Vrijheid van gender - en waarom dit belangrijk is

[Janiek_]

Met alle respect, maar ik snap je echt niet.

Dát snap ik nou weer wel.

Ik ben niet cynisch en heb zeker wel idealen, maar niet op eenzelfde manier als jij ze hebt, of liever: hanteert.

Ook in mijn respect voor het VU en mijn verbondenheid met de Noodles zie ik geen tegenstrijdigheid. Zoals Petra al eerder zei: Die vrijheid van gender bestaat al, die kan zich wel verder emanciperen. Daarin kan een verruiming van de hulp die het VU biedt wellicht ooit een rol spelen, maar op de manier waarop jij dat nu aanpakt, zul je eerder jezelf schade toebrengen dan je ideaal dichterbij brengen.

Voordat we weer in hetzelfde kringetje rond gaan draaien, zou ik je willen vragen nog eens te kijken wat ik over jou zei in de vorige paar berichten. Daarin probeerde ik je ook persoonlijk aan te spreken, misschien niet helemaal comme il faut in een open forum, maar wat ik daar zeg is veel belangrijker dan mijn mening over het VU.

[Janiek_]

(door te zeggen: "dit is wat hormonen doen - is dit wat u wilt dan zullen wij dit doen") dan zou dit probleem opgelost zijn, nietwaar?

Moet ik je nou weer naar de tattooshop verwijzen? Of misschien naar de sigarenboer op de hoek, waar je ze al in het rek ziet liggen, met een zwart vierkantje: hormonen kunnen dodelijk zijn of hormonen kunnen trombose veroorzaken? Dat lijkt me nog eens een ultieme vrijheid van gender...

Zulke dingen moet je van de medische stand niet verwachten. Misschien is het toch leerzaam voor je zijn om te kijken wat andere mensen in het circuit van alternatieve seksualiteitsbelevingen met hun lichaam uithalen en hoe ook daar zaken als gezondheidsrisico's en legaliteit een rol spelen. Die nemen wel hun eigen verantwoordelijkheid.

[Frederique_]

Janiek,

Ik wil helemaal niet het half-illegale-circuit in. Gewoon hormonen onder medische begeleiding, zoals ik nu ook epilatie onder vakkundige begeleiding krijg. Dat laatste is heel normaal, in een schone studio door professionele mensen zonder illegaliteit. Iets soortgelijks met hormonen is op dit moment in Nederland onmogelijk - domweg omdat het niet aangeboden wordt... Ik heb wel eens gedacht: "wat zou ik doen als ik 18,5 miljoen bij de staatsloterij zou winnen?" - ik denk dat ik dan zo'n bureautje op zou richten door de beste endocrinologen bij de ziekenhuizen weg te kopen en ze dan in zo'n professionele omgeving goed werk te laten doen... Moet ik eerst de staatsloterij even winnen - en dat is een uitdaging als je nooit een staatslot koopt

Zolang mensen hun eigen verantwoordelijkheid voor hun eigen levenskeuzes bij de medische wereld proberen neer te leggen en de medische wereld hier aan toe geeft door te suggereren dat zij onafhankelijk en objectief kunnen bepalen of iemand genderdysforisch is wordt 't niks...

En wees niet bang voor mij - ik zal heus wel een keer stoppen met tegen de VU aan te trappen. 'k Doe het zowieso al minder dan een jaar geleden En als de VU toegeeft dan is het niet meer nodig om er tegenaan te schoppen

Groetjes,

Frederique

[Chantal C.]

Dit draadje begint een hoog gehalte windmolens te krijgen... Succes ermee!

[Mara]

Iets soortgelijks met hormonen is op dit moment in Nederland onmogelijk - domweg omdat het niet aangeboden wordt...

Da's niet waar.....jij hebt nog helemaal geen moeite gedaan un endocrinoloog te zoeken.....ze zijn er, maar ze maken geen luidruchtige reclame.......

.....jij ligt liever te zeiken tegen un instantie die op dit moment het druk heeft met transen....en trouwens, is het niet aan de tijd dit te beperken, je krijgt toch binnenkort hormonen.....

Je eist van un slager dat die je vis verkoopt en nu laat die zich ook nog overhalen.....da's toch un redenen om te feesten Frederique, vind je dat zelf niet ook

[Frederique_]

Hoi Mara,

Zoals 4 en 5 mei twee kanten van dezelfde medaille zijn, zo is irritatie over het onnodig in de weg zitten + vreugde omdat ik (waarschijnlijk) eindelijk hormonen krijg ook twee kanten van dezelfde medaille.
En net zoals je in een vrije democratie zoals de onze 4 mei geen verloren herdenking is en je daar ook in het heden wel degelijk iets mee moet, zo geldt dat ook voor de ellende in de diagnosefase.

Overigens vind ik helemaal niet dat ik van een slager verwacht dat die vis verkoopt. Ik verwacht van een endocrinoloog EXACT dezelfde behandeling als ieder ander die bij diezelfde endocrinoloog komt! Een endocrinoloog hoeft mijn psyche net zo min te controleren als dat een logopedist of een epilatiebehandelaar dat hoeft.

Groetjes,

Frederique

[Mara]

Je bent ook nooit tevreden he......trouwens zit je je zelf in de weg......maar het argument dat je maar vroeger had moeten aanbellen bij het VU accepteer je ja ook niet.....maarja, ik heb wel buiten het VU un endo gehad, waarom krijg jij het niet vanmekaar......ja omdat je persee in het VU je receptjes wilt ontvangen....maar dan moet je ook accepteren dat ut langer duurt......je weet trouwens al heel lang dat je daar erg lang moet wachten.....dat je geen andere akties hebt ondernomen toont alleen dat jij het zelf niet druk hebt.....meen je niet.....

[ik ben hier niet meer]

Hallo Frederique,

je schrijft dat het via Tanja sneller zo gaan toch zou je dan volgens de standards of care nog een 2e psycholoog/psychiater moeten zien te vinden voordat een plastisch chirurg SRS mag doen, dat zijn immers de internationale eisen. Bij het VU heb je automatisch die 2e omdat je in het team besproken wordt, ook na je toestemming voor hormonen.
Dat alles niet altijd gaat zoals het het prettigst is is bij veel meer dan alleen een geslachtsverandering, wat denk je van mensen die op een transplantatie van een orgaan zitten te wachten ? Nu zul jij wel zeggen dat is appels met peren vergelijken, maar is dat echt zo ? Je zit beiden te wachten op iets wat je leven enorm beïnvloed. Je hoeft het niet eens te zijn met de regels die het VU hanteert, maar bv een wachttijd omdat er een wachtlijst is, kan het genderteam ook niet erg veel aan doen. Mensen aan nemen is makkelijk gezegd, maar daar moet geld voor zijn, en die mensen moeten er ook nog zijn.

Daar waar jij vind dat dingen moeten veranderen, het VU moet een patiëntenraad hebben, ga daar in zitten en stel deze zaken ter discussie. Je zult een lange adem moeten hebben, maar misschien verandert er dan door jouw invloed wel wat uiteindelijk.

En zolang de transseksuelen van Nederland zich niet massaal verenigen zal er niet makkelijk iets veranderen op regeringsniveau. De meesten die SRS en de wettelijke verandering achter de rug hebben, willen niks meer met hun verleden te maken hebben. Dus druk uitoefenen door massa iets zal helaas niet lukken. En de media zijn ook niet geïnteresseerd in de problemen die er nu zijn, zeker niet de problemen die jij beschrijft, anders zou je op die manier nog iets van je kunnen laten horen.

[Janiek_]

En wees niet bang voor mij

Zo erg is het nou ook weer niet . Maar zoals ik je ken uit deze discussies en van een paar keer IRL en van je schrijven op een besloten forum, wens ik vooral dat dit hele avontuur jou meer gaat opleveren dan je gelijk, hormonen en borstgroei.

En als het om windmolens en toekomstmuziek en idealen gaat, dan is hier nog een mooi citaat, dat je bekend zal voorkomen, als je tussen alle gekrakeel door ook nog die studie over de geschiedenis van Transgender Care hebt gelezen:

While the closing of the gender clinics was a disaster for many, it did make the transgender community more independent, less treatment oriented, more diverse and more willing to build coalitions then their European counterparts (see figure 1).
All of these changes have gone into the different meanings of the word transgender. It is an umbrella term for a community of cross dressers, transsexuals and everybody in between. It is also the believe that people who change their gender should not feel coerced to morph body, dress and role behavior all in one female mould.

[Lisa met een S]

MI kan je geen vergelijking trekken tussen vakkundig epilatie door een getrainde schoonheidspecialiste of wat dan ook, en het innemen van hormonen onder begeleiding van een artsen/specialist. De mogelijke bijwerkingen van epilatie beperken zich tot brandwonden die gelijk optreden, terwijl de mogelijke bijwerkingen van hormonen van een heel andere aarde zijn.

Dat je dat zelf inziet, is duidelijk door het feit dat je het liefste de VU je wil laten behandelen omdat je daar ook voor je suikerziekte wordt behandeld. Voor jouw epilatie spelt dat overweging geen rol.

Lisa

[Janiek_]

(want: waarom zou iemand op vrijwillige basis een geslachtsoperatie of borstvergroting of gezichtsverandering ondergaan als dat niet echt nodig is?!).

Omdat diegene misschien wel aan een psychose lijdt? Of omdat diegene na een ingrijpende gebeurtenis, bijvoorbeeld echtscheiding of overlijden partner, in een diep gat terechtgekomen is, eenzaam is geworden en die eenzaamheid invult door meer en meer aan travestie te gaan doen. Vervolgens komt deze persoon bij het LKG terecht waar zhij zeer hartelijk ontvangen wordt en waar zhij dus een gevoel van thuiskomen beleeft. Vervolgens kan zhij dit gevoel gaan linken met het zich uiten als vrouw/travestiet en daardoor kan die persoon zichzelf gaan wijsmaken dat zhij het leven veel beter aankan in het tegenovergestelde geslacht. Dat terwijl lid worden van een klaverjasvereniging o.i.d. ook een uitweg uit de eenzaamheid geboden zou kunnen hebben.

Een borstvergroting of gezichtsverandering doen sommige vrouwen al gewoon omdat ze er dan leuker uit zullen zien, of omdat ze het van hun vriendje cadeau krijgen of op de tv een extreme make-over winnen. Of dat nodig is, daar gaat die hele discussie n.a.v. de docu van Sunny Bergman over.

Verder kan een ingrijpende gebeurtenis de bal aan het rollen brengen en hoe ver die dan rolt hangt van heel veel factoren af. Of die té ver rolt, daar kun je je beter geen oordeel over aanmatigen. Peggy Cohen-Kettenis, die daar beroepshalve wel een zekere mate van oordeel over moet vormen, zei eens:

Extreme gender-dysforie kan, denk ik, langs vele wegen ontstaan.
<..>
bepalend is de geestelijke nood waarin mensen verkeren, en of een geslachtsverandering de enige manier is om die te verlichten.

Om nu te suggereren dat een klaverjasclub een oplossing zou zijn geweest voor zo iemand, lijkt me vreemd. Iemand die de weg naar LKG T&T weet te vinden, leeft in de wereld sowieso met een bron van eenzaamheid die tijdens een avondje klaverjassen niet zal ophouden te stromen.

[Chantal C.]

Om nu te suggereren dat een klaverjasclub een oplossing zou zijn geweest voor zo iemand, lijkt me vreemd. Iemand die de weg naar LKG T&T weet te vinden, leeft in de wereld sowieso met een bron van eenzaamheid die tijdens een avondje klaverjassen niet zal ophouden te stromen.

Er zijn tal van alternatieven voor klaverjassen hoor: biljarten, haken, punniken, geraniums kweken in club verband, bingo spelen, postduiven, etc etc

[Frederique_]

je schrijft dat het via Tanja sneller zo gaan toch zou je dan volgens de standards of care nog een 2e psycholoog/psychiater moeten zien te vinden voordat een plastisch chirurg SRS mag doen, dat zijn immers de internationale eisen. Bij het VU heb je automatisch die 2e omdat je in het team besproken wordt, ook na je toestemming voor hormonen.

Dat kan in theorie inderdaad een voordeel zijn.

Dat alles niet altijd gaat zoals het het prettigst is is bij veel meer dan alleen een geslachtsverandering, wat denk je van mensen die op een transplantatie van een orgaan zitten te wachten ? Nu zul jij wel zeggen dat is appels met peren vergelijken, maar is dat echt zo ?

Ja, dat is echt zo. Want voor een orgaan-transplantatie is een donor nodig, voor hormoongebruik of geslachtsoperatie niet.

Je hoeft het niet eens te zijn met de regels die het VU hanteert, maar bv een wachttijd omdat er een wachtlijst is, kan het genderteam ook niet erg veel aan doen.

Je leest m'n berichten zo te zien erg slecht. Er zitten 4 weken tussen 2 gesprekken, niet vanwege wachtlijsten, maar uit protecollaire overwegingen. 6 x 1 uur = 6 uur. De doorlooptijd van die 6 uur is nu minimaal 6 maanden, dat kan ook 6 weken zijn. In theorie zelfs 6 uur (ofschoon ik dat niemand, ook mijzelf niet, aan zal raden). Met wachtlijsten heeft dit niets te maken...

Daar waar jij vind dat dingen moeten veranderen, het VU moet een patiëntenraad hebben, ga daar in zitten en stel deze zaken ter discussie. Je zult een lange adem moeten hebben, maar misschien verandert er dan door jouw invloed wel wat uiteindelijk.

Zou er eentje zijn dan ben ik zeer geinteresseerd.

En zolang de transseksuelen van Nederland zich niet massaal verenigen zal er niet makkelijk iets veranderen op regeringsniveau.

Het probleem zit niet op regeringsniveau. Wanneer beantwoorden Chantal en jij nu eens de vraag die ik al 2 keer stelde: WAT is op wettelijk niveau volgens jullie HET kenmerkende verschil tussen de regels voor psychologen binnen en buiten een genderteam? Ik kan me niet voorstellen dat voor mensen binnen een genderteam andere regels gelden dan voor Tanja van Hengel (of andere vrij gevestigde genderpsychologen). Je moet wel aan de goede deur rammelen als je iets veranderd wilt hebben!

En de media zijn ook niet geïnteresseerd in de problemen die er nu zijn, zeker niet de problemen die jij beschrijft, anders zou je op die manier nog iets van je kunnen laten horen.

De reden dat ik zelf de media niet opzoek is dat ik nog iets van de VU wil krijgen en dat ik mijzelf daarbij niet al te zeer in de vingers wil snijden. Maar mijn handen hebben wel een paar keer stevig zitten jeuken...

@Lisa: als zo'n bureautje er zou zijn en daar zou GEEN verplichte psycholoog bij betrokken zijn dan had ik het serieus overwogen.

Groetjes,

Frederique

[Chantal C.]

Je leest m'n berichten zo te zien erg slecht. Er zitten 4 weken tussen 2 gesprekken, niet vanwege wachtlijsten, maar uit protecollaire overwegingen.

Hoe kom je daarbij? Het genderteam wil dit liever ook korter, alleen kan het niet ivm drukte... Vandaar de 4 weken.

Bron: genderteam zelf....

Het probleem zit niet op regeringsniveau. Wanneer beantwoorden Chantal en jij nu eens de vraag die ik al 2 keer stelde: WAT is op wettelijk niveau volgens jullie HET kenmerkende verschil tussen de regels voor psychologen binnen en buiten een genderteam?

Het genderteam wordt als geheel team (dus inclusief alle medici) gevolgd. Een Tanja van Hengel is maar één psychologe. Die kan verder niks dan een diagnose stellen. Hormonen e.d. kan zij niet voorschrijven.

Het genderteam heeft daarnaast ook te maken met een bestuur en/of directie van het VUmc. Kortom voor het genderteam ligt het allemaal wat complexer dan een zelfstandig psychologe.

[ik ben hier niet meer]

Dat alles niet altijd gaat zoals het het prettigst is is bij veel meer dan alleen een geslachtsverandering, wat denk je van mensen die op een transplantatie van een orgaan zitten te wachten ? Nu zul jij wel zeggen dat is appels met peren vergelijken, maar is dat echt zo ?

Ja, dat is echt zo. Want voor een orgaan-transplantatie is een donor nodig, voor hormoongebruik of geslachtsoperatie niet.

Niet als iedereen donateur zou zijn, zou al heel schelen met die wachtlijsten, maar ik noem het slechts een voorbeeld.

Je hoeft het niet eens te zijn met de regels die het VU hanteert, maar bv een wachttijd omdat er een wachtlijst is, kan het genderteam ook niet erg veel aan doen.

Je leest m'n berichten zo te zien erg slecht. Er zitten 4 weken tussen 2 gesprekken, niet vanwege wachtlijsten, maar uit protecollaire overwegingen. 6 x 1 uur = 6 uur. De doorlooptijd van die 6 uur is nu minimaal 6 maanden, dat kan ook 6 weken zijn. In theorie zelfs 6 uur (ofschoon ik dat niemand, ook mijzelf niet, aan zal raden). Met wachtlijsten heeft dit niets te maken...

Ik las in jouw verhaal toch ook 8 maanden wachttijd. Probeer als volwassene maar eens de diagnose autisme op dit moment te krijgen. In Rotterdam wachttijd een jaar, diagnostische fase duurt min. half jaar. Is anders dan genderdysforie, maar ook een diagnose die erg belangrijk is voor de persoon in kwestie.

Daar waar jij vind dat dingen moeten veranderen, het VU moet een patiëntenraad hebben, ga daar in zitten en stel deze zaken ter discussie. Je zult een lange adem moeten hebben, maar misschien verandert er dan door jouw invloed wel wat uiteindelijk.

Zou er eentje zijn dan ben ik zeer geinteresseerd.

http://www.vumc.nl/zorg/patienten/315038/
En waarschijnlijk wordt over enige tijd (1-2 jaar) per ziekenhuis een raad wettelijk verplicht, bron, PVP congres, uitspraak directeur van VWS