ioc regels

[Joanne]

Met alle respect voor je mening Violet maar om Bud fout te noemen naar aanleiding van zijn voorkeur voor preopjes vind ik eigenlijk niet kunnen. Dat jij er persoonlijk niet van gecharmeerd bent ok maar je kunt niet voor iedereen spreken. Nou ben ikgeen pre op meer maar moet het soms wel hebben van mannen die meer interesse tonen voor de T wereld dan anderen. En als er dan iemand de site hier binnen huppelt omdat ie interesse heeft dan is dat wat mij betreft zijn goed recht. Ik vind het zelf wel eens fijn tegen een man te praten in plaats van alleen T's of biodames dus van mij mag ie blijven. Tot nu toe heb ik me geen moment gekwetst gevoeld door Bud. Van mij mag ie wel een beetje letten op de manier waarop hij dingen uitdrukt maar verder is het ok wat ie wil vind ik. En even over tolerantie gesproken. Hier op deze site wordt nogal eens geklaagd over de tolerantie in Nederland betreffende T's. Maar als ik dergelijke reacties zie op de aanwezigheid van mannen met een voorkeur voor T's denk ik dat het andersom met de tolerantie ook niet best gesteld is. In ieder geval wil ik even duidelijk maken dat ik er anders over denk en dat van mij er best meer mannen zoals Bud hier mogen schrijven.

[Cynthia]

Joanne

Ik vind het zelf wel eens fijn tegen een man te praten in plaats van alleen T's of biodames dus van mij mag ie blijven. Tot nu toe heb ik me geen moment gekwetst gevoeld door Bud

Ik kan me hier eigenlijk alleen maar bij aansluiten.

Van mij mag ie wel een beetje letten op de manier waarop hij dingen uitdrukt maar verder is het ok wat ie wil vind ik.

Hoewel hij zich af en toe niet bepaald fijngevoelig uitdrukt denk ik dat ik hem wel mag. Dat heeft ook te maken met een paar privé mailtjes, waardoor ik hem iets beter meen te kennen.

En even over tolerantie gesproken. Hier op deze site wordt nogal eens geklaagd over de tolerantie in Nederland betreffende T's. Maar als ik dergelijke reacties zie op de aanwezigheid van mannen met een voorkeur voor T's denk ik dat het andersom met de tolerantie ook niet best gesteld is.

Joanne, hier raak je een punt waar we vaak niet bij stilstaan. Maar het is volkomen waar. Als we tolerantie van anderen vragen, moeten we dat zelf ook opbrengen toch? En als we menen dat iemand te weinig respect toont, hem of haar erop wijzen, en niet verketteren.

In ieder geval wil ik even duidelijk maken dat ik er anders over denk en dat van mij er best meer mannen zoals Bud hier mogen schrijven.

Hoe meer meningen er komen, hoe beter. We moeten uiteindelijk niet wereldvreemd worden. Zolang er maar het respect is naar elkaar toe.

[capt haok]

Mannen blijven rare wezens Anouk.

Ik weet ook niet echt wat ik er van moet denken. Ik heb een paar vrienden, kan goed met hen overweg, inteligent en sociaal, maar als seks te sprake komt dan ken je ze niet meer terug. Die hormonen tasten ook de hersenen aan.

Ik heb hier in Lelystad een heleboel aandacht van mannen. Niet omdat ze een relatie willen want dan wist ik het wel. Nee meer om de sexuele kant van het verhaal. Wat er nu zo speciaal is aan een trans ik weet het niet. Soms beweert men dat een m/v trans beter weet wat een man lekker zou vinden anderen vinden het een kick in de zin van verkapte homosexuele gevoelens.

Ik zie ze nou al naar mij kijken terwijl ik nog niet passabel ben, het lijkt dat ze konstand op jacht zijn. Zelfs als hun vriendin of vrouw naast hun loopt. Jachtinstinkt?

Niettemin is het na de sex verdwijnen van de man en nooit meer wat laten horen iets wat veel vrouwen ook overkomt.

Hufters, al worden de vrouwen hier ook geemancipeerder in. Onenight stand en dames vertrekken ook. Dit zie je ook heel duidelijk bij de generatie meiden die nu tiener zijn. Zijn heel zelfbewust.

En ook in dat soort gevallen raken mensen serieus gekwetst. Het is dus niet iets wat bij transen alleen voorkomt en pijn veroorzaakt. En dan om even Violet nog aan te halen "respectloos en technisch kloppend" zou je ook kunnen vertalen naar "goed bedoeld maar wat lomp uitgedrukt door beperkte kennis of inlevings vermogen" Het is maar hoe je het wil zien. Ik heb hier al vaker geschreven dat ik dit soort reacties niet vreemd vind als het om mannen gaat.

Ze moeten zich eens losweken uit de tijd van de berevellen. Ik heb geen negatief mannenbeeld, maar van dit ga ik wel over mijn nek.

Denk dat 75% van de dames hier lesbisch is dus trek je conclusie.

Ach ik ben nog pril, en heb hierin nog weinig meegemaakt. Misschien dat ik na veel verdriet me ook in de armen van een vrouw laat vallen. Ze zijn in iedergeval stukken liever, zachter, begripvoller, en het vreselijke moeten is er af.

anouk


Joanne,

[capt haok]

Wil heel kort de discussie over de drive van bud aanhalen.
Ik vraag me af wat deze man nou trekt aan een preop.

anouk

Ik vraag me af wat dat er toe doet? als jij een mooie man zou zien en je voelt je direct aan getrokken dan is dat toch ook niet omdat hij zo'n leuk karakter heeft. dat is omdat hij een sex man is en dat maakt wat in jou los.

Natuurlijk maakt hij dan iets in mij los. Maar stel dat ik zie dat hij snot zit te eten, of luid zit te boeren Dan mag hij ook zo lekker lijf hebben. Ik hoef hem dan niet meer.
Er zijn voor mij meer dingen die mee spelen dan seksualiteit.

[bij bud is dat toevallig een pre op T
dat hij die voorkeur heeft kan hij toch ook niks aan doen ofzo?

Sorry, maar toen hij zich voorstelde had ik al een bepaalde antipathie. Ik weet, ik moet mensen niet zo snel afrekenen, maar heb dit gewoon bij hem.

[het trekt hem gewoon aan. wat ik belangrijker vind is hoe hij dat uitdraagt. als hij een T ziet en denk...nou daar zou ik wel is een beschuitje mee willen eten. prima toch? maar als hij een T ziet en denkt...nou die zou ik wel is stevig willen naaien...ja dan snap ik dat daar wat mis mee is.

Ik heb er gewoon geen prettige gevoel bij. Misschien moet bud eens eens een foto van zichzelf plaatsen. Dan is hij niet zo'n vaag figuur. Anoniem zijn werkt bij mij niet echt vertrouwenwekkend. Ieder zijn goed recht hoor.
Vraag me dan wel af wat voor een tiep er voor het toetsenbord zit.

[en ja misschien bn ik er nog wat naief in. heb er tot nu toe weinig eraring mee. ben dus ook maar ter goeder trouw

Weet ik niet.

anouk
x

[Cynthia]

Anouk

Misschien moet bud eens eens een foto van zichzelf plaatsen. Dan is hij niet zo'n vaag figuur.

Heb jij dan niet bij de profielen gekeken dan?
Daar staat vanaf het eerste begin al een foto van Bud bij, met een korte omschrijving. Ik vind dat jij je nu wel heel erg laat leiden door je eerste indruk.
Iets meer afstand nemen en afgaan op de feiten zou niet verkeerd zijn.

[petra_]

Vraag: "Hoe zou je een trans omschrijven" Antwoord: "Als een trans". Kan. Duidelijk is het niet. Er is een woord voor iets als zichzelf definieren, weet niet meer precies wat het is.

Is het nodig dan om hier te omschrijven wat een trans is? Dacht dat iedereen dat wel wist. Maar als je het beslist wilt omschrijven, noem het dan iemand die doodongelukkig is in het geboortegeslacht.

Om eerlijk te zijn, nee, dat zie ik niet. Misschien omdat ik zelf geen trans ben. Erg veel bijval van de andere transen hier heb je ook niet hierover.

Vind je het ook ok om op blinden te vallen, omdat hun blind zijn je opwindt? Of op rolstoelers omdat ze niet kunnen lopen?

Dus jouw antwoord op mijn vraag is "ja"?

Nee.

Jij werd niet geband, omdat jouw mening over ons respectloos was, maar omdat jij beledigend en kwetsend was. Voor de goede orde, ten tijde van de ban, was ik niet betrokken bij de beslissing om jou te bannen. Ik heb wel toegestemd, in jouw terugkeer, hoewel ik mijn bedenkingen heb. Dat jij zo min over ons denkt is jouw goede recht -- ik vind het niet leuk, maar ik geloof in jouw vrijheid om denkbeelden die afwijken van de mijne op te houden. Maar omdat jij weigert je ervoor te verontschuldigen, dat je in jouw eerdere postings de fatsoensnormen hadden overschreden, wantrouw ik je.

Ik vind travestieten alleen geen vrouwen, verder vind ik niks van ze.

Tot nu toe, ben je binnen de grenzen van de toelaatbaar gebleven. Keurig is m.i. wat anders, maar dat hoeft ook niet altijd.

Keurig of toelaatbaar, wat maakt het uit. Ik zorg in ieder geval wel voor een beetje drukte op dit forum.

Niet voor mij. Bud, zoals zo veel mannen, is primaire geinteresseerd in seks. Er wordt wel eens gezegd "vrouwen gebruiken seks om liefde te krijgen, en mannen gebruiken liefde om seks te krijgen". Dat is natuurlijk een stereotypische beeld en geldt natuurlijk niet voor alle mannen of voor alle vrouwen, maar zou toch wel ergens op een ware kern berusten. Bud is misschien iets meer transparant, of meer open daarover, en daardoor misschien oppervlakkiger in zijn benadering, maar wijkt niet echt ver af van een heleboel andere mannen. Wat bij hem wel anders is, dan de doorsnee man, is dat zijn voorkeur richting TS uitgaat.

Nog een keertje dan, Bud valt op pre opjes vanwege hun penis, anders zou hij wel op transen in het algemeen vallen. MV transen beginnen aan de transitie om hun penis kwijt te raken. Ben ik dan gek, of past dat niet bij elkaar? Als hij nou gezegd had dat ie op she males valt, had je mij niet gehoord.

Maar laat ons dit van een andere kant kijken. Als jij wel op mannen viel, denk je dat je op Bud zou kunnen vallen, zoals hij hier zich uit?

Nee, ik vind Bud verre van een aantrekkelijke man voor zover ik dat kan beoordelen op die vreemde blauwe foto. Maar Bud's geslacht is niet de reden waarom ik tegen hem ageer. Als hij nou toevallig een bloedmooie vrouw was geweest, had ik precies hetzelfde gezegd.

Als het voor jou zo overduidelijk is, dat Bud fout is, waarom zou iedere andere trans dat niet zien? Of denk je, dat jij zo hyperintelligent ben, dat jij de enige bent die dat kan beoordelen, en dat de andere maar domme gansen zijn, die niet in staat zijn dat te kunnen onderscheiden en voor zichzelf te kunnen zorgen?

Dat je me wantrouwt is een ding, maar je mag van mij wel ophouden met proberen me uit te lokken om kwetsende uitspraken te doen. Ik vind het niet kunnen dat je op iemand valt vanwege iets dat ze liever niet zou hebben, als andere transen dat ok vinden maakt me niets uit. Ik wou alleen mijn standpunt hierover kwijt.

[Lisa met een S]

Violet,

Eigenlijk heb ik net zo veel bedenkingen over Bud als jij. In feite, zou je mijn wantrouwen jegens Bud kunnen vergelijken met die jegens jou. Bud krijgt van mij nog het voordeel van de twijfel, want hij heeft zich hier tot nu toe redelijk netjes gedragen -- als uit zijn mond er enige kwetsende opmerkingen zijn gekomen, lijkt het mij meer af te leiden uit onwetendheid, dan uit kwaadheid. Jij, daarentegen, weet donders goed, als je iets kwetsend loslaat, en het lijkt alsof het je daar vaak om te doen is. Ik hou jullie allebei in de gaten. Bud kan mijn goodwill verspelen, maar jij, in zo ver als jij daar behoefte aan hebt, moet dat nog zien terug te verdienen.

Lisa

[Joanne]

En ook in dat soort gevallen raken mensen serieus gekwetst. Het is dus niet iets wat bij transen alleen voorkomt en pijn veroorzaakt. En dan om even Violet nog aan te halen "respectloos en technisch kloppend" zou je ook kunnen vertalen naar "goed bedoeld maar wat lomp uitgedrukt door beperkte kennis of inlevings vermogen" Het is maar hoe je het wil zien. Ik heb hier al vaker geschreven dat ik dit soort reacties niet vreemd vind als het om mannen gaat.

Ze moeten zich eens losweken uit de tijd van de berevellen. Ik heb geen negatief mannenbeeld, maar van dit ga ik wel over mijn nek.

Denk dat 75% van de dames hier lesbisch is dus trek je conclusie.

Ach ik ben nog pril, en heb hierin nog weinig meegemaakt. Misschien dat ik na veel verdriet me ook in de armen van een vrouw laat vallen. Ze zijn in iedergeval stukken liever, zachter, begripvoller, en het vreselijke moeten is er af.

Deze quote is een beetje uit zijn verband gerukt door een ietwat verkeerde woordkeus mijnerzijds. Toen ik het over "dit soort reacties" had bedoelde ik die van de dames op de man die hier schrijft niet andersom. Hij hoorde bij de stelling dat 75% van de dames hier Lesbisch is en nu lijkt het net of ik wat anders zei dus vandaar even een correctie

[Joanne]

Nog een keertje dan, Bud valt op pre opjes vanwege hun penis, anders zou hij wel op transen in het algemeen vallen. MV transen beginnen aan de transitie om hun penis kwijt te raken. Ben ik dan gek, of past dat niet bij elkaar? Als hij nou gezegd had dat ie op she males valt, had je mij niet gehoord.

Maar laat ons dit van een andere kant kijken. Als jij wel op mannen viel, denk je dat je op Bud zou kunnen vallen, zoals hij hier zich uit?

Nee, ik vind Bud verre van een aantrekkelijke man voor zover ik dat kan beoordelen op die vreemde blauwe foto. Maar Bud's geslacht is niet de reden waarom ik tegen hem ageer. Als hij nou toevallig een bloedmooie vrouw was geweest, had ik precies hetzelfde gezegd.

Als het voor jou zo overduidelijk is, dat Bud fout is, waarom zou iedere andere trans dat niet zien? Of denk je, dat jij zo hyperintelligent ben, dat jij de enige bent die dat kan beoordelen, en dat de andere maar domme gansen zijn, die niet in staat zijn dat te kunnen onderscheiden en voor zichzelf te kunnen zorgen?

Dat je me wantrouwt is een ding, maar je mag van mij wel ophouden met proberen me uit te lokken om kwetsende uitspraken te doen. Ik vind het niet kunnen dat je op iemand valt vanwege iets dat ze liever niet zou hebben, als andere transen dat ok vinden maakt me niets uit. Ik wou alleen mijn standpunt hierover kwijt.

Iemand veroordelen omwille van zijn voorkeur voor pre-ops is volgens mij not done. Dat je een mening hebt en die duidelijk wil maken ala maar hou er dan rekening mee dat die pre-opjes ook volwassen zijn en prima voor zichzelf kunnen beslissen of ze met zo'n man in zee willen gaan of niet. Hij had inderdaad kunnen zeggen dat ie op shemales valt maar om hem daar nu voor aan het kruis te nagelen vind ik nogal overdreven. Ik snap je standpunt Violet maar het blijft maar een standpunt en ééntje die niet de schoonheidsprijs verdient moet ik zeggen. Je zou kunnen zeggen dat je Bud discrimineert omwille van zijn voorkeur. Enfin ik vind het wel weer welletjes zo, iedereen heeft zijn of haar riedeltje alweer afgewerkt en dan kun je een discussie zoals deze beter laten voor wat het is. We zijn het eens dat we het oneens zijn.
Prettige dag verder.

[capt haok]

Anouk

Misschien moet bud eens eens een foto van zichzelf plaatsen. Dan is hij niet zo'n vaag figuur.

Heb jij dan niet bij de profielen gekeken dan?
Daar staat vanaf het eerste begin al een foto van Bud bij, met een korte omschrijving. Ik vind dat jij je nu wel heel erg laat leiden door je eerste indruk.
Iets meer afstand nemen en afgaan op de feiten zou niet verkeerd zijn.

Oeps, de foto heb ik niet gezien.
Slordig van mij, maar het gevoel blijft, wat ook gebaseerd op postings van hem.
Ik ben super allergisch voor dit, en misschien vertroebeld dit mijn waarneming.

anouk
x

[esther1]

Ik hou jullie allebei in de gaten. Bud kan mijn goodwill verspelen, maar jij, in zo ver als jij daar behoefte aan hebt, moet dat nog zien terug te verdienen.

En dit soort zinnetjes, deze arrogantie, heeft bij mij echt alle lust om hier aan wat voor discussie dan ook deel te nemen, doen vergaan.
Big brother is watching you. Pas op, goed luisteren, anders.......

Esther

[Joanne]

Ah je bent niets verplicht Esther. Jouw zinnetjes zijn ook niet altijd te pruimen dus we missen ze niet.

[petra_]

Ah je bent niets verplicht Esther. Jouw zinnetjes zijn ook niet altijd te pruimen dus we missen ze niet.

Toch wel.

[esther1]

Ah je bent niets verplicht Esther. Jouw zinnetjes zijn ook niet altijd te pruimen dus we missen ze niet.

Kwestie van stijl en smaak misschien Joanne.
Ik persoonlijk ben nu niet direct verrukt van jouw virtuele zelfbevrediging.
Maar daar hoor je me toch ook niet over. Als je het prettig vindt of nodig hebt, vooral blijven doen. Liefhebbers genoeg hier die het met rode oortjes lezen hoor. En of ik dat wel of niet te pruimen vind is niet van belang. Net zo min of jij mijn zinnetjes soms niet te pruimen vindt.

[Joanne]

Prima toch Esther!!
Wel leuk bedacht die virtuele zelfbevrediging heb je daar lang over nagedacht? Anyway ik moet even wat rectificeren na de opmerking van Violet. Ipv "WE missen ze niet" moet het zijn "IK mis ze niet".