Laserontharing

[Marcel Kerkman]

STOP .... het probleem is opgelost en ik ga nu gewoon verder als Marcel Kerkman. Einde discussie ajb...

Ik zou zeggen... vuur maar af die vragen.

en Chantal... als jij voor mij adressen of emailadressen hebt, dan kan ik contact opnemen met de beide instantie's voor het organiseren van een avond.

En iedereen is natuurlijk welkom.... zonder geruzie aub....

[Adriana Tol]

...........................

[Chantal C.]

en Chantal... als jij voor mij adressen of emailadressen hebt, dan kan ik contact opnemen met de beide instantie's voor het organiseren van een avond.

Hier komen ze nog een keer:

www.t-en-t.nl
www.lkgtent.nl

En iedereen is natuurlijk welkom.... zonder geruzie aub....

Dit was geen ruzie Marcel. Gewoon stevig robbertje bridssssjjjjjj

[leontine]

l C

En iedereen is natuurlijk welkom.... zonder geruzie aub....

Dit was geen ruzie Marcel. Gewoon stevig robbertje bridssssjjjjjj

Jij komt zeker uit een veurtreffelijk milieu

[Marcel Kerkman]

Oke, get the message...

Zal me aanpassen heur....

en het milieu.... opgegroeid in Haarlem Zuid ( kouwe kak ) ...

[Joanne]

Ok vraagje dan Marcel. Ik heb een vrij lichte baardgroei qua kleur. Beetje peper en zout met hier en daar een donkere haar nog. Heb mijn hele epilatiebudget alleen aan epileren opgemaakt en zou graag de rest van mijn baard ook kwijt willen maar die schijnt te licht te zijn voor laser. Welke hedendaagse methode is ook geschikt voor lichte haren en waar kan ik die laten doen? Zit echt met die baard en heb maar weinig geld

[Marcel Kerkman]

Lichte haren zijn voor zowel ipl als laser een probleem. Dit heeft te maken met het absoberen van de energie.

Om het even makkelijk te maken.

Neem een witte en een zwarte auto en zet ze in de volle zon. De zwarte auto zal bloedheet worden en de witte blijft relatief koel.

Zo werkt het dus ook met de donkere en lichte haren.

Het licht gaat door de huid en daar waar de energie ( zeg licht ) pigment tegenkomt daar wordt de energie omgezet in warmte zodat de haarfollikel vernietigd kan worden.
Er moet een temp. bereikt worden van minimaal 70 graden Celcius gedurende 1 milliseconde.
Deze temperatuursverhoging duurt dus heel kort en is vergelijkbaar met het bekende elastiekje wat tegen de huid geschoten wordt. Zo moet het dus ook voelen als je behandeld wordt.

Een gebied waar dus weinig haar zit is dus minder gevoelig dan een gebied waar veel haren aanwezig zijn. Denk bv. aan de baard wat vaak als pijnlijk ervaren wordt.

Het bovenstaande stukje is puur natuurkunde en zal ook nooit veranderen. Welke methodes er ook gepromoot worden, een blonde haar kun je nooit opwarmen.

Een alternatieve oplossing is Lipoxome ( www.lipoxome.nl ). Dit middel werkt op de cellen van de haarfollikel. Hier breng je pigment in de cellen binnen, waardoor je een opwarming van de haarfollikelcellen van binnenuit krijgt.
Het middel is echter wel zeer bewerkelijk, maar bij zeer goed en intensief gebruik zijn goede resultaten te behalen.
( alleen verkrijgbaar via schoonheidsspecialisten of klinieken )

[Joanne]

Ok Marcel dank je voor je info. Het meeste wist ik al maar ben blij dat je lipoxome aanhaalde waar ik al over gehoord had bij een huidtherapeute die ik ken. Nog een vraagje dan. Er wordt hier ook over elos gesproken waarbij gebruik wordt gemaakt van een combinatie tussen laser en geluidsgolven of electrische stroom dat weet ik niet meer zeker. De laser wordt hierbij gebruikt om de spanning van de huid aan te passen zodat de electrische spanning (of de geluidsgolven) het haarzakje gerichter kan verhitten. Het voordeel van deze behandeling zou zijn dat het ook voor lichtere haren geschikt zou zijn en voor een donkerder huidtype. Ken je dit systeem en zo ja wat zijn je bevindingen?

[Marcel Kerkman]

Joanne,

Je schrijft nu dingen die ik nog nooit van de ELOS gehoord heb, maar zo zie je maar hoe belangrijk het is om goede informatie te krijgen.

Uiteraard ken ik de ELOS methode. Door middel van hoogfrequente stroom in combinatie met IPL = flitslicht ( dus geen laser ) zou het hun lukken om blonde haren de verwijderen.

Helaas moet ik hun verhaal ontkrachten. Zowel van gebruikers alsmede enkele andere specialisten hoor ik negatieve verhalen over deze methode. Althans, de claim blonde haren weg te halen, dat is niet mogelijk. Verder zal het best de donkere haren verwijderen hoor, daar zorgt het flitslicht wel voor.

Hoe gaat het in zijn werk en hoe denken ik en velen met mij erover....

D.m.v. de stroom zou de huid opgewarmd worden. Stroom zoekt de weg van de minste weerstand, dus het blijft oppervlakkig....
Zeg even dat ze de huid 40 graden kunnen opwarmen dmv de stroom.
Dan heb ik in theorie nog 30 graden extra nodig om de cellen van de haarfollikel te vernietigen. Daar gebruiken zij dus de flitslamp voor.
En nu komt er weer een stukje natuurkunde om de hoek....
Blonde haren bevatten geen melanine ( pigment ) en het licht van de flits kan dus nooit omgezet worden in warmte, want daar zorgt het pigment voor....
Voor donkere haren zal het dus wel werken, maar blonde haren is echt niet mogelijk.
Verder schrijf je zelf dat het de haren rechtop zet. Dit geeft juist een negatief effect. Je flits namelijk door de huid heen. De haar zorgt niet voor transport, maar die wordt juist onderhuid warm.
Het licht wordt geabsorbeerd in het melanine en omgezet in warmte.

Nu ga ik dit even plastisch omschrijven...

Ik trek een donker pak aan en ik ga in het volle zonlicht staan. Dan worden mijn schouders warm.
Ga ik nu liggen met dit pak, dan wordt mijn hele pak warm.

Dit gaat dus ook op voor haren. Het beste resultaat bereik je door druk te geven op het handstuk, waardoor je de haren plat in de huid legt zodat het licht van de flits op een zo groot mogelijk oppervlak valt en dus warmte genereerd.
De haarfollikel volledig opgewarmd worden door de haar en dus niet alleen aan de bovenkant. Dan kan de follikel zich herstellen en groeit er dus gewoon weer een haar uit.

Dit principe geldt dus ook voor andere systemen waarbij geen druk met het handstuk op de huid uitgeoefend wordt. ( bv. Spatouch cq. Skinstation ) en ander apparaten waarbij veelal met luchtkoeling gewerkt wordt.

Verder hebben dit soort apparaten ( luchtgekoelde ) vaak geen filter om de huid te beschermen. Standaard flitsen de meeste lampen van 400 nm tot ong. 1200 nm. In dit gebied worden 3 zaken die in ons lichaam zijn opgewarmd. van 400 tot 600 nm bloed en vanaf 950 nm water...
Daartussen ligt een veilig gebied.
Bloed opwarmen geeft kans op het knappen van haarvaatjes met blauwe plekken als gevolg en opwarmen van water ( we bestaan hier voor het grootste deel uit ) kans op blaren.
In het gebied 600 nm tot 950 nm absorbeert alleen melanine licht en zet dit om in warmte.
Een diodelaser bv. werkt dan ook in een veilig gebied. Deze laser werkt namelijk alleen op 810 nm.

Afijn, een heel verhaal wat nog duidelijker wordt als je er de plaatjes bij kan laten zien. Tijd voor een infoavond lijkt mij zo....

ps. Ga daarom ook nooit af op prijzen die her en der worden aangeboden. Goedkope apparaten geven vaak ook goedkopere behandelprijzen, maar misschien heb je wel meer behandelingen nodig dan wanneer je behandelt wordt met een goed apparaat.

[petra_]

Vraagje: (serieus bedoelt ook) hoe mogelijk of onmogelijk is het inwendig ontharen van een neovagina?

[Marcel Kerkman]

Heel lastig......

Probleem ligt 'm vooral in het feit dat het moeilijk bereikbaar is (uitwendig is geen probleem) en je hebt te maken met littekenweefsel wat niet behandeld kan worden, omdat dit gewoon te pijnlijk is.

Ik zou dit overlaten aan een arts die onder plaatselijke verdoving of een licht roesje m.b.v. bv. een laser met een kleine spotsize ( = behandeloppervlak ) de haren weghaalt. Ook hier blijf je dan zitten met het feit dat haren in verschillende groeifases zitten en er dus meerdere behandelingen nodig zijn.

Vaak geven de meeste behandeld artsen dan ook als advies om vooraf aan een operatie het scrotum te ontharen omdat de huid hiervan gebruikt wordt.

[Joanne]

Bedankt voor de tip over het ontharen in de vagina. Moet zeggen dat bij mij de haargroei in de vagina minimaal is maar de begroeiing aan de ingang heftiger wat ik ook graag verwijdert zou zien. Zal je info in overweging nemen. Je reactie op mijn vraag over de Elos methode is duidelijk maar je neemt wat dingen aan die ik niet schreef. Om misverstanden te voorkomen zet ik nu even de url van de korpos site waar men uitleg geeft over deze methode. Misschien handig voor deze of gene.

http://www.korpos.nl/uitleg-methode.html

Had al van iemand anders ook vernomen dat het niet zou werken bij blonde haren maar misschien dat het in combi met lipoxome nog betere resultaten geeft dan een gewone laser met lipoxome samen. Anyway is maar een brainwave van me.

[Marcel Kerkman]

Zat later je berichtje nog even door te lezen en had het inderdaad niet helemaal goed begrepen ....

Ik ken Donna van Korpos. Zij werkt zelf met de Elos, maar is niet voldoende tevreden over het resultaat bij blonde haren. Op dit moment test ze bij zichzelf overigens Lipoxome.

Om nog even terug te komen op verschillende huidtypes het volgende.

Huidtypes worden ingedeeld in de schaal van Dr. Fitzpatrick. Deze arts heeft mensen ingedeeld naar de mate waarin ze verbranden onder invloed van zonlicht. De schaal loopt van 1 tot 6.
I = Engelse type. Zet ze een half uurtje in de zon en ze zijn rood als een kreeft.
II = Noord Europese type. Wel verbranden maar in iets minder mate.
III = Zuid Europese type. Dit loopt door tot Turkije. Daar is een genetisch bepaalde omslag naar een huidtype IV.
IV = Vaak donker haar maar nog wel een lichte huid. Zijn goed opgewassen tegen de zon
V = Hindoestaans en bv. surinaamse mensen. Ook zij kunnen goed tegen de zon, maar worden nog steeds bruin onder invloed van de zon.
VI = Centraal Afrikaanse type. Hebben geen bescherming nodig.

Waarom is deze indeling zo belangrijk ?

Naar mate de huid beter bestand is tegen zonlicht en dus meer pigment bevat is het behandelen van deze huid moeilijker. De huid ligt als het ware als een paraplu over de haren heen. Het pigment in de bovenste huidlaag moet daardoor "omzeilt" worden om toch de haren op te kunnen warmen.
Dit wordt gedaan door minder energie in de puls te stoppen maar de puls langer te laten duren.

Donkere huidtypes hebben ook sneller last van pigmentvlekken, denk maar aan wondjes waar vaak een donker litteken ontstaat.
Het risico bij behandelen is dan ook veel groter.

Ik hou altijd aan dat huidtypes I tot III door iedereen goed te behandelen is. IV vraagt al wat meer ervaring en V en VI alleen als je ruime ervaring hebt.

[Frederique_]

Ik hou altijd aan dat huidtypes I tot III door iedereen goed te behandelen is. IV vraagt al wat meer ervaring en V en VI alleen als je ruime ervaring hebt.

Het is natuurlijk achter een beeldscherm lastig inschatten welk huidtype jezelf hebt, maar gezien jouw indeling vermoed ik dat ik huidtype III of IV heb. Ik heb een zwarte baardgroei.

Ik overweeg om mijn baard permanent weg te laten halen. Kun je aangeven met type behandeling ik het best kan beginnen en waarom dat zo is? Of valt dit niet zo algemeen aan te geven?

Groetjes,

Frederique

[Marcel Kerkman]

Zwarte baardgroei zeg weinig. Het gaat er meer om hoe je huid bestand is tegen zonlicht.
Waar ben je geboren en waar komen je ouders vandaan ? Zijn zij 100 % nederlands dan jij zeer waarschijnlijk gewoon een huidtype II.
Maar goed, bij een intakegesprek zal dit altijd beoordeeld worden.

Voor wat betreft de behandeling van je baard maakt het niet zoveel uit welke techniek gebruikt wordt. Laser en IPL kunnen hiervoor allebei ingezet worden.
Hou er wel rekening mee dat de eerste behandelingen pijnlijk of in ieder geval zeer gevoelig zullen zijn.
Dit heeft te maken met de hoeveelheid haren per cm2. De opgewarmde haren geven de pijnsensatie en hoe meer haren er aanwezig zijn hoe gevoeliger het is.