zit, alleen jij kan dat weten. Maar laat je niet zo maar uit het veld slaan.

De term transseksueel duidt m.i. op een transitie fase. Zodra je die transitie hebt gehad, de SRS en hormonen, dan ben je geen transseksueel meer, wat anderen ook zeggen. Je bent dan niet 100% Geboren vrouw, nee dat wordt je nooit. Je bent dan gewoon vrouw, hetzij met wat littekens van een vroegere verminking, dat deels verhoplen is. Na de SRS ben je gewoon vrouw, kan je zonder de stigma van het mannelijke omhulsel zowel innerlijk vrouw zijn als uiterlijk, al zullen velen nooit echt knappe vrouwen zijn om te zien, maar he' dat zijn alle bio vrouwen ook niet. 8) :wink:

* Voor de goede orde, zoals doorlopend, er wordt veelal gesproken over M>F, maar uiteraard ook het omgekeerde V>M geldt in bijna alle discussies natuurlijk ook. Alleen het praat gemakkelijker om maar de ene M>V te noemen.

Petra v

Geplaatst: wo nov 11, 2009 16:01
door snoopy
Saartje schreef:Als je al je schepen achter je verbrand.
Als je een verhaal verzint over de jaren dat je als man leefde.
Als je zoveel laat aanpassen dat je passabel bent.

Misschien kan je dan leven als vrouw en wordt je ook als zodanig geaccepteerd maar je blijft een TS.

En dit is dan alleen nog weggelegd voor een enkeling want de meesten worden nooit 100% passabel.
Zeker niet op latere leeftijd...

Ik ben laatst even lekker uit mijn roze wolk geschopt en besef dat nu ook.
Nu de volgende vraag, WIL ik de rest van mijn leven een TS zijn en trek ik dat?

100% passabel worden zit er voor mij niet in ben ik bang. :D

Het hele gebeuren heeft er voor gezorgd dat ik weer terug bij af ben (ik ben een travestiet) en alle mooie woorden voorlopig met een hartgrondig "hahahahaha ja hoor natuurlijk!" zal beantwoorden.
Zachte heelmeesters...
Als er maar genoeg mensen je vertellen hoe goed je er uitziet, ga je het nog geloven ook.
En dan wordt je wakker. :P
wat een herkenbaar postje Saartje en wat een wijze woorden...
Ik ben hier laatst ook doorheen gegaan maar op mij had het wel een positief effect, ik zat heel ongelukkig te zijn als vrouw, en nu ik besef dat ik geen vrouw wordt maar TS en nu ik dat meer geaccepteerd heb, heb ik wat meer ruimte gevonden om de vrouw te zijn die ik dan -wel- ben en ben ik aan het accepteren dat sommige mensen mij helemaal niet als vrouw zien maar als travestiet enz. Als je dat kunt accepteren dan kun je ook je kracht weer vinden. Het is jammer dat je op die manier wakker geschud moet worden, maar hoe eerder hoe beter, want dan weet je waar je aan toe bent...

groetjes

Geplaatst: wo nov 11, 2009 22:42
door joandelynn
Ik zal me hier dan ook maar bij aansluiten, want ik ben inderdaad ook door die worsteling heengegaan. En ik heb me ook de vraag gesteld of ik het wel aan kon om de rest van mijn leven er uit te zien als een TS. Maar ik heb me ook de vraag gesteld of ik het wel aan kon om er de rest van mijn leven uit te zien als een man, en om eerlijk te zijn ben ik dan nog liever TS. Want zoals Petra ook al wijselijk opmerkte: er zijn nog steeds genoeg mensen in mijn eigen omgeving die me nu al als vrouw accepteren nadat ik ze verteld had dat ik TS ben, en dat maakt het toch enigszins dragelijk.
Petra v schreef:Niemand zal ooit meer zijn dan zichzelf, ...
Dit vind ik trouwens een heel mooie opmerking. Ik heb in mijn coming out brieven ook gezet dat ik waarschijnlijk nooit een 100% overtuigende vrouw zal worden, maar ik zal in ieder geval wel mezelf zijn.

Geplaatst: wo nov 11, 2009 23:11
door snoopy
zo is dat Joan...
dus Saar je bent hier niet alleen in!

jezelf zijn kun je ook als TS...

Geplaatst: vr nov 13, 2009 8:22
door Saartje
Snoopy schreef: Ik ben hier laatst ook doorheen gegaan maar op mij had het wel een positief effect, ik zat heel ongelukkig te zijn als vrouw, en nu ik besef dat ik geen vrouw wordt maar TS en nu ik dat meer geaccepteerd heb, heb ik wat meer ruimte gevonden om de vrouw te zijn die ik dan -wel- ben en ben ik aan het accepteren dat sommige mensen mij helemaal niet als vrouw zien maar als travestiet enz. Als je dat kunt accepteren dan kun je ook je kracht weer vinden. Het is jammer dat je op die manier wakker geschud moet worden, maar hoe eerder hoe beter, want dan weet je waar je aan toe bent...

groetjes
Nou ja, daar ben ik dus nu mee bezig.
Ik kan zielig thuis blijven zitten en hartgrondig een (lelijke :D) vrouw gaan zitten zijn.
Of ik kan er op uit als TS.
Zoals ik gisteren tegen iemand zei, ik wil dit, dan zal ik het moeten doen ook...

Ik ga vanavond weer uit iig. :D

Wat voor mij de domper heeft veroorzaakt zijn alle "nou zeg, wat zie jij er goed uit" terwijl ik zelf juist altijd verdomd goed zie dat het niet zo is.
Zoals ik al zei, je gaat het op den duur nog geloven ook.

Overigens ben ik technisch gezien gewoon,nog, een travestiet.
Dat ik rondloop met alle toeters en bellen doet daar niets aan af.
TS wordt ik pas als ik borsten heb, naar mijn idee.

Mezelf ben ik altijd.
Dit tot groot vermaak van de één en pure wanhoop van de ander... :lol:

Geplaatst: vr nov 13, 2009 13:32
door snoopy
Goed zo Saartje ik denk dat je jezelf een grote dienst hebt bewezen door wakker te worden...
iets wat transen onder elkaar, elkaar niet gunnen lijkt het wel eens

Geplaatst: vr nov 13, 2009 18:58
door joandelynn
Saartje schreef:Ik ga vanavond weer uit iig. :D
Goed zo, je niet laten afschrikken :D
Saartje schreef:Wat voor mij de domper heeft veroorzaakt zijn alle "nou zeg, wat zie jij er goed uit" terwijl ik zelf juist altijd verdomd goed zie dat het niet zo is.
Toch durf ik te wedden dat je er beter uit ziet dan toen je nog als man leefde (ook al ken ik je verder niet persoonlijk). Ik neem tenminste aan dat je nu veel meer met je uiterlijk bezig bent dan vroeger en dat je ook beter in je vel zit dan vroeger, en dat straal je waarschijnlijk ook uit. In die zin zie je er waarschijnlijk vast wel goed uit.

Ik krijg zelf ook regelmatig van die complimentjes sinds mijn coming out en ik was al net zo argwanend als jij daarover, totdat ik me realiseerde dat andere mensen bij de uitdrukking 'er goed uitzien' niet denken 'er uitzien als een vrouw', terwijl ik dat juist wel doe. Zolang ik er als een man uitzie zie ik er naar mijn gevoel niet goed uit. Misschien is dat bij jou ook wel zo?
Saartje schreef:Overigens ben ik technisch gezien gewoon,nog, een travestiet.
Daar ben ik het dus niet mee eens. Een travestiet heeft er geen moeite mee om man te zijn en wil slechts tijdelijk als vrouw leven. Bij jou is dat niet zo, dus ben je ook geen travestiet. Eerder een "non-op transseksueel" om die oude term van Harry Benjamin maar 's uit het stof te trekken :)