Bedankt! Ik voeg hem toe aan mijn favorieten. Tegen die tijd is het goed ook op travestie.org er even de aandacht op te vestigen.
Groet, Kim D.
Outing op het werk
Moderator: Moderators
-
kim dietrich
- ForumFan
- Berichten: 349
- Lid geworden op: za aug 13, 2005 20:33
- Locatie: Boven de grote rivieren
-
Lisa met een S
- Moderator
- Berichten: 3650
- Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
- Locatie: Boven de rivieren
- Contacteer:
Hoi, Anna,The Bitch schreef:hmmmmmm Lisa met een S ik snap even niet waarom je nu over een persoon hebt die Jullie hebben gebannen, zit het je niet lekker ofzo.
Leuk om te zien dat je zo af en toe bij onze forum langskomt.
Of het mij niet lekker zit? Natuurlijk vind ik het jammer dat iemand zich hier heeft misdragen en moest worden gebannd. En natuurlijk vind ik het jammer dat Kendra-Lee zo boos op mij is geworden dat ze alle contact heeft verbroken, niet alleen met mij maar ook met onze site, waar ze zo veel aan heeft gehad in het begin. Maar ik ga niet kinderachtig doen. Ik heb nog steeds alle respect voor haar, Wilma en haar kinderen, en wens alleen het beste voor ze. Ik ga niet doen alsof ze nooit voor mij, mijn vrouw en dochter, hebben bestaan en ga zeker geen modder gooien naar ze toe.
En dat jij dat niet snapt, tja...
Lisa
PS, wil je ze de groeten van mij doen als je ze ziet?
If all else fails, buy new shoes
even dit Lisa ik snap misschien meer dan je denk.
maar om even op mijn bezwaar terug te komen, je kan niet maken om iemands naam te gebruiken die dit waarschijnlijk niet wil.
en dan ook nog eens om een persoon die hier niet kan komen, en waarschijnlijk je hier op zelf hebben aangesproken.
een ding moet ik wel van me hart misschien om met het bestuur even goed over te nadenken dat jullie niet alleen kendra hebben gebannen maar ook Wilma, dat door die leuke IP ban van jullie.
maar om even op mijn bezwaar terug te komen, je kan niet maken om iemands naam te gebruiken die dit waarschijnlijk niet wil.
en dan ook nog eens om een persoon die hier niet kan komen, en waarschijnlijk je hier op zelf hebben aangesproken.
een ding moet ik wel van me hart misschien om met het bestuur even goed over te nadenken dat jullie niet alleen kendra hebben gebannen maar ook Wilma, dat door die leuke IP ban van jullie.
-
Lisa met een S
- Moderator
- Berichten: 3650
- Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
- Locatie: Boven de rivieren
- Contacteer:
Anna,
Laat mij niet lachen. Wil je mij vertellen dat op dat andere forum, waar jij en Kendra-Lee en Wilma de dienst uitmaken, er nooit iemand wordt gebannd, of vrijwillig vertrekt? En dat wanneer dat gebeurt, die persoon ineens een non-persoon wordt, en zoals onder Stalin, iedereen ineens doet alsof dat persoon nooit heeft bestaan? Dat er nooit in jullie forum wordt gesproken over mensen die daar niet kunnen of willen komen? Moet ik de foto's waar Kendra-Lee en ik samen zijn gaan bewerken om haar gezicht uit te wissen? Doe niet zo kinderachtig!
En verdraai de waarheid niet. Wilma is zelf als eerst gebannd, en pas daarna Kendra-Lee, omdat ze in het kielzoog van Wilma is doorgegaan. Het IP adres werd gebannd omdat Wilma probeerde onder andere namen door te gaan met het stoken.
Net zoals alle andere mensen die in het verleden zijn gebannd, kan Kendra-Lee, als ze dat zou willen, contact met ons opnemen om een verzoek in te dienen om terug te keren op het forum. Maar ik neem aan dat ze daarvoor (begrijpelijk) geen behoefte heeft.
En nogmaals, Kendra-Lee zou haar redenen hebben waarom zij wenst dat ze mij nooit heeft gekend, maar ik koester helemaal geen wrok tegen haar. Ik vond haar een fijne mens, een lieve ouder voor haar kinderen en echtgenote voor Wilma, en een warme vriendin. Ik ben met je eens dat het niet correct zou zijn om haar naam te noemen om haar in diskrediet te brengen, maar dat heb ik niet gedaan en zou ik ook nooit doen.
Je geeft blijk van een erg starre houding, Anna. Dat is voor niemand gezond, en zeker niet voor iemand die zo een radicale transitie doormaakt als jij. Sterkte ermee!
Groetjes,
Lisa
Laat mij niet lachen. Wil je mij vertellen dat op dat andere forum, waar jij en Kendra-Lee en Wilma de dienst uitmaken, er nooit iemand wordt gebannd, of vrijwillig vertrekt? En dat wanneer dat gebeurt, die persoon ineens een non-persoon wordt, en zoals onder Stalin, iedereen ineens doet alsof dat persoon nooit heeft bestaan? Dat er nooit in jullie forum wordt gesproken over mensen die daar niet kunnen of willen komen? Moet ik de foto's waar Kendra-Lee en ik samen zijn gaan bewerken om haar gezicht uit te wissen? Doe niet zo kinderachtig!
En verdraai de waarheid niet. Wilma is zelf als eerst gebannd, en pas daarna Kendra-Lee, omdat ze in het kielzoog van Wilma is doorgegaan. Het IP adres werd gebannd omdat Wilma probeerde onder andere namen door te gaan met het stoken.
Net zoals alle andere mensen die in het verleden zijn gebannd, kan Kendra-Lee, als ze dat zou willen, contact met ons opnemen om een verzoek in te dienen om terug te keren op het forum. Maar ik neem aan dat ze daarvoor (begrijpelijk) geen behoefte heeft.
En nogmaals, Kendra-Lee zou haar redenen hebben waarom zij wenst dat ze mij nooit heeft gekend, maar ik koester helemaal geen wrok tegen haar. Ik vond haar een fijne mens, een lieve ouder voor haar kinderen en echtgenote voor Wilma, en een warme vriendin. Ik ben met je eens dat het niet correct zou zijn om haar naam te noemen om haar in diskrediet te brengen, maar dat heb ik niet gedaan en zou ik ook nooit doen.
Je geeft blijk van een erg starre houding, Anna. Dat is voor niemand gezond, en zeker niet voor iemand die zo een radicale transitie doormaakt als jij. Sterkte ermee!
Groetjes,
Lisa
If all else fails, buy new shoes
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Vervolg op dit bericht
Onze afdeling bestaat uit 7 mensen die behoren tot de functioneel leidinggevenden en "staf" van de beheerafdeling van de ICT. Ik ben zelf functioneel leidinggevende en geef leiding aan 9 anderen. De komende 2 weken zal ik mijn "anders zijn" uitleggen aan deze mensen. In totaal heb ik inmiddels 10 gesprekken gepland, de meeste bilateraal.
Ik heb zelf sterk het gevoel dat als ik deze ronde van 2 weken gehad heb, dat ik dan ook in mijn vrije tijd in mijn direkte omgeving veel vrijer ben om openlijk te dragen wat ik wil. Zou ik dan andere collega's tegenkomen waarbij die mensen een sensationeel verhaal gaan vertellen over wat ze in hun vrije tijd gezien hebben dan weet mijn direkte werkomgeving al via mij wat er aan de hand is. Ook zal het op het werk zichtbaar(der) worden doordat ik vanaf begin november zal beginnen met het ELOS'en van mijn baard.
Gister heb ik het verteld aan mijn kamergenoot: hij reageerde heel positief en meelevend. Hij had in een overleg vlak voor dit gesprek nog een opmerking gemaakt over mijn langere haar en had daar direkt spijt van toen hij hoorde wat er met mij speelde. Het was geen probleem voor mij: opmerkingen over mijn langere haar hoor ik al langer en ik heb mijn antwoord dan wel klaar... Verder hebben we uitgebreid gesproken over mijn en zijn persoonlijke ontwikkeling tussen het moment dat we bij ons bedrijf zijn gaan werken: hoewel we het "beter voor onszelf opkomen" en "minder belang hechten aan het werk" anders invullen ziet de ontwikkeling zelf er wel heel vergelijkbaar uit.
Tot dusver heeft niemand negatief gereageerd op mijn outings. Ik heb er best vertrouwen in dat dat de komende twee weken zo blijft...
Wordt vervolgd
Groetjes,
Frederique
Onze afdeling bestaat uit 7 mensen die behoren tot de functioneel leidinggevenden en "staf" van de beheerafdeling van de ICT. Ik ben zelf functioneel leidinggevende en geef leiding aan 9 anderen. De komende 2 weken zal ik mijn "anders zijn" uitleggen aan deze mensen. In totaal heb ik inmiddels 10 gesprekken gepland, de meeste bilateraal.
Ik heb zelf sterk het gevoel dat als ik deze ronde van 2 weken gehad heb, dat ik dan ook in mijn vrije tijd in mijn direkte omgeving veel vrijer ben om openlijk te dragen wat ik wil. Zou ik dan andere collega's tegenkomen waarbij die mensen een sensationeel verhaal gaan vertellen over wat ze in hun vrije tijd gezien hebben dan weet mijn direkte werkomgeving al via mij wat er aan de hand is. Ook zal het op het werk zichtbaar(der) worden doordat ik vanaf begin november zal beginnen met het ELOS'en van mijn baard.
Gister heb ik het verteld aan mijn kamergenoot: hij reageerde heel positief en meelevend. Hij had in een overleg vlak voor dit gesprek nog een opmerking gemaakt over mijn langere haar en had daar direkt spijt van toen hij hoorde wat er met mij speelde. Het was geen probleem voor mij: opmerkingen over mijn langere haar hoor ik al langer en ik heb mijn antwoord dan wel klaar... Verder hebben we uitgebreid gesproken over mijn en zijn persoonlijke ontwikkeling tussen het moment dat we bij ons bedrijf zijn gaan werken: hoewel we het "beter voor onszelf opkomen" en "minder belang hechten aan het werk" anders invullen ziet de ontwikkeling zelf er wel heel vergelijkbaar uit.
Tot dusver heeft niemand negatief gereageerd op mijn outings. Ik heb er best vertrouwen in dat dat de komende twee weken zo blijft...
Wordt vervolgd
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Vervolg op dit bericht
Op woensdag heb ik met een andere collega bijgepraat: hij was al verbaasd om van mij een vergaderverzoek met als onderwerp "even bijpraten" te krijgen, dat deed ik anders nooit. We waren het wel eens dat het alternatief, "ik een vrouw?", veel minder goed was... Verder ging het gesprek heel soepel: hij accepteerde mijn anders-zijn volledig (en snapte ook niet echt hoe anderen daar weerstand tegen konden hebben). Hij wou wel graag dat ik ook zijn mensen informeerde tijdens een van zijn teamoverleggen: het leek hem beter dat zijn mensen het via mij (of hem) te horen kregen als via het wandelgangen informatiesysteem. Een beetje gelijk heeft hij wel: hij zit met zijn team op dezelfde verdieping als ik en zijn mensen en ik komen elkaar dagelijks op de gang tegen. Er komen dus nog een paar groepsgesprekken bij. Aan de ene kant best wel eng, aan de andere kant ook niet meer dan logisch.
Ook gister heb ik een outingsgesprek gehad, deze keer met een vrouwelijke collega. Zij had duidelijk wat moeite om met de situatie om te gaan, ze was ook erg bang om door te vragen. Hoewel ik telkens een uur gepland heb (en de meeste anderen daar zo'n half uur tot drie kwartier van gebruiken) stonden we deze keer na een kwartier weer buiten de vergaderkamer. Toch was het gesprek niet negatief: ze accepteerde volkomen waar ik mee bezig was. Ze vond het zo te zien erg indrukwekkend en het gesprek ging anders dan ze verwacht had (ze had een werkgerelateerd gesprek verwacht).
Ik merk aan de ene kant dat het me goed afgaat: ik weet mijn rust te bewaren, ook als ik tranen in de ogen van een ander zie. Aan de andere kant merk ik wel dat de combinatie van eerste week na mijn vakantie + outingsgesprekken zwaar is: er gebeuren mij dingen die mij anders nooit gebeuren (zoals bijv. dat ik de sleutels van mijn huis vergeet mee te nemen, waardoor ik mijzelf ineens buitengesloten heb - ik woon hier nu 12 jaar en dat is me in al die jaren precies 1x eerder gebeurd). De komende week volgen er nog 7 gesprekken.
Wordt vervolgd
Op woensdag heb ik met een andere collega bijgepraat: hij was al verbaasd om van mij een vergaderverzoek met als onderwerp "even bijpraten" te krijgen, dat deed ik anders nooit. We waren het wel eens dat het alternatief, "ik een vrouw?", veel minder goed was... Verder ging het gesprek heel soepel: hij accepteerde mijn anders-zijn volledig (en snapte ook niet echt hoe anderen daar weerstand tegen konden hebben). Hij wou wel graag dat ik ook zijn mensen informeerde tijdens een van zijn teamoverleggen: het leek hem beter dat zijn mensen het via mij (of hem) te horen kregen als via het wandelgangen informatiesysteem. Een beetje gelijk heeft hij wel: hij zit met zijn team op dezelfde verdieping als ik en zijn mensen en ik komen elkaar dagelijks op de gang tegen. Er komen dus nog een paar groepsgesprekken bij. Aan de ene kant best wel eng, aan de andere kant ook niet meer dan logisch.
Ook gister heb ik een outingsgesprek gehad, deze keer met een vrouwelijke collega. Zij had duidelijk wat moeite om met de situatie om te gaan, ze was ook erg bang om door te vragen. Hoewel ik telkens een uur gepland heb (en de meeste anderen daar zo'n half uur tot drie kwartier van gebruiken) stonden we deze keer na een kwartier weer buiten de vergaderkamer. Toch was het gesprek niet negatief: ze accepteerde volkomen waar ik mee bezig was. Ze vond het zo te zien erg indrukwekkend en het gesprek ging anders dan ze verwacht had (ze had een werkgerelateerd gesprek verwacht).
Ik merk aan de ene kant dat het me goed afgaat: ik weet mijn rust te bewaren, ook als ik tranen in de ogen van een ander zie. Aan de andere kant merk ik wel dat de combinatie van eerste week na mijn vakantie + outingsgesprekken zwaar is: er gebeuren mij dingen die mij anders nooit gebeuren (zoals bijv. dat ik de sleutels van mijn huis vergeet mee te nemen, waardoor ik mijzelf ineens buitengesloten heb - ik woon hier nu 12 jaar en dat is me in al die jaren precies 1x eerder gebeurd). De komende week volgen er nog 7 gesprekken.
Wordt vervolgd
Kijk ook eens op de genderkalender !
Hoi Frederique
Het gaat nu wel hard he? Je moet er alleen wel rekening mee houden dat mensen erover gaan praten, zelfs wanneer je ze gevraagd hebt om het nog een tijdje voor zich te houden. Dus ik denk dat je die groepsgesprekken snel moet houden voor er geruchten de ronde gaan doen.
Verder is mijn ervaring, dat de meeste mensen in het begin wat overdonderd zijn, het verhaal wel accepteren, maar er naderhand pas over gaan nadenken. En in vervolggesprekken (kan heel goed informeel op de gang) komen pas de vragen.
Maar het gaat allemaal nog naar wens zo te lezen.
Het gaat nu wel hard he? Je moet er alleen wel rekening mee houden dat mensen erover gaan praten, zelfs wanneer je ze gevraagd hebt om het nog een tijdje voor zich te houden. Dus ik denk dat je die groepsgesprekken snel moet houden voor er geruchten de ronde gaan doen.
Verder is mijn ervaring, dat de meeste mensen in het begin wat overdonderd zijn, het verhaal wel accepteren, maar er naderhand pas over gaan nadenken. En in vervolggesprekken (kan heel goed informeel op de gang) komen pas de vragen.
Maar het gaat allemaal nog naar wens zo te lezen.
Cyn.
Sorry Frederique, maar dit komt echt ontzettend overdreven op mij over. Persoonlijke coming-out gesprekken van een uur, tranen in de ogen van gesprekpartners .. het lijkt wel alsof je mensen moet vertellen dat hun hele familie door een bizar zeppelin ongeluk om het leven is gekomen (ga zitten, de tissues staan daar).. Ik begrijp best wel hoe belangrijk het t-zijn voor iemand is, maar ik denk dat jij het opblaast.
Toen ik destijds bij mijn vorige bedrijf besloot make-up etc. te gaan dragen heb ik alleen mijn directe manager ingelicht, en via hem (en een mailtje) mijn directeur. Bij mijn huidige baan heb ik welgeteld 1x een gesprek met iemand (de afdelings-secretaresse) gehad over mijn 'anders zijn'. Zij vertelde me dat voordat ik kwam er wel enig geroezemoes was, maar dat het bijzondere er eigenlijk binnen een paar dagen wel af was. En ik heb nooit het idee gehad dat ik daardoor anders wordt behandeld dan gewenst.
Natuurlijk zal er wel eens over worden gesproken, maar niets wat een complete voorlichtingscampagne nodig heeft. En ik kan me echt niet voorstellen dat dat bij jou zo anders zou zijn.
Soms heb ik, heel stiekem, het idee dat je gewoon op de aandacht kickt. Mijn excuses als het niet zo is, maar zo komt het wel over.
Toen ik destijds bij mijn vorige bedrijf besloot make-up etc. te gaan dragen heb ik alleen mijn directe manager ingelicht, en via hem (en een mailtje) mijn directeur. Bij mijn huidige baan heb ik welgeteld 1x een gesprek met iemand (de afdelings-secretaresse) gehad over mijn 'anders zijn'. Zij vertelde me dat voordat ik kwam er wel enig geroezemoes was, maar dat het bijzondere er eigenlijk binnen een paar dagen wel af was. En ik heb nooit het idee gehad dat ik daardoor anders wordt behandeld dan gewenst.
Natuurlijk zal er wel eens over worden gesproken, maar niets wat een complete voorlichtingscampagne nodig heeft. En ik kan me echt niet voorstellen dat dat bij jou zo anders zou zijn.
Soms heb ik, heel stiekem, het idee dat je gewoon op de aandacht kickt. Mijn excuses als het niet zo is, maar zo komt het wel over.
Echte gender-outlaws dragen panty's over hun hoofd.
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
...en zo doet ieder 't...
...om zijn/haar eigen redenen...
...op zijn/haar eigen manier...
...en het is goed...
Groetjes,
Frederique
...al zou het mijns inziens nog veel beter gaan als we er niet vanuit zouden gaan dat er maar één juiste oplossing en één waarheid was...
...om zijn/haar eigen redenen...
...op zijn/haar eigen manier...
...en het is goed...
Groetjes,
Frederique
...al zou het mijns inziens nog veel beter gaan als we er niet vanuit zouden gaan dat er maar één juiste oplossing en één waarheid was...
Kijk ook eens op de genderkalender !
Oh, ik beweer ook zeker niet dat 'mijn' manier de juiste oplossing is, ik heb alleen nog nooit een goed argument van jou gehoord om er zo'n show van te maken.Frederique_ schreef:...en zo doet ieder 't...
...om zijn/haar eigen redenen...
...op zijn/haar eigen manier...
...en het is goed...
Groetjes,
Frederique
...al zou het mijns inziens nog veel beter gaan als we er niet vanuit zouden gaan dat er maar één juiste oplossing en één waarheid was...
Echte gender-outlaws dragen panty's over hun hoofd.
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Zie hier voor mijn redenen:Maruscha schreef:Oh, ik beweer ook zeker niet dat 'mijn' manier de juiste oplossing is, ik heb alleen nog nooit een goed argument van jou gehoord om er zo'n show van te maken.
===
Ik heb zelf sterk het gevoel dat als ik deze ronde van 2 weken gehad heb, dat ik dan ook in mijn vrije tijd in mijn direkte omgeving veel vrijer ben om openlijk te dragen wat ik wil. Zou ik dan andere collega's tegenkomen waarbij die mensen een sensationeel verhaal gaan vertellen over wat ze in hun vrije tijd gezien hebben dan weet mijn direkte werkomgeving al via mij wat er aan de hand is. Ook zal het op het werk zichtbaar(der) worden doordat ik vanaf begin november zal beginnen met het ELOS'en van mijn baard.
===
Voor mij zijn dit goede argumenten. Wat vanuit jouw situatie gezien overdreven lijkt kan voor mij heel goed gaan werken. En ik heb bij mijn oplossing een heel goed gevoel, terwijl ik denk dat jouw oplossing voor mij niet goed gaat werken. Daarom doe ik dit, na afstemming van dit plan met mijn coach en mijn direkte leidinggevende, zoals ik het doe.
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Klinkklare onzin. Je had ook gewoon een email rond kunnen sturen met daarin een uitnodiging voor hen die er eventueel meer over willen weten in plaats van je collega's op deze manier lastig te vallen met je verhaal.
Wat is de volgende stap, pamfletten uitdelen in de buurt?
Wat is de volgende stap, pamfletten uitdelen in de buurt?
Echte gender-outlaws dragen panty's over hun hoofd.
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Wat wil je met dit bericht eigenlijk bereiken?Maruscha schreef:Klinkklare onzin. Je had ook gewoon een email rond kunnen sturen met daarin een uitnodiging voor hen die er eventueel meer over willen weten in plaats van je collega's op deze manier lastig te vallen met je verhaal.
Wat is de volgende stap, pamfletten uitdelen in de buurt?
Dat ik boos op je word vanwege de vet gedrukte tekstgedeeltes waarmee je me een hoek induwt waarvan je ook wel weet dat ik daar niet in wil zitten?
Gezien je taalgebruik gaat het niet meer om de inhoud maar speel je rechtstreeks op mijn onderbuik - het houd voor mij hier op.
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !