voel je je vrouwelijker naarmate je mannen meer afzeikt?

[Natashja]

Om heel eerlijk te wezen ik zeik soms beide af
Maar als ik een keuze zou moeten maken zou het een combi zijn van deze twee ja, vrouwen zijn heilige wezens, ik zet ze het liefst op een piedestal
jazeker, want alle mannen zijn qua gedrag niet te pruimen, en alle vrouwen zijn lief, zachtaardig enzenz alhoewel ik bij dat lief en zachtaardig toch wel ??? zet en mannen kunnen soms erg irritant zijn.
Ja weet ik uit eigen ervaring

[Ciska Lacomte]

Nog een reden waarom ik geen antwoord kan geven op de poll is de vraag op zich die luidt: "voel je je vrouwelijker naarmate........"
Mijn Vrouwelijke gevoelens in combinatie met mannen zijn toch vooral....... Deze draad is World Readable?.... Dan mag je raden.

Maar als ik die vraagstelling koppel aan de domme opmerking over feminisme vraag ik me toch af of de drijfveer achter de vraagstelling ergens te maken heeft met homofobie.

Ciska.

[mila]

Nou Ciska,

<aan de domme opmerking over feminisme vraag ik me toch >

je zou ze de kost moeten geven, die tv's/ts'en die plots het feminisme aan gaan hangen na uit de kast gekomen te zijn, en wie weet wat voor kl**tzakken zij zelf voorheen waren tov vrouwen? Uit jaloezie, ongemak, ontevredenheid?
En dan natuurlijk niet te vergeten, de eeuwige klassieker: de vrouw als slachtoffer van de man, kunnen heel veel tv's/ts'en zich helemaal mee identificeren hoor....omdat die in de regel het slachtoffer waren van hun eigen man(nelijkheid).

Mila, die androniste is.

[Dorine]

gelukkig hoef jij ze niet de kost te geven toch Mila?, en beter laat dan nooit feministe, toch? of denk jij daar anders over

Ik heb het altijd voor vrouwen opgenomen zowel politiek als maatschappelijk als tijdens mijn studie (gender en art) maar geef wel toe dat ik mannelijk compensatie gedrag vertoonde lange tijd terug (anderen de schuld geven van mijn problemen) ben blij dat ik dat inzicht heb achteraf.

Helaas is het zo dat er nog heel wat is om voor te vechten, voor onze doelgroep maar ook voor vrouwen wereldwijd

en mannen leveren daar zeker ook een bijdrage aan, sterker nog aangezien zij de macht in handen hebben zijn ze essentieel voor verandering


maar gatver dit is wat ik bedoelde, een niet serieus bedoeld geschrijf wordt heel erg uitvergroot en als symptoom gebracht door een amateur inquisiteur

[mila]

Dorine,

<en als symptoom gebracht door een amateur inquisiteur>

Lekker makkelijk......denk eens aan ons aller Maarten 't Hart? Sjees, wat ging die tekeer tegen vrouwen zeg, zo erg zelfs dat ie een onvervalste oorlog tegen oa de Opzij ontketende.
Totdat.........bleek dat Maarten zelf zo graag een vrouw wilde zijn, en daar verscheen Maarten in full travestie in de media. Ach gut, het was allemaal jaloezie, zo bekende Maarten tegen oa Hanneke Groenteman op televisie....

Jij pakte het anders aan; jij 'knuffelde' vrouwen, en 'leed mee' in hun 'slachtofferschap van mannen'......*omdat* jij zelf zo graag een vrouwtje wil(de) zijn.......

Goed en wel beschouwd is dat eigenlijk een soort fetisjisme, of niet soms?

Ander voorbeeld: al die anti rascistische blanke nederlanders....'nee hoor, ik discrimineer helemaaaaaaaal niet' de implicitiete boodschap: 'ik word juist hartstikke g**l van jullie'.

Is echt heel erg vaak zo hoor.

Groetjes Mila.

[Frederique_]

Mila, die androniste is.

Androgyniste?

(Sorrie, kon het even niet laten )

Groetjes,

Frederique

[mila]

Hoi Frederique,

<Mila, die androniste is.


Androgyniste?

(Sorrie, kon het even niet laten )>

nee hoor, androniste, de tegenhanger van feministe........ik kan wel waardering opbrengen voor mannen in het algemeen, en ze kunnen op mijn begrip rekenen in bv hun strijd tegen ongewenst vaderschap, waarbij ze ook nog voor 'bindingsangstig', 'egoistisch' etc worden uitgemaakt als ze het niet eens blijken te zijn met hun opgedrongen vaderschap, waarbij het risico levensgroot aanwezig is
als ze niet ingaan op de eisen van de wensmoeder die hun dan prompt niet als vader erkend (buiten een relatie, en dat gebeurt vaker dan je denkt) of hun botweg via legale procedures de omgang met hun opgedrongen kinderen laat ontzeggen.
Paar voorbeeldjes slechts, van hoe mannen door vrouwen behandeld kunnen worden.
Vrouwen van in de 30 die de bio klok horen tikken, en perse een kind moeten krijgen gaan soms over lijken (van mannen).

Dergelijke vrouwelijke psychologische oorlogsvoeringstrekjes worden nogal eens over het hoofd gezien door 'feministische' ts/tv/tg die vrouwen willen steunen in de 'vrouwenstrijd tegen mannelijke overheersing'.

Overigens moet ik er wel bij zeggen dat dergelijk gedrag vooral onder blanke vrouwen voorkomt, *omdat* blanke mannen makkelijker te manipuleren zijn.

Groetjes Mila.

[mila]

Hoihoi,

het schiet me opeens te binnen....dat tv's/ts'en/tg's zich in de regel graag modelleren naar vrouwen en 'vrouwelijkheid' van pak em beet, 30 jaar eerder (toen de betreffende tv's/ts'en/tg's kinderen waren dus).

Als je artikelen, interviews etc uit midden jaren 70 leest met transen, dan is de heersende tendens dat ze 'vrouwelijk willen zijn, het vrouwtje dat de huisvrouw is, en voor het mannetje zorgt, indien aanwezig, liefst in afhankelijke zin, en feminisme? Nieuwlichterij, onvrouwelijk, enz'.

Oftewel: gemodelleerd naar het vrouwbeeld uit de jaren 40/50.

Zo zien we nu dus regelmatig tv's/ts'en/tg's 'die zich solidair verklaren met de vrouwenstrijd, en het feminisme aanhangen' anno 2007, a la 1977, en daarbij hun best doen mannen zoveel mogelijk af te zeiken/in discrediet te brengen, precies zoals dat in bv 1977 gebeurde door feministes, maar dan zonder direct in de gaten te hebben dat we inmiddels anno 2007 leven, en........dat jawel, mannen zijn veranderd in hun houding naar vrouwen toe, althans, heel veel mannen dan.

Rarara? Achtergebleven 'vrouwgebied'? Overidentificatie met vrouwen tijdens hun kindertijd? Of juist het slag tv's/ts'en/tg's dat een overmannelijke (werk)omgeving zoekt om 'het gebrek aan mannelijkheid te compenseren of te verbloemen', daarmee de typische mannelijke trekjes van een dergelijke mannenwereld meekrijgt, en zich zo een 'beeld' van mannen in het algemeen vormt?

Ik noem maar een paar dwarsstraten hoor.

Mila.

[Babette]

Nou Ciska,

<aan de domme opmerking over feminisme vraag ik me toch >

je zou ze de kost moeten geven, die tv's/ts'en die plots het feminisme aan gaan hangen na uit de kast gekomen te zijn, en wie weet wat voor kl**tzakken zij zelf voorheen waren tov vrouwen? Uit jaloezie, ongemak, ontevredenheid?
En dan natuurlijk niet te vergeten, de eeuwige klassieker: de vrouw als slachtoffer van de man, kunnen heel veel tv's/ts'en zich helemaal mee identificeren hoor....omdat die in de regel het slachtoffer waren van hun eigen man(nelijkheid).

Mila, die androniste is.

tsjongejonge, wat hebben we het weer moeilijk! En een greintje historisch besef is ook al niet aanwezig. Het feminisme is ontstaan omdat de positie van de vrouw niet gelijkwaardig (geen stemrecht, om er maar eens eentje te noemen) was aan die van de man. Punt uit. Ik vind dat een prima uitgangspunt, en die gelijkwaardigheid is helaas nog steeds niet aan de orde. Met afzeiken heeft het niets te maken, maar we kunnen er altijd allerlei nare en antagonistische dingen omheen verzinnen, als ik deze draad zo bekijk. Jammer hoor! Het is uiterst subjectief en een kwestie van een persoonlijk perspectief en wellicht ongenoegen? Een liefdevolle benadering is het in ieder geval niet!

Groetjes en liefs,

Babette.

[mila]

Babette,

<tsjongejonge, wat hebben we het weer moeilijk! En een greintje historisch besef is ook al niet aanwezig. Het feminisme is ontstaan omdat de positie van de vrouw niet gelijkwaardig (geen stemrecht, om er maar eens eentje te noemen) was aan die van de man. Punt uit. Ik vind dat een prima uitgangspunt, en die gelijkwaardigheid is helaas nog steeds niet aan de orde. Met afzeiken heeft het niets te maken, maar we kunnen er altijd allerlei nare en antagonistische dingen omheen verzinnen, als ik deze draad>

Wie zegt dat ik beweer dat het feminisme niet nodig was dan? Ik beweer dat de m/v situatie anno 2007 nogal veranderd is en wel voor *blanke* m en v's.
En nu blijkt hoezeer de allochtone vrouwen in Nederland onderdrukt kunnen worden, gemodelleerd naar de middeleeuwen, geeft de gemiddelde feministe/tv/ts/tg niet thuis, uit angst om voor 'rasciste' uitgemaakt te worden.

En verder zijn de fora op travestie.org een overwegend (98%) blanke aangelegenheid.....so.....dream on, zou ik zo zeggen. En voor sommigen van die blanke deelneemsters hier krijg ik soms het idee dat dat (blanke) feminisme als een soort 'fetisj' fungeert.

Behalve dan de redactie van Opzij, waaronder Cisca Dresselhuys, die is tenminste consequent.

Mila.

[Babette]

Hoi hoi Mila,

het feminisme was en is, helaas, nog steeds erg hard nodig, en niet alleen voor allochtone (ook zo'n lekker woord waar de ongelijkwaardigheid vanaf druipt) vrouwen. Je hoeft hier in Nederland alleen maar naar de diverse christelijke politieke partijen te kijken om te zien hoe de stand van zaken is: volstrekte ongelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen.

Mijn uitgangspunt is gelijkwaardigheid voor alle mensen, ongeacht sekse, huidskleur, godsdienst of seksuele geaardheid. Ook is denken binnen dat soort kaders volstrekt vreemd voor mij. Als ik me op de diverse fora begeef, ben ik echt niet bezig om te denken of m'n "medeforisten" al dan niet een kleurtje hebben. Dat is voor mij volstrekt oninteressant en ook irrelevant.

Wat mij toch wel enigszins verbaasd is de toon en het venijn waarmee je zo nu en dan je medeforisten benadert. Het klinkt allemaal zo boos! En als andere mensen het anders willen doen dan jij, dan is dat hun goed recht en deel van hun leer- en levensproces.

Met je opmerking over Ciska en haar Opzij ben ik het grondig eens: een heerlijk mens en een heerlijk blad!

Groetjes en liefs,

Babette.

[Ciska Lacomte]

Met alle respect, maar wereldwijd gezien kun je rustig stellen dat -gemiddeld genomen- 'de man' zijn paard, ezel of hond hoger acht dan zijn vrouw: In India worden (huis)vrouwen in brand gestoken, in Turkije worden 'overspelige' vrouwen ter dood gebracht (terwijl een overspelige kerel vooral een 'held' is)In grote delen van Afrika krijgt de vrouw expliciet de schuld van de AIDS-epidemie. In de EEG is 'de vrouw' op grote schaal handelswaar en hier in ons eigen 'blanke' holland krijgen veel vrouwen in leidinggevende functies nog dagelijks dingen te horen als: "Je denkt toch niet dat ik me door een vrouw laat vertellen wat ik moet doen?"

En dan is dit pas het topje van de ijsberg. Je zult mij niet horen zeggen of mannen dan wel vrouwen beter of slechter zijn dan......., maar ik kan me levendig voorstellen dat mensen die zich, om wat voor reden dan ook, het lot van de vrouw wereldwijd aantrekken er gaandeweg meer moeite mee krijgen 'de man' met respect te bejegenen.

Aan de andere kant: Volgens de meest extremistiese, Butchy, lesbo, radicaal feministiese opvattingen zijn M->V transen zo ongeveer de laagste levensvorm die men zich in kan denken.

Kortom: Als ik kon kiezen leek (Trans)vrouw me toch niet zo'n goeie optie.

Ciska.

[mila]

Hoi Babette,


<Wat mij toch wel enigszins verbaasd is de toon en het venijn waarmee je zo nu en dan je medeforisten benadert. Het klinkt allemaal zo boos!>

Vind je het gek? Dat was ook de start van mijn poll, dat ongelimiteerde afbranden en afzeiken van mannen, al dan niet gepaard gaand met een vorm van 'feminisme-fetisjisme' overgoten met een soort 'kijk mij, ik ben óók een slachtoffer, ik hoor er helemaal bij hoor'.

Dat is wat ik dus bedoel, en laten we van ganser harte hopen dat de allochtone vrouwen in Nederland anno 2007 in het verweer gaan tegen hun onderdrukking.
Groetjes Mila.

[Babette]

Hoi hoi,

Hoi Babette,


<Wat mij toch wel enigszins verbaasd is de toon en het venijn waarmee je zo nu en dan je medeforisten benadert. Het klinkt allemaal zo boos!>

Vind je het gek? Dat was ook de start van mijn poll, dat ongelimiteerde afbranden en afzeiken van mannen, al dan niet gepaard gaand met een vorm van 'feminisme-fetisjisme' overgoten met een soort 'kijk mij, ik ben óók een slachtoffer, ik hoor er helemaal bij hoor'.

Dat is wat ik dus bedoel, en laten we van ganser harte hopen dat de allochtone vrouwen in Nederland anno 2007 in het verweer gaan tegen hun onderdrukking.
Groetjes Mila.

het is wellicht allemaal een kwestie van perceptie; en ieder heeft recht op zijn of haar mening.

Wel is het zo dat mannen op z'n zachts gezegd de schijn tegen hebben in hun houding jegens vrouwen: in iedere oorlog tot op de dag van vandaag zijn de vrouwen het eerst aan de beurt (letterlijk); verkrachting binnen het huwelijk is nog maar sinds de zeventiger jaren strafbaar. Ik zag net op het Journaal dat de huidige Japanse premier glashard ontkent dat er sprake van dwang was bij de "troostmeisjes", vrouwen die door soldaten verkracht werden gedurende de Tweede Wereldoorlog. Daar word ik best wel verdrietig van.

In de drie grote mono-theïstische godsdiensten bepalen mannen wat er gebeurd en vanuit mijn standpunt en dat van m'n partner is dat behoorlijk vrouwonvriendelijk. Het schijnt zo te zijn dat het er bij mannen niet echt goed in gaat dat vrouwen gelijkwaardige wezens zijn die zich op hun eigen manier willen ontplooien. We hebben nog steeds een "aanrechtsubsidie", het huidige kabinet gaat peuteren aan abortus: met andere woorden het peuteren aan het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen. En ik ervaar feministes niet als slachtoffers, integendeel. Het zijn vrouwen die voor hun rechten opkomen, niets meer en niets minder!

"Need I say more? I rest my case, your Honour!"

Groetjes en liefs en absoluut géén slachtoffer,

Babette.

[mila]

<Met alle respect, maar wereldwijd gezien kun je rustig stellen dat -gemiddeld genomen- 'de man' zijn paard, ezel of hond hoger acht dan zijn vrouw: In India worden (huis)vrouwen in brand gestoken, in Turkije worden 'overspelige' vrouwen ter dood gebracht (terwijl een overspelige kerel vooral een 'held' is)In grote delen van Afrika krijgt de vrouw expliciet de schuld van de AIDS-epidemie. In de EEG is 'de vrouw' op grote schaal handelswaar en hier in ons eigen 'blanke' holland krijgen veel vrouwen in leidinggevende functies nog dagelijks dingen te horen als: "Je denkt toch niet dat ik me door een vrouw laat vertellen wat ik moet doen?">

En dat zelfde geldt in de desbetreffende landen voor transen in het kwadraat. Ben ik even blij dat ik anno 2007 in Nederland leef en werk zeg! Alleen zie ik ook in ons eigenste westerse landje anno 2007 allochtone vrouwen teruggevoerd worden naar de middeleeuwen, zie ik homo's/transen zwaar gediscrimineerd worden door hun allochtone mannen/familieleden, en ja, krijgen blanke, leidinggevende vrouwen impliciet te verstaan dat die allochtone mannen niet moeten vertellen wat ze moeten doen.

En lees ik van *blanke* ts'en/tg's regelmatig wat voor kl**tzakken *blanke* mannen toch wel niet zijn, uit een soort slachtofferschap.

Tjah.

Mila.