Hoi Joyy,
Ook ik ben er van overtuigd dat je wel degelijk een soort "geloof" aan het beleiden bent. Ik zal verder niet op je reageren: ik vind het -te- eenzijdig wat je doet, voor mijn gevoel ontken je een deel van de werkelijkheid.
Groetjes,
Frederique
Transseksueel weggepest
Moderator: Moderators
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Kijk ook eens op de genderkalender !
wat ik schrijf gaat juist wel over werkelijkheden/realiteit en niet het ontkennen daarvan
dat ik hier op weerstand stuit vind ik niet vreemd, het gaat tenslotte behoorlijk in tegen de manier zoals de meeste mensen op groeien, met wat hen wordt geleerd
jammer dat je er verder niet op in wilt gaan, maar dat geeft niet, voor mij werkt het en als ik iemand heb aangezet tot nadenken hierover heb ik iets bereikt
Joy
dat ik hier op weerstand stuit vind ik niet vreemd, het gaat tenslotte behoorlijk in tegen de manier zoals de meeste mensen op groeien, met wat hen wordt geleerd
jammer dat je er verder niet op in wilt gaan, maar dat geeft niet, voor mij werkt het en als ik iemand heb aangezet tot nadenken hierover heb ik iets bereikt
Joy
praise the lord!
noem mij gedreven, enthousiast, dat klinkt al vriendelijker
werkelijkheid/realiteit:
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away
aldus Philip K. Dick
realiteit is: een been missen
geloof is: 1 been missen en vinden dat je er eigenlijk 2 zou moeten hebben
anyway, mijn betoog is verre van volledig, en ook niet door mij bedacht, misschien zou eea serieuzer genomen worden/ meer voeten in aarde krijgen door het feit dat de theorie inmiddels in boekvorm is verschenen en miljoenen boeken van verkocht zijn (wat dan weer niks zegt, de bijbel en de koran zijn ook populair, en full of shit) maar verbreden wel het draagvlak van de theorie, ervanuitgaande dat wanneer miljoenen mensen geinteresseerd zijn geraakt en de theorie toepassen, dat als draagvlak van succes kan worden gezien
http://en.wikipedia.org/wiki/Byron_Katie
have fun
noem mij gedreven, enthousiast, dat klinkt al vriendelijker
werkelijkheid/realiteit:
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away
aldus Philip K. Dick
realiteit is: een been missen
geloof is: 1 been missen en vinden dat je er eigenlijk 2 zou moeten hebben
anyway, mijn betoog is verre van volledig, en ook niet door mij bedacht, misschien zou eea serieuzer genomen worden/ meer voeten in aarde krijgen door het feit dat de theorie inmiddels in boekvorm is verschenen en miljoenen boeken van verkocht zijn (wat dan weer niks zegt, de bijbel en de koran zijn ook populair, en full of shit) maar verbreden wel het draagvlak van de theorie, ervanuitgaande dat wanneer miljoenen mensen geinteresseerd zijn geraakt en de theorie toepassen, dat als draagvlak van succes kan worden gezien
http://en.wikipedia.org/wiki/Byron_Katie
have fun
Pas na ongeveer tweederde van de posts komt er iemand met de opmerking dat transseksualiteit geen geaardheid is, een paar posts verder gaat het er al niet meer over, imo maken jullie je te druk om de verkeerde dingen en gaan voorbij aan een kern van het probleem, als de medemens dat zou begrijpen zouden sommige groepen niet meer zo heftig reageren omdat ze dan snappen dat het niets te maken heeft met het probleem waar ze zelf zo`n moeite mee hebben omdat het verboden / taboe is: homoseksualiteit!
Ze zouden wss niet meer kunnen verzinnen wat voor belediging ze dan moesten roepen of op de deur moesten kalken.
Een groot deel denkt dat transseksualiteit synoniem is aan homosekualiteit. De media doet vrolijk mee, wat geven hun er ook om.
Zelfs hier schijnt die stelling geen punt te zijn, zo komen we er nooit he.
Ze zouden wss niet meer kunnen verzinnen wat voor belediging ze dan moesten roepen of op de deur moesten kalken.
Een groot deel denkt dat transseksualiteit synoniem is aan homosekualiteit. De media doet vrolijk mee, wat geven hun er ook om.
Zelfs hier schijnt die stelling geen punt te zijn, zo komen we er nooit he.
dus, je denkt dat als men zou begrijpen dat het geen geaardheid is, er geen transen meer weggepest zouden worden?
ik denk dat het menig volk geen moer uitmaakt als men werkelijk weet hoe de vork in de steel zit, je bent afwijkend, kwetsbaar, en in die zin een magneet voor bepaalde lieden
het is helemaal niet relevant wanneer een trans uitgescholden wordt voor homo of wat dan ook, het gaat om de verbale mishandeling an sich
ik denk dat het menig volk geen moer uitmaakt als men werkelijk weet hoe de vork in de steel zit, je bent afwijkend, kwetsbaar, en in die zin een magneet voor bepaalde lieden
het is helemaal niet relevant wanneer een trans uitgescholden wordt voor homo of wat dan ook, het gaat om de verbale mishandeling an sich
-
ik ben hier niet meer
- Forumdiva
- Berichten: 1695
- Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:25
Ik geloof niet dat transen niet meer gepest zouden worden als je eindelijk het probleem dat het niks met seksuele geaardheid heeft te maken uit de wereld hebt geholpen. Als men wil slaan, vinden ze altijd wel een stok.
Ik vind het prima om samen met organisaties die wel gericht zijn op geaardheid op te trekken om er iets van te leren, maar niet publiekelijk mee naar buiten iedere keer, of duidelijk maken dat zoals elke groep mensen, er bij transseksuelen ook homo en bi mensen zijn. Maar ook hetero.
Het draait in media te vaak om seksuele geaardheid, en dat komt in mijn ogen ook doordat het vaak in adem samen genoemd wordt. Dan kun je toch niet anders meer doen dan denken dat het daar mee te maken heeft ?
Maar aandacht om waar het echt om draait, wel leren van de homobeweging, maar er niet iedere keer mee naar buiten treden zou veel beter zijn. Ik krijg de afgelopen 10 jaar steeds meer het idee dat de organisaties die de belangen van t* behartigen, zich mengen met homo organisaties. Zorg dat je zelf sterk wordt, treedt zelf naar buiten. Zorg niet dat als het om een homo gebeuren gaat dat er gezegd wordt homo, les,bi en trans. Daardoor krijg je vanzelf het probleem dat mensen en media gaan zeggen dat het met geaardheid te maken heeft. Dan wordt ik net zo lief een omgebouwde man genoemd, is meer de waarheid nog dan dat het met mijn seksuele geaardheid te maken heeft. Omgebouwde man klopt natuurlijk ook niet.
Kom maar eens met een plan voor een goede voorlichting. Postbus 51 campagne ?
Ik vind het prima om samen met organisaties die wel gericht zijn op geaardheid op te trekken om er iets van te leren, maar niet publiekelijk mee naar buiten iedere keer, of duidelijk maken dat zoals elke groep mensen, er bij transseksuelen ook homo en bi mensen zijn. Maar ook hetero.
Het draait in media te vaak om seksuele geaardheid, en dat komt in mijn ogen ook doordat het vaak in adem samen genoemd wordt. Dan kun je toch niet anders meer doen dan denken dat het daar mee te maken heeft ?
Maar aandacht om waar het echt om draait, wel leren van de homobeweging, maar er niet iedere keer mee naar buiten treden zou veel beter zijn. Ik krijg de afgelopen 10 jaar steeds meer het idee dat de organisaties die de belangen van t* behartigen, zich mengen met homo organisaties. Zorg dat je zelf sterk wordt, treedt zelf naar buiten. Zorg niet dat als het om een homo gebeuren gaat dat er gezegd wordt homo, les,bi en trans. Daardoor krijg je vanzelf het probleem dat mensen en media gaan zeggen dat het met geaardheid te maken heeft. Dan wordt ik net zo lief een omgebouwde man genoemd, is meer de waarheid nog dan dat het met mijn seksuele geaardheid te maken heeft. Omgebouwde man klopt natuurlijk ook niet.
Kom maar eens met een plan voor een goede voorlichting. Postbus 51 campagne ?
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Joy,
Eerlijk gezegd ben ik bezig met precies het omgekeerde: verwerken van oude pijn, oude angst, oude woede en oud verdriet. Het zorgt er voor dat ik overdag veel rustiger ben en ook emotioneel veel meer aankan dan alle vervelende emoties alleen maar te onderdrukken (wat ik 34 jaar gedaan heb).
Ik geloof dat als je iets SHITTIGS overkomt, dat het heel goed en heel normaal is dat je je daar kwaad, verdrietig, angstig over voelt. Of dat je je pijn voelt. Ik denk dat het voelen van woede, angst, pijn, verdriet onderdeel is van ons mens-zijn. Als je daar aan voorbij gaat, het onderdrukt, dan komt het later gegarandeerd weer boven. Althans: daar geloof -ik- in omdat het bij -mij- zo was.
Mijn methode werkt - voor mij.
Als jouw methode ook werkt voor jou, doe het dan gerust.
Groetjes,
Frederique
Eerlijk gezegd ben ik bezig met precies het omgekeerde: verwerken van oude pijn, oude angst, oude woede en oud verdriet. Het zorgt er voor dat ik overdag veel rustiger ben en ook emotioneel veel meer aankan dan alle vervelende emoties alleen maar te onderdrukken (wat ik 34 jaar gedaan heb).
Ik geloof dat als je iets SHITTIGS overkomt, dat het heel goed en heel normaal is dat je je daar kwaad, verdrietig, angstig over voelt. Of dat je je pijn voelt. Ik denk dat het voelen van woede, angst, pijn, verdriet onderdeel is van ons mens-zijn. Als je daar aan voorbij gaat, het onderdrukt, dan komt het later gegarandeerd weer boven. Althans: daar geloof -ik- in omdat het bij -mij- zo was.
Mijn methode werkt - voor mij.
Als jouw methode ook werkt voor jou, doe het dan gerust.
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Hoi Nannette,
Ik geloof eerder in het omgekeerde. Sluit je aan bij de homobeweging, zorg ervoor dat ze -goede- voorlichting geven over zowel homo's, lesbo's, bi's en a's (waarom wordt die groep eigenlijk structureel vergeten?) als over trans-wat-dan-ook-en. Integreer in die groep en maak gebruik van de kennis die er al is: voorlichting, PR, omgaan met lastige mensen in je eigen groepen - men heeft de ervaring. En bovenal: lobby'en. Dat kunnen ze beter dan wij het ooit zullen. Niet zozeer omdat er in onze groep beperkte vaardigheden zijn, maar wel omdat het effect van lobby'en pas bereikt wordt als je een grote achterban hebt. En om dat te bereiken is het -heel- goed om samen op te trekken als groep van "anders'en"...
Groetjes,
Frederique
Ik geloof eerder in het omgekeerde. Sluit je aan bij de homobeweging, zorg ervoor dat ze -goede- voorlichting geven over zowel homo's, lesbo's, bi's en a's (waarom wordt die groep eigenlijk structureel vergeten?) als over trans-wat-dan-ook-en. Integreer in die groep en maak gebruik van de kennis die er al is: voorlichting, PR, omgaan met lastige mensen in je eigen groepen - men heeft de ervaring. En bovenal: lobby'en. Dat kunnen ze beter dan wij het ooit zullen. Niet zozeer omdat er in onze groep beperkte vaardigheden zijn, maar wel omdat het effect van lobby'en pas bereikt wordt als je een grote achterban hebt. En om dat te bereiken is het -heel- goed om samen op te trekken als groep van "anders'en"...
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Hi, even een zijsprong,
vanavond in DWDD een fragment van Holland has got talent (of zoiets) een meisje van 11 jaar zingt "you can be who you want to be" - uit een lied van Anouk geloof ik.
De hele zaal , jury komt overeind groot applaus en zeker een paar honderd duizend kijkers thuis zullen ongeveer opdezelfde manier reageren.
De mensen reageren op "you can be who you want to be", want iedereen vind dat je jezelf mag zijn , dat is dan goed nieuws voor ons hier op dit form, ...........maar niet heus.
Het gekke is dat als over een ander gaat dan vind men dat dit niet van toepassing is.
Hoe komt dit, omdat in feite "you can be who you want to be" alleen maar geld voor alles wat binnen de norm valt van de grootste gemene deler, m.a.w. treed niet buiten de grenzen zoals de grote meerderheid van de mensen vind zoals je behoord te leven en homo's, afwijkend gender gedrag, TV,TG,TS daarvoor geld "you cannot be who you want to be".
Helaas de meeste mensen zeggen het een, ja hoor natuurlijk mag je jezelf zijn, maar in de praktijk ontkennen dat weer als het een ander betreft.
Nu terug on topic, ik denk dat veranderingen "in acceptatie wie je bent" alleen maar tot stand komen als je zichtbaar bent, als een organisatie of individueel, dit laatste heeft mijn voorkeur.
Min of meer succesvol in organisatie vorm gold dit voor o.a de rasssen beweging (African-Americans), voor de homo bewegingen, voor de man/man-vrouw/vrouw huwelijk erkenningen enz.
Wij zijn niet zichtbaar, behalve Kelly dan - praktisch iedere Nederlander als je zegt Kelly weet wie je bedoeld. Een ding heeft zij in haar eentje bereikt dat "men" weet dat transseksualiteit bestaat en een gezicht heeft.
Hoe men verder over haar denkt, leuke meid, mooi wijf, webcam slet, omgebouwde, heb toch wel respect voor wat ze gedaan heeft, weet ik niet ,is in feite niet belangrijk.
Het aantal TS is zeer klein en de meesten als post up (klaar met alles) verdwijnen in de grote massa en hebben geen behoefte aan organisaties.
TG leven meer zichtbaar maar zijn ook een zeer kleine groep
TV diegenen die er voor uitkomen (verder dan de huiskamer) dat zijn er een paar honderd bij de T&T avonden en misschien nog een paar honderd "die de pumps naar buiten brengen."
Al met al ik zie getalsmatig geen enkele mogenlijkheid om als een organisatie iets te betekenen, "wij" zijn niet voldoende zichtbaar, je bestaat dus niet in feite en als je niet bestaat heeft niemand een boodschap aan je (als organisatie).
En misschien is er wel geen behoefte aan een organisatie vorm, want er zijn er ook die op individuele basis prima "rond kunnen gaan" en daar dus sowiezo al geen behoefte aan hebben.
mijn 2 euro centjes
groetjes Adriana
vanavond in DWDD een fragment van Holland has got talent (of zoiets) een meisje van 11 jaar zingt "you can be who you want to be" - uit een lied van Anouk geloof ik.
De hele zaal , jury komt overeind groot applaus en zeker een paar honderd duizend kijkers thuis zullen ongeveer opdezelfde manier reageren.
De mensen reageren op "you can be who you want to be", want iedereen vind dat je jezelf mag zijn , dat is dan goed nieuws voor ons hier op dit form, ...........maar niet heus.
Het gekke is dat als over een ander gaat dan vind men dat dit niet van toepassing is.
Hoe komt dit, omdat in feite "you can be who you want to be" alleen maar geld voor alles wat binnen de norm valt van de grootste gemene deler, m.a.w. treed niet buiten de grenzen zoals de grote meerderheid van de mensen vind zoals je behoord te leven en homo's, afwijkend gender gedrag, TV,TG,TS daarvoor geld "you cannot be who you want to be".
Helaas de meeste mensen zeggen het een, ja hoor natuurlijk mag je jezelf zijn, maar in de praktijk ontkennen dat weer als het een ander betreft.
Nu terug on topic, ik denk dat veranderingen "in acceptatie wie je bent" alleen maar tot stand komen als je zichtbaar bent, als een organisatie of individueel, dit laatste heeft mijn voorkeur.
Min of meer succesvol in organisatie vorm gold dit voor o.a de rasssen beweging (African-Americans), voor de homo bewegingen, voor de man/man-vrouw/vrouw huwelijk erkenningen enz.
Wij zijn niet zichtbaar, behalve Kelly dan - praktisch iedere Nederlander als je zegt Kelly weet wie je bedoeld. Een ding heeft zij in haar eentje bereikt dat "men" weet dat transseksualiteit bestaat en een gezicht heeft.
Hoe men verder over haar denkt, leuke meid, mooi wijf, webcam slet, omgebouwde, heb toch wel respect voor wat ze gedaan heeft, weet ik niet ,is in feite niet belangrijk.
Het aantal TS is zeer klein en de meesten als post up (klaar met alles) verdwijnen in de grote massa en hebben geen behoefte aan organisaties.
TG leven meer zichtbaar maar zijn ook een zeer kleine groep
TV diegenen die er voor uitkomen (verder dan de huiskamer) dat zijn er een paar honderd bij de T&T avonden en misschien nog een paar honderd "die de pumps naar buiten brengen."
Al met al ik zie getalsmatig geen enkele mogenlijkheid om als een organisatie iets te betekenen, "wij" zijn niet voldoende zichtbaar, je bestaat dus niet in feite en als je niet bestaat heeft niemand een boodschap aan je (als organisatie).
En misschien is er wel geen behoefte aan een organisatie vorm, want er zijn er ook die op individuele basis prima "rond kunnen gaan" en daar dus sowiezo al geen behoefte aan hebben.
mijn 2 euro centjes
groetjes Adriana
-
Morbide
- Forumdiva
- Berichten: 1636
- Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:52
- Locatie: Drachten
- Contacteer:
O jee, Frederique heeft weer een vergeten groep ontdekt. Denk je nou echt dat die mee willen doen? Dat is hetzelfde als iemand die geen postzegels verzamelt bij een groep filatelisten te willen betrekken.Frederique_ schreef:a's (waarom wordt die groep eigenlijk structureel vergeten?)
Echt een specifieke reden voor het onderwerp "travestie" hebben we niet. Maar onderwerpen als tienerzwangerschap, anorexia, HIV/aids, ... enz. waren al te vaak aanbod gekomen en die mochten we niet meer kiezen.
Ik heb "holland's got talent" ook gezien.
"We" waren nog vertegenwoordigd ook.
Lady Rose kwam een liedje zingen en er was iemand die Britney Spears imiteerde.
Of het hielp aan bij het zichtbaar maken van de "andersen"?
Nou en of!
Wordt ik er persoonlijk blij van als ik dat zie?
Niet echt...
"We" waren nog vertegenwoordigd ook.
Lady Rose kwam een liedje zingen en er was iemand die Britney Spears imiteerde.
Of het hielp aan bij het zichtbaar maken van de "andersen"?
Nou en of!
Wordt ik er persoonlijk blij van als ik dat zie?
Niet echt...
Men run on testosterone, women on toblerone.
Jo Brand
Jo Brand
Waarom zouden wij als T, in een tijd dat iedereen zijn/haar eigen politieke partij, omroep, etc heeft, ons toch moeten aansluiten bij een homo-organisatie? Benadruk je dan niet juist dat T een geaardheid zou zijn ipv een persoonlijkheidskwestie? T grootste probleem alleen is dat homo staat voor mensen die op hetzelfde geslacht vallen en T een veel breder scala aan diversiteiten heeft.
-
ik ben hier niet meer
- Forumdiva
- Berichten: 1695
- Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:25