Beeldvorming travestie

[Frederique_]

Hoi,

Met enige regelmaat word IRL naar mij verwezen als "travestiet". Meestal stoten twee mensen elkaar dan even aan en grinniken ze wat. Ik merk uit wat men verder zegt dat ik dan in de beeldvorming snel gelijk zit aan "porno, veren in de kont, enz", hoewel mijn kont nog nooit een veer gezien heeft

De meesten van ons zullen er dus wel tegenaan lopen dat bij "travestie" alleen aan de exotische kant van travestie gedacht wordt, en niet aan de "deeltijd-vrouw"-kant.

Hoe zouden we die beeldvorming kunnen verbeteren?

Groetjes,

Frederique

[dhiamara]

openheid?

Als ik even terug kijk op de afgelopen twee jaar waarin ik naar buiten ben gegaan en mijn kennissen verteld heb dat ik mij verkleed als vrouw en eigenlijk ook dit in deeltijd (zoals je het zo mooi noemt) wil doen., heb ik gemerkt dat openheid heel belangrijk is. Ook bij hun werd het in eerste instantie een seksueel gerichte activiteit, pas nadat ik met hun in gesprek én de gelegenheid nam om ook als vrouw verkleed met hun te praten kwam er meer inzicht in het geheel bij hun.

Ga je het holistisch bekijken dan denk ik ook dat JEZELF als allereerste het kunt accepteren dat er een seksuele aspect mee kan spelen. Alleen als je zelf besluit om er geen nadruk op te leggen in jouw gedachten en uitingen en met die instelling naar buiten gaat, komt er in het groter geheel van gedachten een kentering

Voor mijzelf heb ik gemerkt dat dit aspect vooral in het begin erg mee kan spelen als tv zijnde. Pas toen ik voor mijzelf volledig geaccepteerd had dat dit meespeelde maar tot de ontdekking kwam dat het niet het belangrijkste drijfveer was ga je je ook anders gedragen

Ik merk dat het nog vroeg in de morgen is en kom blijkbaar niet goed uit mijn woorden maar ik hoop dat jullie begrijpen wat ik enigszins tracht uit te leggen

[Lisa met een S]

De meesten van ons zullen er dus wel tegenaan lopen dat bij "travestie" alleen aan de exotische kant van travestie gedacht wordt, en niet aan de "deeltijd-vrouw"-kant.

Hoe zouden we die beeldvorming kunnen verbeteren?

Stap 1: Wij vormen een gesloten clubje voor iedereen die maar iets te maken heeft met het T-zijn, en stellen regels op voor toegang tot het clubje.

Stap 2: Wij sluiten travestieten uit van onze clubje.

Stap 3: Wij publiceren onze regels tot toegang aan onze website.

Stap 4: In onze regels, wij vergelijken travestie met porno en dating.

Stap 5: Wij vragen ons af, hoe het komt dat mensen zo een negatief beeld hebben van travestie, en wat wij kunnen doen om dat te verbeteren.

Stap 6: Wij vormen een gesloten clubje voor iedereen die maar iets te maken heeft met het T-zijn, en stellen regels op voor toegang tot het clubje.

Stap 7: Wij sluiten travestieten uit van onze clubje.

Stap 8: Wij publiceren onze regels tot toegang aan onze website.

Stap 9: In onze regels, wij vergelijken travestie met porno en dating.

Stap 10: Wij vragen ons af, hoe het komt dat mensen zo een negatief beeld hebben van travestie, en wat wij kunnen doen om dat te verbeteren.

Stap 11: Wij vormen een gesloten clubje voor iedereen die maar ....



Ik zie voor mij een beeld van Frederique, met een flink pak boter op haar hoofd.

Lisa

[Frederique_]

Hoi Lisa,

Ik schreef bovenstaand bericht op persoonlijke titel. Je mag van me aannemen dat het een vraag is die mij de laatste tijd wel bezig houdt.

Ik heb geen zin om in elk bericht mij te verantwoorden als "moderator van Isis". Laat staan dat ik zin heb in een continue "wij vs zij"-achtige discussie.

Groetjes,

Frederique

[Morbide]

Stap 12. We openen een contact ad gedeelte waar men elkaar allerlei oneerbare voorstellen kan doen.

Ik voel trouwens geen enkele behoefte om het beeld wat er van travestieten bestaat te veranderen. Niet in positieve zin en niet in negatieve zin. Daarvoor voel ik te weinig verwantschap.

[Lisa met een S]

Ik voel trouwens geen enkele behoefte om het beeld wat er van travestieten bestaat te veranderen. Niet in positieve zin en niet in negatieve zin. Daarvoor voel ik te weinig verwantschap.

Maar dat schrijft ze in het forum van www.travestie.org, waar ze sinds 2002 tot drie keer toe lid is geworden.

Lisa

[Babette]

Stap 12. We openen een contact ad gedeelte waar men elkaar allerlei oneerbare voorstellen kan doen.

Ik voel trouwens geen enkele behoefte om het beeld wat er van travestieten bestaat te veranderen. Niet in positieve zin en niet in negatieve zin. Daarvoor voel ik te weinig verwantschap.

Ik sluit me helemaal bij het bovenstaande aan. Iedereen moet vooral datgene doen waar zhij zich prettig bij voelt, zonder dat een ander zich daar, vanuit wat voor perspectief dan ook, tegenaan gaat bemoeien: leven en laten leven is mij devies!

Groetjes en liefs,

Babette.

[Morbide]

@Lisa En? Ik ga me mensen van allerlei allooi om, zonder verwantschap met hen te voelen. Dat kan. Sterker nog, ik vind zelfs dat het moet. Altijd maar met "gelijkgestemden" van gedachten wisselen is ten eerste saai, en ten tweede leer je er bijzonder weinig van.

[Babette]

Maar dat schrijft ze in het forum van www.travestie.org, waar ze sinds 2002 tot drie keer toe lid is geworden. Lisa

What's in a name! Op de voorpagina staat overigens ook, dat men (trav.org) tot doel heeft "de verschillende facetten van travestie, transgenderism en transseksualiteit te belichten".

Ik weet niet zo goed wat ik met deze discussie over welk forum (Isis, VGK etc.) en waarom moet. Het is mijns inziens een èn-èn situatie en iedereen mag voor zichzelf bepalen voor welke, al dan niet besloten fora zhij kiest. Is het nu nog steeds komkommertijd, of slaat de infantilisering van Nederland hier ook al toe?

Groetjes en liefs,

Babette.

[Frederique_]

Hoi Babette,

Wat mij betreft hoort Isis helemaal niet thuis in deze discussie. En ik ben het ook helemaal met je eerdere opmerking eens dat iedereen gewoon moet doen waar'ie zich prettig bij voelt.

De reden dat ik deze thread begonnen ben ligt in iets heel anders. Het is (vrij) algemeen bekend dat de meeste TV's gewoon niets hebben met show-travestie. Toch is de beeldvorming vaak dat travestie gelijk is aan show-travestie, porno, etc. Dat is raar en -voor mijn gevoel- ook onwenselijk. Mijn vraag was dus: hoe verbeteren we die beeldvorming? Zonder dus die show-travestie en evt. porno te verbieden of verketteren, want nogmaals: wat er is mag er zijn, 't zou mij alleen wel wat waard zijn om die andere kant van travestie in de beeldvorming iets meer te belichten.

Groetjes,

Frederique

[Jawel,Esther]

Mijn vraag was dus: hoe verbeteren we die beeldvorming?
Frederique

Wie of wat versta je onder "we"?

[Babette]

Hoi hoi,

ik denk dat die "beeldvorming" een hogelijk subjectief onderwerp is, en als zodanig niet "bestrijdbaar" mocht je dat al willen. Het is als minderheidsgroep in een samenleving die dominant hetero is, vrijwel onmogelijk om een "positieve beeldvorming" van allerlei vormen van *T* voor het voetlicht te krijgen. Je bent "anders-sueel" en dat wringt, zie het hoge C-gehalte van de huidige regering. De samenleving waarin wij leven is niet echt tolerant, en ik zie dat op termijn ook niet veranderen. Ik denk dat een ieder het beste vooral zichzelf moet zijn, ongeacht wat de omgeving daarvan vindt.

Groetjes en liefs,

Babette.

[Frederique_]

Hoi Babette,

Praktijkvoorbeeld: vanmiddag ben ik naar Amsterdam gegaan. Ik loop door de Kalverstraat, zie een stel meiden voor mij die angstig om kijken en, als ik drie meter voor hen loop, in een lachstuip schieten die zo'n 700 meter verder nog niet opgehouden is. Hoe wordt die lachstuip veroorzaakt? Doordat men het vreemd vindt (en daarom: afkeurt) wat men ziet... Ik liep terugreis nog geen 500 meter van huis toen een groep hangjongeren begon te giechelen. Een van de meiden roept mij op 50 meter na "bent u een man of een vrouw?" - en de rest houdt de adem in van wat ik ga antwoorden... Niets, dus.

Meer begrip begint met: meer er van af weten. Ik denk (nee, ik merk) dat de meeste mensen niet negatief staan t.o.v. TV, TG of TS als je uitlegt wat er aan de hand is. Ver-van-iemands-bed is alles bespottelijk. Als het dichterbij komt dan wordt men gedwongen er over na te denken.

Travestie zit -helaas- nog in een verdomhoekje. De beeldvorming over travestie(, transgender, transseksualiteit) bij de buitenwereld gaat niet verder dan erotische gevoelens en, als je geluk hebt, "vrouw in een mannenlichaam". Er is, zowel binnen travestie als binnen transgender, veel meer. Binnen travestie onder meer: de "deeltijd-vrouw". Voor mij was de uitzending van Omroep Brabant een tijd geleden een eye-opener. Binnen transgender onder meer de mevreer. Het ontmoeten van vreer van Noodles was voor mij ook een eye-opener.

Dat soort eye-openers zou ik graag eens voor een anders voetlicht brengen. Zodat het ook voor Piet (ehm... Jannet) op de hoek ook gewoner wordt. En je dus niet meer lachstuipen en na-geroep tegenkomt.

@Esther: "we" is iedereen die dat wil. "We" is niet iemand die daar expliciet geen behoefte aan heeft. Logisch, nietwaar...

Groetjes,

Frederique

[lief dinnetje]

Frederique schreef :

Praktijkvoorbeeld: vanmiddag ben ik naar Amsterdam gegaan. Ik loop door de Kalverstraat, zie een stel meiden voor mij die angstig om kijken en, als ik drie meter voor hen loop, in een lachstuip schieten die zo'n 700 meter verder nog niet opgehouden is. Hoe wordt die lachstuip veroorzaakt? Doordat men het vreemd vindt (en daarom: afkeurt) wat men ziet... Ik liep terugreis nog geen 500 meter van huis toen een groep hangjongeren begon te giechelen. Een van de meiden roept mij op 50 meter na "bent u een man of een vrouw?" - en de rest houdt de adem in van wat ik ga antwoorden... Niets, dus.

Ik ben er niet zo zeker van dat met iets lachen ook wil zeggen dat ze het afkeuren.
Ze zien gewoon 'iets' wat niet klopt met hun eigen beeldvorming en gaan dan lachen omdat het beeld voor hen nogal 'ongewoon', mogelijk belachelijk aandoet.
Ik ben ook niet meteen akkoord dat men gaat lachen omdat men je in het vakje van travestiet plaatst......
Men lacht gewoon met hoe jij je out in je genderbeleving.

Het feit dat ze roepen : ben je een man of een vrouw geeft ook aan dat ze je niet kunnen plaatsen binnen hun eigen denkkader.
Wat ergens te begrijpen valt ....want een redelijk 'mannelijke' verschijning met een rok en borsten doet voor hen vreemd aan.
Je valt buiten de norm, zoals zij die hebben meegekregen bij hun opvoeding.

Om het met een populair gegeven uit te drukken, je bent op dit ogenblik waarschijnlijk niet passable als man en ook niet passable als vrouw.
Dat maakt het voor de omgeving niet eenvoudig om hun een 'houding' aan te nemen.
En juist dus om die reden is het voor veel Transen nogal belangrijk om bepaalde passabiliteit te bereiken in hun gewenste gender.
Ik weet wel hoe het voelt, want ik heb bij het begin van mijn outing (dus voor hormonen, SRS, FFS) ook wel van die reacties gehad.
Nu vandaag is dat gelukkig voorbij, men ziet nu in mij ondubbelzinnig een vrouw en dat maakt het leven toch een pak aangenamer.

Het is uiteindelijk een keuze die je maakt (als je de keuze hebt tenminste) ....of je blijft als transgender rondlopen, maar dan krijg je af en toe wat reacties, of je gaat helemaal ....maar dan is de weg wel lang en zelfs heel lang.
De beeldvorming veranderen is een andere optie, maar dat zal dan toch een proces van lange duur worden....de meeste kinderen krijgen nog steeds een opvoeding waarbij er maar 2 mogelijkheden bestaan : meisje of jongen.

Verder als mensen iemand zien die opvalt door zijn of haar uiterlijk of ze zien iemand die iets doet wat anders dan gebruikelijk is , krijg je van die reacties.

Een voorbeeldje :
Ik was zaterdag op een koers ....ingeschreven als enige vrouw tussen allemaal mannen.
Bij de inschrijving ....niks.
Gewoon vrouwen rijden bij die categorie van mannen, dus jij bent een vrouw en je gaat koersen bij die categorie van mannen.
Op mijn ID kaart kunnen ze het niet zien, want ik heb van pure frustratie de M op mijn ID kaart weggewerkt/onleesbaar gemaakt.
Voor de start stond ik dus klaar als enige vrouw tussen allemaal mannen.
Wel alle aandacht ging naar mij, soms lachen ze, soms kijken ze met bewondering.
Waarom ? Omdat ze iets zien wat niet gebruikelijk is, namelijk 1 vrouw tussen allemaal mannen. Er zijn weinig vrouwen die koersen in België, laat staan dat ze zich durven inschrijven om tussen de mannen te gaan koersen.
En om de negatieve reacties uit het verleden hier nog eens uit te wissen ....niemand maar dus ook niemand in het publiek had iets in de gaten hé...niks , absoluut niks.
Veel aanmoedingen gehad als enige vrouw en veel respect ook ....
Ik blijk nog meer passable op dit ogenblik dan dat ik ooit had durven dromen ....niet te geloven wat ik de laaste tijd al heb meegemaakt.
Blijkbaar zien enkel mensen met een 'extreme obsessie' voor trans-passabiliteit nog iets aan mij. Dat is gelukkig een extreme minderheid in onze maatschappij.

Groeten,

Melina

[Morbide]

Praktijkvoorbeeld: vanmiddag ben ik naar Amsterdam gegaan. Ik loop door de Kalverstraat, zie een stel meiden voor mij die angstig om kijken en, als ik drie meter voor hen loop, in een lachstuip schieten die zo'n 700 meter verder nog niet opgehouden is.

Je had ze ook niet kunnen inhalen.Wat ik niet begrijp is waarom ze angstig achterom kijken.