De norm in de TS wereld

[Joyce_]

Bij het lezen van die site schiet me een vraag te binnen, Mila.

Het gaat vooral over de groep die momenteel al op jonge leeftijd met de transitie begint. Is het wel eerlijk om die groep te vergelijken met 'onechte' ts-en die opgegroeid zijn in de jaren zestig, vijftig of zelfs daarvoor? Zijn er verhalen bekend van primaire ts-en uit die periode?

Joyce

[mila]

<die opgegroeid zijn in de jaren zestig, vijftig of zelfs daarvoor? Zijn er verhalen bekend van primaire ts-en uit die periode?>

Jazeker, meer dan genoeg zelfs, en meer dan de secundaire ts verhalen uit die periode, dat ligt namelijk op 0 (nul).

Ik noem even wat beroemde voorbeelden: Lily Elbe (srs 1934) Roberta Cowell (srs 1952) Christine Jorgensen (srs 1954) April Ashley (srs 1960), Coccinelle (srs 1959), Caroline Cossey (iets later, srs 1974), en verder wat minder bekende primaire transen zoals Aleshia Brevard (srs 1962), en geen, nul komma nul, 0 verhalen over secundaire transen uit die tijd. Geen dus, en waarom? Omdat die zich achter hun 'hetero'mannelijkheid en huwelijk met vrouw 'verscholen'.
De genoemde primaire TS'en hadden simpelweg geen keus, en gingen actief op zoek naar 'oplossingen', die ze ook vonden, een ongelooflijke prestatie, gezien de sociale omstandigheden van die tijd, de volkomen onwetendheid over TS, homosexualiteit werd nog niet eens erkend, laat staan TS, en dan onder die omstandigheden, zonder lotgenoten, zonder internet alsnog hormonen en SRS weten te vinden.

Heel bijzonder.

Mila.

[mila]

<Die namen zeggen mij in ieder geval allemaal niets.>

Wellicht valt er iets te googelen met het invoeren van die namen?

Nou ja, anyway, toen ik pas begon, kwam ik eens een post op tegen die decennia eerder was geopereerd.
Haar verhaal, ongelooflijk! Hoe kun je anders dan alleen maar respect hebben voor zo iemand?
Daarna ben ik (autobio's) gaan lezen van transen uit dezelfde periode dat zij haar SRS onderging, en even ongelooflijke verhalen.
Je moest toch wel heel wat in huis hebben aan karakter en persoonlijkheid om tot hormoongebruik en SRS te komen in de jaren 50 en begin jaren 60, toen er helemaal *niets* over TS bekend was.

Groetjes Mila.

[Joyce_]

Hele bijzondere vrouwen, dat zeker Mila

Maar ik betwijfel of je ze primaire ts mag noemen.

Van Lili Elbe had ik nog niet gehoord.
Iedereen heeft het altijd over Christine Jorgensen die als eerste geopereerd zou zijn, maar er waren er dus nog meer die al eerder dat enorme risico er voor over hadden.

Lili Elbe, born Einar Wegener in 1886, began part time transition while living with her life long companion Gerda Wegener in the 'teens, and had surgery and full time transition in early 1930. Her marriage to Gerda was invalidated by the King of Denmark in October of 1930.

Roberta Cowell

His early instincts were strongly heterosexual - he could not abide much physical contact with other males. He loved tennis and fencing, but overcame his prejudices to play in the school rugger XV as a wing three-quarter, despite his comparatively slight build.
He left school at 16, and got a job at the General Aircraft Co, at Hanworth, which he saw as good engineering training for a strong interest in motor racing. He joined the RASC to get a flying commission through the ranks (the second time of trying to be a pilot) which he achieved in '41.

Van Caroline Cossey weet ik wel dat ze al in haar jeugd fulltime ging leven. Zij had ook het Klinefelter Syndroom (meerdere X-chromosomen naast een Y-chromosoom).

[mila]

<Lili Elbe, born Einar Wegener in 1886, began part time transition while living with her life long companion Gerda Wegener in the 'teens, and had surgery and full time transition in early 1930. Her marriage to Gerda was invalidated by the King of Denmark in October of 1930.


Roberta Cowell

Quote:
His early instincts were strongly heterosexual - he could not abide much physical contact with other males. He loved tennis and fencing, but overcame his prejudices to play in the school rugger XV as a wing three-quarter, despite his comparatively slight build.
He left school at 16, and got a job at the General Aircraft Co, at Hanworth, which he saw as good engineering training for a strong interest in motor racing. He joined the RASC to get a flying commission through the ranks (the second time of trying to be a pilot) which he achieved in '41. >

In die tijd was het 'normaal' om als 'man' met een vrouw te trouwen; er zat nix anders op, want geen andere sociale smaken.

Zowel Lily als Roberta werden na hun transitie heterovrouwen.

Mila.

[Dorine]

Nou ja!!!
je zegt: "Ik ga niet proberen te oordelen over mannelijke en vrouwelijke eigenschappen want dat is een mannelijke eigenschap en ik vind dat jij die mannelijke eigenschap hebt en je bent in mijn ogen dus geen echte vrouw"
Hoe vaak kun je jezelf in 1 zin tegenspreken?

hoi Mina, je hebt helemaal gelijk xx


vaak lees ik mn stukjes na en denk ik: daar klopt inhoudelijk geen hout van maar het brengt wel over wat mn gevoel erover is

Ik ben trouwens benieuwd hoe je zoeken en proberen verder gaat, je hebt immers alle tijd

Dorine

[Joyce_]

In die tijd was het 'normaal' om als 'man' met een vrouw te trouwen; er zat nix anders op, want geen andere sociale smaken.

Zowel Lily als Roberta werden na hun transitie heterovrouwen.

Begrijpelijk.

[Lisa met een S]

Ik noem even wat beroemde voorbeelden: Lily Elbe (srs 1934) Roberta Cowell (srs 1952) Christine Jorgensen (srs 1954) April Ashley (srs 1960), Coccinelle (srs 1959), Caroline Cossey (iets later, srs 1974), en verder wat minder bekende primaire transen zoals Aleshia Brevard (srs 1962).

Via Google: Lily Elbe werd in 1882 geboren; ze trouwde in 1904 met een vrouw en ging pas in 1930 onder het mes -- ze was dus 48. Ze overleed in 1931. Roberta Cowell werd in 1921 geboren. Voor de oorlog leerde ze voor ingenieur en in de oorlog was ze jagerpiloot bij de RAF. Zij trouwde in 1941 (met een vrouw) en had twee kinderen. Na de oorlog werd zij eigenaar van een ingenieursburo. Haar hobby was raceauto's. Ze werd in 1951 vrouw. Arme vrouwen! (die van ..., begrijp je )...

Mila, at lo j'daa-aat kol davar

lehietra-ot,
Lisa

[Joyce_]

Zo makkelijk versla je Joyce - the Google Queen niet, Lisa

zie http://www.travestie.org/html/forum/vie ... php?t=4364

[Janiek_]

noemt me consequent 'vrouwtje',

<knip>

majah, ik ben een TS he?
En die vinden zoiets leuk .

Mila.

Mijn oudere cliëntes noemen mij vaak "meissie". Vind ik ook heel erg leuk .

[Dorine]

nou duidelijk antwoord Mila, dank je wel

Ik schrik wel van de voorbeelden die je noemt, naast het feit dat het shockerend is voor de 'ontvangende partijen' van dergelijk gedrag straalt het ook een beeld uit van onverantwoorde ingrepen en negatief naar de vele andere transen die wel proberen sociaal te integreren.

wel triest wat je verhaalt, maar wat was er anders van ze geworden? redden ze het nu? etc. Ik zie vooral het menselijk drama, tjee

[Janiek_]

Goed, als we het toch over vroegere SRS-en hebben: ik mis Claire in je lijstje.

http://www.n00dles.nl/genderforum/viewt ... light=#290

Voorheen stonden er een heleboel verhalen van haar in het Engels op de Noodles-site. Ik ben ooit begonnen die in het Nederlands te vertalen.
Nadat de site gehackt is geweest zijn ze niet meer vindbaar teruggeplaatst, helaas.

Bloedstollende verhalen over hoe het in de 50er en 60er jaren was om trans te zijn...

[Lisa met een S]

In die tijd was het 'normaal' om als 'man' met een vrouw te trouwen; er zat nix anders op, want geen andere sociale smaken.

Dat geldt ook voor de TS'en van nu van rondom de 40 en hoger.

Lisa

[mina]

Ik ben trouwens benieuwd hoe je zoeken en proberen verder gaat, je hebt immers alle tijd

Dorine

Hoi Dorine!!

Ehm, wil je het echt weten? ja het gaat goed hoor. Een aantal leuke nieuwe positieve veranderingen in mijn leven en het is allemaal heel spannend (en vermoeiend), maar het gaat goed, met jou ook?

Mina

[Babette]

Hoi hoi,

<Wat komt daar van binnenuit? Mannelijkheid of vrouwelijkheid?>

Drag queenerigheid........geen enkele vrouw gedraagt zich zo, tenzij ze een hoer is. En ook geen enkele man gedraagt zich zo, tenzij in vrouwenkleding en homo

Afgelopen december kwam ik in Tel Aviv op een feestje een vrouw tegen, en niet zomaar een vrouw; beeldschoon, elegant, vrouwelijk zeer goed en zeer smaakvol gekleed.
We raakten in gesprek; ze bleek in New York te wonen en voor een korte vakantie in Israel te zijn, bij haar familie.
Toen we elkaar vertelden wat voor werk we deden, vertelde ze me dat ze inkoopster was in NYC. 'Oh, van kleding, mode of zo'? vroeg ik, haar smaakvolle, zeer goed geklede, gekapte en opgemaakte verschijning indachtig.
'Nee', zei ze, 'wapeninkoopster'. Ze bleek een hypergespecialiseerde wapenexpert te zijn.
Israel krijgt 1 miljard dollar per jaar van de USA en die 1 miljard dollar dient op USA bodem aan USA wapens besteed te worden, en dat deed zij dus.
Vervolgens werd ik op een verhaal vergast over toen ze pas in NYC woonde; een man zag in haar een makkelijk slachtoffer 's nachts op straat, en wilde haar onder bedreiging van een revolver beroven......ze heeft hem verrot geslagen en getrapt, nadat ze hem fluks zijn revolver had ontfutseld. Resultaat: een gebroken neus, kaak en vier gebroken ribben voor de rover.

Vind ik haar minder vrouw door haar beroep en haar verhaal over die straatrover? Nou nee, allesbehalve.
Ze *is* een vrouwelijke vrouw. Was ze een ts geweest? Dan was ze ws gezien haar beroep aanmerkelijk mannelijker geweest, en ws ook niet zo elegant vrouwelijk en goed en smaakvol gekleed.

Vind ik haar helemaal geweldig en het einde?

Ja.

Mila.

het bovenstaande maakt veel duidelijk over hoe je in elkaar steekt, moet ik je eerlijk bekennen, en vrolijk word ik er niet van. Zag gisteravond ook een goed interview met Amos Oz, en kreeg een nog beter inzicht van iemand die het toch nog een stukje helderder ziet... En van het eindeloos instant houden van dat geweld draait m'n maag om.... Dat mensen zich niet te pletter schamen...

Groetjes en liefs,

Babette.