Travestie.org

FYI,

Verplichte sterilisatie transseksuelen mogelijk geschrapt

Echt een artikeltje wat meer vragen oproept dan dat het antwoorden geeft.
Wat wordt hier nou bedoeld?
Dat duurzaam in de rol van het andere geslacht leven het enige criterium wordt?
Of dat een geslachts aanpassende behandeling het criterium wordt?
Het laatste lijkt me eigenlijk sterk.
Een SRS zonder daarbij inbegrepen castratie zou een merkwaardig resultaat opleveren, ik heb ook nog nooit gehoord dat iemand dat zou willen.

Wat ik op dit forum vooral heb gelezen, zoals het nu is:
Een m>v ts kan na SRS (uiteraard incl. castratie) officieel haar geslacht laten wijzigen.
Een v>m ts kan zijn geslacht laten wijzigen na verwijdering van eierstokken, en hoeft dus niet voor een meta (ik geloof dat het zo heet) te kiezen.
Maar niemand die het zeker weet, het komt blijkbaar niet of heel weinig voor dat m>v ts-en niet voor de volledige SRS gaan, in tegenstelling tot v>m ts-en, voor wie de operatieve mogelijkheden helaas nu eenmaal nog veel minder zijn.
Ik heb wel laatst het complete dossier voor geslachtswijziging van een m>v ts mogen inzien, en daarin wordt de vaginaplastiek dus wel genoemd, wat doet vermoeden dat dit meespeelt voor de goedkeuring door de rechter (en dus niet uitsluitend castratie).
Maar nogmaals niemand die het zeker weet.

Wat ik wel heb uitgevonden, is dat in de Belgische wetgeving vaginaplastiek voor m>v ts-en duidelijk wordt genoemd. Alleen bij een lichamelijke ongeschiktheid voor een complete SRS mag de rechter hiervan afwijken. Geloof ik

Ik hoop maar dat hier iemand meer over kan vertellen, want van dit bericht snap ik dus geen SnaRS.

Sticky

Hoi,

De formele regels vind je hier: http://www.wetboek-online.nl/wet/BW1/28.html . Gebruik ook de pijltjes-naar-rechts voor artikel 28a-c.

Groetjes,

Frederique

Duidelijk genoeg lijkt mij....Het mag niet mogelijk zijn om je nog voort te planten. Wel mag een m2f zaad in laat vriezen, of een f2m eitjes (weet niet of dat kan ?).
Er kunnen reden zijn om bv geen vaginplastiek te doen, bv vanwege grote lichamelijke risico's bij operaties. Een simpelere castratie zou dan voldoende kunnen zijn. Ik weet van Jos dat dit weleens is voorgekomen.

Right..

Dus als je wel een penis hebt maar geen teelballen, dan ben je volgens de wet vrouw ?

Ik geloof niet dat je het wil begrijpen. Maar afijn, lees nou maar alles goed, aan allerlei flames etc hebben we geen behoefte meer hier.

Er moet aan allerlei voorwaarden worden voldaan voordat het genderteam een verklaring geeft voor de rechtbank dat je wettelijk van geslacht kunt veranderen. Misschien moeilijk te begrijpen, maar zo is het. En SRS is daarbij niet verplicht wettelijk, alleen het feit dat je je niet meer kunt voortplanten.

Nee ik snap 't wel, sta er alleen verbaast van dat een dergelijke ingreep de wettelijke verandering kan beinvloeden. Ik zie wel enigsinds vanuit welke hoek ze denken.. Het staat nu eenmaal een beetje vreemd als ze bij de burgelijke stand moeten opgeven dat Mevrouw Jansen vader is geworden.. of dat Mevrouw Smid wordt opgenomen in het ziekenhuis met prostaat problemen.. 't zal denk ik als reden hebben om de transsexueel persoon te beschermen tegen vreemde c.q. oncomfortabele situaties. Wat me uiteraard des te nieuwsgieriger maakt waarom ze nu ineens die regels willen veranderen.

Hi Frederique

Ik vind dat onderdeel in het wetboek wel interssant,
en je kan het zelfs opslaan in een persoonlijke pagina.

gr.antoinette

Bedankt voor de link Frederique, eindelijk de feiten.
Heel verhelderend.
Toch ben ik wel blij dat ik geen jurist ben, ook na een nachtje slapen krijg ik al snel hoofdpijn van die teksten.

Een goed artikel over de Spaanse situatie vond ik hier:
http://www.continuum.nl/index.php?id=257
Dat ziet er hoopgevend uit, in het kader van meer gendervrijheid.
Maar... als dit in Nederland wordt ingevoerd, kan het ook de mogelijkheid bieden om geslachtsoperaties niet meer te vergoeden!
Het is maar hoe je het leest.

Tenslotte vond ik nog dit, van afgelopen november:
http://www.spitsnet.nl/nieuws.php/1/7697/online
En daar komt Plasterk nu aan tegemoet.

Sticky

Ajira schreef:Nee ik snap 't wel, sta er alleen verbaast van dat een dergelijke ingreep de wettelijke verandering kan beinvloeden. Ik zie wel enigsinds vanuit welke hoek ze denken.. Het staat nu eenmaal een beetje vreemd als ze bij de burgelijke stand moeten opgeven dat Mevrouw Jansen vader is geworden.. of dat Mevrouw Smid wordt opgenomen in het ziekenhuis met prostaat problemen.. 't zal denk ik als reden hebben om de transsexueel persoon te beschermen tegen vreemde c.q. oncomfortabele situaties. Wat me uiteraard des te nieuwsgieriger maakt waarom ze nu ineens die regels willen veranderen.

Het enige wat ik mij hierbij voor kan stellen is dat het dan voor transgenders ook mogelijk wordt om hun wettelijk geslacht te veranderen, maar er zal toch wel een procedure aan vast zitten van verklaring van psycholoog/psychiater op z'n minst. Anders kan iedereen het in een gekke bui even doen (afgezien van de proceskosten). Of misschien mag iedereen dan straks tegenover de rechtbank persoonlijk bewijzen dat het m of v niet klopt. Nou, ik geloof dat de ts populatie daar niet echt op zit te wachten na alles wat je daarvoor bij het genderteam al hebt meegemaakt.

Ajira schreef:Het staat nu eenmaal een beetje vreemd als ze bij de burgelijke stand moeten opgeven dat Mevrouw Jansen vader is geworden.

Dat kun nu ook gebeuren, als een m>v ts pre-hormoontherapie nog even sperma heeft laten invriezen. Geen idee hoe dat geregistreerd wordt in de geboorteakte van evt. kroost dat daarmee verwekt wordt.
Mevrouw Jansen als vader?
Eigenlijk is het ook in strijd met de huidige wet, waarin staat dat je geen kinderen meer mag kunnen verwekken, met ingevroren sperma kan dat nog wel.

Sticky

Het laatste wat ik weet is dat er bij geboorte een vader en een moeder gemeld moeten noemen. Van de andere kant, bij ouderschap is dat niet meer zo, want 2 mannen of vrouwen mogen wel een kind adopteren.

Nannette schreef:

Ajira schreef:Nee ik snap 't wel, sta er alleen verbaast van dat een dergelijke ingreep de wettelijke verandering kan beinvloeden. Ik zie wel enigsinds vanuit welke hoek ze denken.. Het staat nu eenmaal een beetje vreemd als ze bij de burgelijke stand moeten opgeven dat Mevrouw Jansen vader is geworden.. of dat Mevrouw Smid wordt opgenomen in het ziekenhuis met prostaat problemen.. 't zal denk ik als reden hebben om de transsexueel persoon te beschermen tegen vreemde c.q. oncomfortabele situaties. Wat me uiteraard des te nieuwsgieriger maakt waarom ze nu ineens die regels willen veranderen.

Het enige wat ik mij hierbij voor kan stellen is dat het dan voor transgenders ook mogelijk wordt om hun wettelijk geslacht te veranderen, maar er zal toch wel een procedure aan vast zitten van verklaring van psycholoog/psychiater op z'n minst. Anders kan iedereen het in een gekke bui even doen (afgezien van de proceskosten). Of misschien mag iedereen dan straks tegenover de rechtbank persoonlijk bewijzen dat het m of v niet klopt. Nou, ik geloof dat de ts populatie daar niet echt op zit te wachten na alles wat je daarvoor bij het genderteam al hebt meegemaakt.

Wat mij betreft krijgt iedereen de mogelijkheid om tegen proceskosten maximaal eens per jaar het gender te veranderen. Iemand die daar te lichtzinnig over denkt wordt een jaarlang ten onrechte met mevrouw aangesproken terwijl hij zich meneer voelt (en laten we eerlijk zijn: dit overkomt TS'en die bij de VU in de molen zit tussen start hormonen en SRS minstens twee-en-half jaar, want veel TS'en starten al lang voor de start van de hormonen met 24/7 als vrouw leven). Hetgeen direkt ook het antwoord is op Ajira's vraag.

Mensen die een geslachtsoperatie (of: sterilisatie) weigeren worden op dit moment levenslang verkeerd aangeschreven en, doordat meer administraties gekoppeld worden aan de basisadministratie, ook door jaarlijks meer instanties... Het is dus echt wel nodig dat hier iets gebeurt.

Groetjes,

Frederique

Nannette schreef: Nou, ik geloof dat de ts populatie daar niet echt op zit te wachten na alles wat je daarvoor bij het genderteam al hebt meegemaakt.

Ik mag toch hopen dat je je transitie voor jezelf doet, en niet voor een wetgever of een genderteam. Beetje krom om dan te stellen dat anderen maar hetzelfde moeten doen als jij, OMDAT jij het zo moeilijk hebt gehad.
Ik zou een keuze voor welke operatie dan ook niet laten afhangen van wat er in de wet staat, ook niet van wat Plasterk nu zegt.
Een V-tje in mijn paspoort, graag, maar mijn eigen gevoel en integriteit is belangrijker dan dat. En ook belangrijker dan het oordeel van de ts populatie.

Frederique_ schreef: Iemand die daar te lichtzinnig over denkt wordt een jaarlang ten onrechte met mevrouw aangesproken terwijl hij zich meneer voelt (en laten we eerlijk zijn: dit overkomt TS'en die bij de VU in de molen zit tussen start hormonen en SRS minstens twee-en-half jaar, want veel TS'en starten al lang voor de start van de hormonen met 24/7 als vrouw leven).

Hoe je aangesproken wordt, hangt niet af van wat in je paspoort staat, en ook niet van een SRS.

Frederique_ schreef:Mensen die een geslachtsoperatie (of: sterilisatie) weigeren worden op dit moment levenslang verkeerd aangeschreven en, doordat meer administraties gekoppeld worden aan de basisadministratie, ook door jaarlijks meer instanties... Het is dus echt wel nodig dat hier iets gebeurt.

Mee eens, en het koppelen van die administraties ondersteunt inderdaad dit argument.

Sticky

het onderwerp leeft ook elders

Amnesty international filmfestival

She's a Boy I Knew
Gwen Haworth
Canada, 2007

March 29th, 2008 - Amsterdam
March 30th, 2008 - Den Haag



Daaropvolgend een interview met filmmaakster Gwen Haworth, Kam Wai Kui en Justus Eisfeld (Transgender Filmfestival)

Voertaal Engels/ Language English

Na de film is een interview met filmmaakster van She's a Boy I Knew Gwen Haworth (foto), Kam Wai Kui en Justus Eisfeld, beide organisatoren van het Transgender Filmfestival. Het gesprek gaat over de beeldvorming van transgenders in de media en over hoe het komt dat de Nederlandse wetgeving het pas mogelijk maakt om van geslacht te mogen veranderen nadat sterilisatie plaats heeft gevonden. Trouw-journalist Remke de Lange leidt het gesprek.