Gelezen....

[Janiek_]

tijd om te emigreren???

Ik snap al die ophef over kledingvoorschriften niet zo. Die mensen waar het hier over gaat zijn er altijd al geweest in Nederland en altijd in een zelfde aantal ongeveer. Erg in zichzelf besloten en niet vatbaar om van buitenaf of van overheidswege geëmancipeerd te worden.

Het is vooral vanwege allerlei toestanden rond de moslims en hun godsdienstopvatting dat je je opeens af moet vragen wat je dan met deze mensen aan moet vangen. In hun waarde laten, als het aan mij ligt, en bidden tot het opperwezen van eigen keuze voor alle GLBTQ-kindjes die in zo'n milieu worden geboren. Want die hebben het niet makkelijk...

[mireille]

groetjes elsa

't gaat nog even verder hier

Dat veel vrouwen een kort rokje bovenop hun legging dragen, is voor Op 't Hof helemaal een doorn in het oog: ''Dat kun je nauwelijks een rokje noemen, dat is meer een schaamlapje. Dat werkt des te prikkelender. Ziet u, het kledingstuk op zichzelf maakt me niets uit. Het gaat om de vervaging van het verschil in seksen. Ook maatschappelijk zie je die ontwikkeling. Alle verschillen verdwijnen, en daarom zie je in deze tijd allerlei gekke dingen. Dat mensen zich qua sekse laten ombouwen. Zo slaan we verkeerde wegen in.''

De gereformeerde kerkleer schrijft voor dat mannen en vrouwen zich onderscheidend kleden, 'omdat de Heere God man en vrouw zowel fysiek, mentaal als sociaal verschillend heeft geschapen'.

Dat jullie het maar weten he, van kijken naar leggings wordt je trans.

[Babette]

Hoi hoi,

Die mensen waar het hier over gaat zijn er altijd al geweest in Nederland en altijd in een zelfde aantal ongeveer. Erg in zichzelf besloten en niet vatbaar om van buitenaf of van overheidswege geëmancipeerd te worden.
In hun waarde laten, als het aan mij ligt...

"die mensen" beginnen wel door te dringen in regeringskringen. Ik vind het prima en belangrijk om alle mensen van alle geloofs- en andere overtuigingen in hun waarde te laten. Het probleem is dat dit omgekeerd absoluut niet het geval is. "Die mensen" vinden dat ze God, en dus het gelijk, aan hun kant hebben, zijn vanuit mijn optiek niet voor reden vatbaar. Bovendien vinden ze het belangrijk om anders-denkenden ook nog eens van hun gelijk te overtuigen, en dat ervaar ik als buitengewoon vervelend. In plaats van dat ze blij zijn met hun geloof, hun opperwezen van keuze e.d, moeten ze het anderen ongevraagd door hun strot rammen. Van het hoge C-gehalte in de huidige regering word ik helemaal niet blij. Het is terug naar de na-oorlogse jaren.... Alsof dat zo'n feest was...

Misschien is het tijd voor een revolutietje???

Groetjes en liefs,

Babette.

[Janiek_]

@ Babette: Die zwaar gereformeerde kringen zijn vaak niet zo evangelistisch ingesteld, net zo min als de orthodoxe joden; meer een soort uitverkoren volk. Dat ook zij, als ze meer invloed zouden kunnen krijgen, erg lastig voor veel andere mensen zouden kunnen zijn, ja, daar ben ik ook wel bang voor.
Die hele back-to-the-fifties tendens krijgt gelukkig in het intellectuele deel van Trouw genoeg weerwoord. Maar zorgelijk vind ik het ook wel.

@ Mireille: Een leuk citaat . De aap komt ook wel meteen naakt uit de mouw: het gaat deze heer niet eens om de broek, maar om het prikkelende rokje. Daarvan ga je ten zeerste dingen denken. Oei! En als dan ook het onderscheid tussen de seksen nog eens vervaagt en er blijkt een van god gegeven fysiek onderscheid onder dat rokje verborgen te zijn, dan blijkt dat je je kennelijk geprikkeld kunt voelen door heel "verkeerde" dingen. Auw! Zo kan de Heere God het niet bedoeld hebben...

[Carin]

Nou, Babette.. Dat schrijven van je is in mijn ogen nu niet direct een reclame voor het tolerantie-gehalte van ons seculiere volksdeel.
'Achterlijk gereformeerd'... Ik ken een gereformeerde dominee wiens wens om tot de waarheid over transseksuelen door te dringen (afwijkend van het dogma, dus) hem in ernstige problemen gebracht heeft. Piet Wagenaar, psycholoog bij Eleos is deze maand van avondmaal uitgesloten vanwege zijn al te openlijke gepraat over seksualiteit. De activisten van Contrario zijn homoseksuelen die iets willen veranderen. En, jawel, ze zijn gereformeerd.
Een beetje respect voor zulke mensen zou wat mij betreft iedereen goed staan in plaats van ze ook op de hoop 'achterlijk' te gooien wat ze volgens jou door hun geloofsrichting blijkbaar zijn.
En 'die mensen' die in de regering komen... Zeg, zijn we nu een democratie of niet? Ze zijn toch gekozen?
Of denk je dat fundamentalisten alleen te vinden zijn onder de mensen die een min of meer duidelijk Godsbeeld er op na houden? Wordt dan maar eens gauw wakker, want het atheistische deel heeft er even goed een handje van!

[Babette]

Hoi hoi Carin,

even voor de duidelijkheid: ik heb dat specifieke gereformeerde schoolbestuur die met zo'n kleding voorschrift komt, achterlijk genoemd. Volgens mij heeft dat niet zoveel uitstaande met mijn tolerantie jegens de diverse gelovigen. Ik ben nog steeds van mening dat schoolbesturen zich niet in die mate dienen te bemoeien met de kledij van de leerlingen die op zo'n school zitten.

En natuurlijk zijn er ook gelovigen onder ons die wèl tolerant zijn, en/of minder dogmatisch. Mijn stelling blijft dat geloof een privé-kwestie is tussen de gelovige en zhaar opperwezen van keuze. Ik vind politieke partijen op basis van godsdienst een buitengewoon ongezond verschijnsel, en een regering met een hoog C-gehalte ervaar ik als zorgwekkend. Ik heb het niet zo met mensjes die het allemaal zo goed voor ons weten op basis van hun "in de heer zijn".

Dus wordt het of emigreren naar een zeer seculier land of een revolutietje.... Ik weet nog niet hoe het zal uitpakken, maar ik gok het eerste...

Laatstens: ik weet niet of ik uit je berichtje moet opmaken dat ik van atheïsme beticht word ( ), want dat ben ik zeker niet...

Groetjes en liefs

Babette.

[Carin]

En wat had je dan wel willen hebben, Babette?
Een partij die in de God gelooft die we 'economie' noemen? Zoals die mooie VVD-minister (ex-PVDA ook nog, voor zo ver ik weet) die een aanzienlijk aantal vergoedingen voor mensen als ik uit het pakket gegooid heeft? Die weet het zeker niet goed voor een ander op basis van wat hij gelooft? En duwt het mensen ook niet door de strot?
En wat dat atheisme betreft: ik kan er moeilijk iets anders van maken bij iemand die politieke partijen die religie (en nog allen Christelijk ook, want in 'Islam' en 'Hindoe' zit geen C) in hun vaandel hebben staan 'ongezond' vind. Iets, (wat dan ook) geloven, is een digitale kwestie. Oftewel: een ja/nee keuze. Even onwaarschijnlijk als 'een beetje zwanger' zijn.

[Babette]

Hoi hoi,

ik heb een kwart van m'n leven in landen gewoond waar godsdienst absoluut geen plaats heeft in de politiek en ik moet je zeggen dat dit, in vergelijking met deze gezellige calvinistische moerasdelta, een verademing was. Onze maatschappij is zo doordrenkt van het calvinisme dat veel mensen het of niet in de gaten hebben, of het wellicht heel plezierig vinden. Ik vind het afschuwelijk.

Jouw geloof, of dat van iemand anders, of mijn spiritualiteit, is mijns inziens een volstrekt persoonljke aangelegenheid. Dat gelovigen dat in groepsverband willen vieren vind ik ook helemaal prima. Maar zodra je geloof mengt met politiek, is dat mijns inziens geen goed recept. Trouwens, ik heb ook nog niet kunnen ontdekken wat jij eigenlijk van zo'n schoolbestuur vind, want daar begon het uiteindelijk mee.

Groetjes en liefs,

Babette.

[Frederique_]

Ter aanvulling: ik ken mensen die zwaar gereformeerd zijn en die toch geen enkel probleem hebben met mijn transitie. In die zin is het meer persoons- dan geloofsafhankelijk of men je wel-of-niet tolereert. Het citaat van Mireille komt van iemand die zo te zien geen enkele ervaring met transseksuelen heeft. Zou die dat wel hebben dan zou hij daar een stuk genuanceerder over spreken (zelfs als hij het misschien wel zou afkeuren).

Groetjes,

Frederique

[Babette]

Hoi hoi,

Dat veel vrouwen een kort rokje bovenop hun legging dragen, is voor Op 't Hof helemaal een doorn in het oog: ''Dat kun je nauwelijks een rokje noemen, dat is meer een schaamlapje. Dat werkt des te prikkelender. Ziet u, het kledingstuk op zichzelf maakt me niets uit. Het gaat om de vervaging van het verschil in seksen. Ook maatschappelijk zie je die ontwikkeling. Alle verschillen verdwijnen, en daarom zie je in deze tijd allerlei gekke dingen. Dat mensen zich qua sekse laten ombouwen. Zo slaan we verkeerde wegen in.''

De gereformeerde kerkleer schrijft voor dat mannen en vrouwen zich onderscheidend kleden, 'omdat de Heere God man en vrouw zowel fysiek, mentaal als sociaal verschillend heeft geschapen'.

m'n partner en ik zaten net op onze veranda onder het genot van een glaasje wijn nog eventjes over dit onderwerp na te kaarten, en wij waren het er grondig over eens dat die mannen ook wel eens wat aan hun eigen seksualiteit mogen doen! Prikkelend nog wel: laat ze gauw een koude douche nemen!

Groetjes en liefs,

Babette.

[Janiek_]

Een partij die in de God gelooft die we 'economie' noemen?

De Mammon, heette dat in mijn jeugd. Een goed surrogaat voor God, als het je erom te doen is een ander te intimideren. En eentje die met mensenoffers genoegen neemt. Wat die paar transen uitmaken op wat er in het geheel aan medische toestanen gespendeerd wordt, heb ik nooit begrepen. Hoe nu de thuiszorg ontmanteld dreigt te worden en kwetsbare personen van alle structuur en veiligheid beroofd worden onder het motto van gezonde marktwerking... Pffff.

[Josette]

m'n partner en ik zaten net op onze veranda onder het genot van een glaasje wijn nog eventjes over dit onderwerp na te kaarten, en wij waren het er grondig over eens dat die mannen ook wel eens wat aan hun eigen seksualiteit mogen doen!

Babette, die strenggristelijke heren doen dat ook, namelijk stiekum. In preutse zwarte-kousenstreken doen vrije jongens als Pabo en Christine le Duc gouden zaken. En streng-gelovigen die officieel geen TV van hun god mogen hebben, bezitten dikwijls toch een geheime kast met TV en porno.

Dit is niet typisch Nederlands. Saudi-Arabië is in naam van hun staatsgeloof officieel drooggelegd. Illegale sterke drank binnenshuis is aldaar aan de orde van de dag. Een feest is aldaar pas een feest als je stomdronken van de sterke drank bent geweest. En het eerste wat Saudiërs doen in het buitenland is alles doen wat Allah verboden heeft, dus aan de alcohol en porno, en dat in grote hoeveelheden.

"Puriteinisme. De angst dat de mensheid gelukkig zal zijn"

"Gereformeerden liegen altijd. En hoe komt dat? Omdat ze een normen- en waardenstelsel hebben dat zo hoog ligt dat je dat menselijkerwijs niet kunt handhaven"

[Josette]

Lieverds, nog wat citaten

Zondag www.sgp.nl intikken levert het volgende op:

Staatkundig gereformeerde partij

Beste bezoeker,

Fijn dat u belangstelling hebt voor de SGP en de standpunten van onze partij.

Eén van die standpunten betreft de zondag. Dat is de eerste dag van de week, de dag van de opstanding van Christus, die we in het bijzonder wijden aan de dienst van God. Bovendien is de zondag een rustdag, een geschenk van God waar we dankbaar voor mogen zijn in een jachtige tijd als de onze. Een dag om op adem te komen. Tegen deze achtergrond is de SGP-site op zondag 'gesloten'.

Uiteraard bent u van maandag tot en met zaterdag hartelijk welkom op onze SGP-site.

Staatkundig Gereformeerde Partij

En als je des zondags deze site intikt, krijg je de volgende melding op je scherm:

Zondag
Deze website is op zondag gesloten.

Wij geloven in God die de hemel en de aarde geschapen heeft.

Hij heeft ons de zondag gegeven om te rusten van ons werk en om ons helemaal op Hem te richten. Daarom is op zondag onze winkel en onze website gesloten. Op alle andere dagen bent u van harte welkom!

Lees meer over God en Zijn Woord op de volgende website : http://www.bijbel.nl/ of beluister een preek op www.dshuisman.nl.

Wij wensen u een goede zondag toe!

Wilma en Machiel Karels

Dus Babette, doe mij zondags, en andere dagen, nog maar een glaasje rode wijn. Zoals Jezus dronk in het wijnjaar nul

[Babette]

Hoi hoi,

Dus Babette, doe mij zondags, en andere dagen, nog maar een glaasje rode wijn. Zoals Jezus dronk in het wijnjaar nul

meid, je bent altijd welkom om met ons een lekker glaasje wijn te drinken! Filosoferen daarbij is ook zeer plezierig!

Groetjes en liefs,

Babette.

[mila]

<Bovendien vinden ze het belangrijk om anders-denkenden ook nog eens van hun gelijk te overtuigen, en dat ervaar ik als buitengewoon vervelend. In plaats van dat ze blij zijn met hun geloof, hun opperwezen van keuze e.d, moeten ze het anderen ongevraagd door hun strot rammen>

<Misschien is het tijd voor een revolutietje??? >

Wat krijgen we nou?? Iemand met terroristische opvattingen in onze kringen??
Want volgens Lisa's definitie en opvattingen zou je door Lisa herself als zodanig aangemerkt worden. (zie Sharia draad).

Het is maar goed dat ze nu niet meeleest!

Het is en blijft een merkwaardig fenomeen, commentaar op de islam en hoofddoekjes, en je word krijsend met pek en veren terecht gewezen door politiek correct teergevoelige zieltjes die een onwelgevallige mening te vuur en te zwaard bestrijden.

Een draadje met als onderwerp een verboden kledingkeus vanuit het christelijk geloof, en ja hoor! Daar komen de woorden 'achterlijk', 'discriminatie', en 'op de brandstapel ermee' als vanzelf sprekend en onnadenkend te voorschijn, plus de 'briljante', zeer discriminerende bijdrage van Chantal C: dat vrouwen met een gewicht van 80+kg verboden moet worden om leggings te dragen, 'omdat het er niet uitziet, volgens haar ongetwijfeld zeer goede smaak.. Alsof de gemiddelde trans er wel uit ziet....

De enigen die niet met 2 maten meten en consequent zijn mbt wat voor geloof dan ook zijn Janiek en Josette in deze draad tot nu toe, wat ik heel wat vind.

Vermoedelijk duurt het nog zo'n 40 jaar voordat gelijksoortige meningen over de islam onbekommerd en onnadenkend gespuit kunnen worden.

Dit soort meningen over het (orthodox) christelijk geloof zijn namelijk sinds de jaren 70 van de vorige eeuw 'bon ton', en kunnen geloost worden zonder dat iemand daar wakker van ligt, of krijsend en schuimbekkend gaat roepen hoe 'politiek incorrect' dat wel niet is.

Het door linkse media 'gestimuleerde' politiek correct denken is jonger dan 40 jaar.

We hebben nog een lange weg te gaan.
Mila.