Een man die graag een vrouw wil zijn is niet gek

Algemeen

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Bliss
ff weer wat posten
Berichten: 66
Lid geworden op: zo mar 23, 2008 13:24

Bericht door Bliss »

Snoopy schreef:
Anna. schreef:. En daar zitten ook travestieten bij, maar echt niet allemaal.
Nou dat vind ik dus onzin. Travestie staat buiten genderdysforie... Je bent niet genderdysfoor als je als man graag een jurkje aantrekt. Het is ook geen "mate van genderdysforie" naar mijn mening heeft het helemaal niets met elkaar te maken.
En een transvrouw is een man die zich laat 'ombouwen'? :roll:
Gebruikersavatar
snoopy
Eredivisie
Berichten: 568
Lid geworden op: do apr 16, 2009 14:55

Bericht door snoopy »

Bliss schreef:
Snoopy schreef:
Anna. schreef:. En daar zitten ook travestieten bij, maar echt niet allemaal.
Nou dat vind ik dus onzin. Travestie staat buiten genderdysforie... Je bent niet genderdysfoor als je als man graag een jurkje aantrekt. Het is ook geen "mate van genderdysforie" naar mijn mening heeft het helemaal niets met elkaar te maken.
En een transvrouw is een man die zich laat 'ombouwen'? :roll:
nee een vrouw die ook fysiek een vrouw wordt... in mijn optiek...
"Ga er maar vanuit dat alleen SOMMIGE transen IRL de waarheid KUNNEN spreken..."

"ik ben een lesbo geboren in de verkeerde seksuele voorkeur"
snoopy.......en de rest is gek
Bliss
ff weer wat posten
Berichten: 66
Lid geworden op: zo mar 23, 2008 13:24

Bericht door Bliss »

Mijn inziens neem jij precies de discriminerende positie aan zoals de mensen die transseksuelen of transgenders in het algemeen veroordelen.
Jij bent niet in de positie voor een ander uit te maken wat hij/zij wel of niet is. Maar ik neem je dat absoluut niet kwalijk hoor, ik zie het als een stukje onwetendheid of gebrek aan zelfvertrouwen.

Liefs Bliss
ik ben hier niet meer
Forumdiva
Berichten: 1695
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:25

Bericht door ik ben hier niet meer »

Bliss schreef:En een transvrouw is een man die zich laat 'ombouwen'? :roll:
Nee, alleen al de term ombouwen. Je bent geboren met een manlijk lichaam en een vrouwelijke geest. En ook de term transvrouw die meer en meer gebruikt wordt, je bent toch vrouw, voor die rechten is toch hard genoeg gevochten in het verleden ?
Maar Bliss, iemand die in het proces zit (Snoopy) kan en mag zelf zeggen zoals zij het voelt, dat is haar beleving. En niet alleen de hare, dat kan ik je ook verzekeren
ik ben hier niet meer
Forumdiva
Berichten: 1695
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:25

Bericht door ik ben hier niet meer »

Snoopy schreef:Nou dat vind ik dus onzin. Travestie staat buiten genderdysforie... Je bent niet genderdysfoor als je als man graag een jurkje aantrekt. Het is ook geen "mate van genderdysforie" naar mijn mening heeft het helemaal niets met elkaar te maken.
Dat hangt er vanaf hoever je gaat met de term travestie. Iemand die jaar in jaar uit als vrouw leeft, zichzelf niet transgender wil noemen, misschien wel ts is maar dat nog niet kan of wil toegeven, die heeft toch wel een mate van genderdysforie.
De meeste travestieten gaat het om de kick van het dragen van vrouwenkleding, maar er zitten ook latente tg en ts tussen.
Bliss
ff weer wat posten
Berichten: 66
Lid geworden op: zo mar 23, 2008 13:24

Bericht door Bliss »

Anna. schreef:
Bliss schreef:En een transvrouw is een man die zich laat 'ombouwen'? :roll:
Nee, alleen al de term ombouwen. Je bent geboren met een manlijk lichaam en een vrouwelijke geest. En ook de term transvrouw die meer en meer gebruikt wordt, je bent toch vrouw, voor die rechten is toch hard genoeg gevochten in het verleden ?
Maar Bliss, iemand die in het proces zit (Snoopy) kan en mag zelf zeggen zoals zij het voelt, dat is haar beleving. En niet alleen de hare, dat kan ik je ook verzekeren
Dat kan ze inderdaad en ik kan ook vertellen hoe ik daar over denk.
:wink:
Bliss
ff weer wat posten
Berichten: 66
Lid geworden op: zo mar 23, 2008 13:24

Bericht door Bliss »

Anna. schreef:
Snoopy schreef:Nou dat vind ik dus onzin. Travestie staat buiten genderdysforie... Je bent niet genderdysfoor als je als man graag een jurkje aantrekt. Het is ook geen "mate van genderdysforie" naar mijn mening heeft het helemaal niets met elkaar te maken.
Dat hangt er vanaf hoever je gaat met de term travestie. Iemand die jaar in jaar uit als vrouw leeft, zichzelf niet transgender wil noemen, misschien wel ts is maar dat nog niet kan of wil toegeven, die heeft toch wel een mate van genderdysforie.
De meeste travestieten gaat het om de kick van het dragen van vrouwenkleding, maar er zitten ook latente tg en ts tussen.
En nu benoem je niet dat er ook transgenders zijn die enkel de behoefte hebben om af en toe uiting te geven aan hun vrouwelijke kant.
ik ben hier niet meer
Forumdiva
Berichten: 1695
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:25

Bericht door ik ben hier niet meer »

We hadden het over travestie en genderdysforie Bliss, niet over transgenders en hun behoefte om wel dan niet kleding van het andere dan uiterlijke geboortegeslacht te dragen.
Maar Bliss, als je vindt dat je straks een 'omgebouwde' man bent, denk ik toch dat er maar heeeeel weinig ts daar in mee gaan. Of ben je hier soms gewoon gekomen om lekker de boel op te stoken ? Was het te rustig hier ?
Gebruikersavatar
snoopy
Eredivisie
Berichten: 568
Lid geworden op: do apr 16, 2009 14:55

Bericht door snoopy »

Anna. schreef:
Snoopy schreef:Nou dat vind ik dus onzin. Travestie staat buiten genderdysforie... Je bent niet genderdysfoor als je als man graag een jurkje aantrekt. Het is ook geen "mate van genderdysforie" naar mijn mening heeft het helemaal niets met elkaar te maken.
Dat hangt er vanaf hoever je gaat met de term travestie. Iemand die jaar in jaar uit als vrouw leeft, zichzelf niet transgender wil noemen, misschien wel ts is maar dat nog niet kan of wil toegeven, die heeft toch wel een mate van genderdysforie.
De meeste travestieten gaat het om de kick van het dragen van vrouwenkleding, maar er zitten ook latente tg en ts tussen.
Oh jawel, dat is ook een ingewikkeld schemergebied. Net zo min als je de groep transseksuelen kunt definiëren met 1 omschrijving, geldt dat natuurlijk ook voor de travestieten (neem bijv alleen al het verschil tussen een homoseksuele en een heteroseksuele travestiet). Ik zal ook niet snel zeggen dat vrouwen met piemels geen vrouwen zijn, ieder heeft het recht zelf te bepalen wat hij of zij is, en alleen de persoon in kwestie kan het weten.

Toch verweer ik me wel tegen de paraplu term waarin travestie mijns inziens veel te gemakkelijk bij transseksualiteit wordt gegooid. Ik ben een van de transjes die nl niet eens een travestietijd heeft gekend. Ben pas echt als vrouw gaan leven met ingang van hormonen.

Voor mij gaat het niet om de kleding, niet omdat ik vrouw wil zijn, niet omdat ik seks wil als wat dan ook of om de seks, voor mij is het geen spel, geen uiting van mannelijkheid of vrouwelijkheid, of uiting van mannelijke en vrouwelijke kanten van mezelf, als ik jongen had kunnen blijven dan had ik dat gedaan. En het is als TS heel vervelend voor travestiet en ander gespuis :D aangezien te worden, of dat mensen op die manier over je praten... ookal bedoelen ze het niet kwaad, het is toch iets heel anders. Het versterkt enkel het grote misverstand wat toch al zo moordend dagelijks op de voorgrond kan treden.

Ik ga een beetje dood van binnen als iemand me aanspreekt en zegt: "Goh wat leuk dat jij uiting geeft aan je vrouwelijke kant" of "wat leuk dat je niet vast zit in hokjes denken en doet wat je leuk vindt"
"Ga er maar vanuit dat alleen SOMMIGE transen IRL de waarheid KUNNEN spreken..."

"ik ben een lesbo geboren in de verkeerde seksuele voorkeur"
snoopy.......en de rest is gek
Gebruikersavatar
Irene
ForumDiva 3000
Berichten: 3151
Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
Locatie: Breda
Contacteer:

Bericht door Irene »

Snoopy schreef:
Toch verweer ik me wel tegen de paraplu term waarin travestie mijns inziens veel te gemakkelijk bij transseksualiteit wordt gegooid
Ik begrijp echt niet waarom je je zou willen verzetten tegen de term transgender, omdat die het hele scala (in al haar diversiteit) wil vangen. Voor mij hoeven al die hokjes ook niet, maar er is nu blijkbaar bij een grote groep behoefte om dingen een naam te geven, ze doen maar zou ik zeggen, zonde van mijn energie om me daar druk over te maken; ik heb het moeilijk genoeg met mezelf.

Irene
Kleine stapjes
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

Snoopy schreef:Ik ga een beetje dood van binnen als iemand me aanspreekt en zegt: "Goh wat leuk dat jij uiting geeft aan je vrouwelijke kant" of "wat leuk dat je niet vast zit in hokjes denken en doet wat je leuk vindt"
Dat is wel een voor ons vervelend bij-effect van "grotere zichtbaarheid van transgenders". Hoe meer mensen "weten", hoe vaker je jezelf uit zult moeten leggen.
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
Gebruikersavatar
snoopy
Eredivisie
Berichten: 568
Lid geworden op: do apr 16, 2009 14:55

Bericht door snoopy »

Janiek_ schreef: Dat is wel een voor ons vervelend bij-effect van "grotere zichtbaarheid van transgenders". Hoe meer mensen "weten", hoe vaker je jezelf uit zult moeten leggen.
Daarnaast van genderdysforie een "spelletje" maken, vind ik gewoon monsterlijk! Dat is hetzelfde als mensen met een chronische ziekte willen imiteren en het landelijke nieuws willen halen, om mensen uit te leggen dat er ook chronisch zieken zijn die daar zelf voor kiezen, en die moeten ook rechten hebben!!! Recht op een rolstoel die ze voor de gein rondrollen, voor een traplift die ze voor de gein gebruiken... tja...
en daar moeten de anderen dan maar begrip voor opbrengen, beetje omgekeerde wereld:D

groeten
"Ga er maar vanuit dat alleen SOMMIGE transen IRL de waarheid KUNNEN spreken..."

"ik ben een lesbo geboren in de verkeerde seksuele voorkeur"
snoopy.......en de rest is gek
Gebruikersavatar
Irene
ForumDiva 3000
Berichten: 3151
Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
Locatie: Breda
Contacteer:

Bericht door Irene »

Snoopy schreef:
Daarnaast van genderdysforie een "spelletje" maken, vind ik gewoon monsterlijk! Dat is hetzelfde als mensen met een chronische ziekte willen imiteren en het landelijke nieuws willen halen, om mensen uit te leggen dat er ook jawel heus wel chronisch zieken zijn die daar zelf voor kiezen, en die moeten ook rechten hebben!!!
Daar zal niemand het mee oneens zijn denk ik, maar wat wil je daar mee zeggen?

Irene
Kleine stapjes
Bliss
ff weer wat posten
Berichten: 66
Lid geworden op: zo mar 23, 2008 13:24

Bericht door Bliss »

Anna. schreef:We hadden het over travestie en genderdysforie Bliss, niet over transgenders en hun behoefte om wel dan niet kleding van het andere dan uiterlijke geboortegeslacht te dragen.
Maar Bliss, als je vindt dat je straks een 'omgebouwde' man bent, denk ik toch dat er maar heeeeel weinig ts daar in mee gaan. Of ben je hier soms gewoon gekomen om lekker de boel op te stoken ? Was het te rustig hier ?
Ik heb het ook over travestie en genderdysforie, is dat niet duidelijk?
En ik denk niet dat ik een omgebouwde man ben of zal zijn, en ik denk ook niet dat een travestiet een verklede man is. Ik geef juist aan dat zij dat juist niet zijn.
En als jij niet om kan gaan met mensen die een andere mening dan jou hebben dan vraag ik me af wat je op een forum doet. Me dunkt dat een forum juist bedoeld is om de nodige uitwisseling van meningen te hebben? Of is het soms gewoonte dat iedereen het hier gezapig met elkaar eens is en binnen het zelfde kringetje denkt? Lijkt mij sterk..

Ik zeg gewoon simpelweg dat ik het ronduit jammer vindt dat de ene transgender de andere transgender uitsluit. Simpelweg omdat die transgender net iets anders in elkaar zit. Dat is het zelfde gedrag wat homofobe heteromannen naar homomannen hebben. Wat blanke racisten tegen niet blanke mensen hebben enz enz.

Transgender is een verzamelnaam voor eenieder die geboren is met een genderidentiteit die deels of geheel niet correspondeerd met de uiterlijke geslachts kenmerken. Travestie, transgenderist, transseksueel en alles wat er tussen in en omheen hangt. We zitten dus zogezegt allemaal in het zelfde schuitje.
En juist de transgender zou moeten weten dat we beter naar de overeenkomsten kunnen kijken en niet naar de verschillen...
Gebruikersavatar
snoopy
Eredivisie
Berichten: 568
Lid geworden op: do apr 16, 2009 14:55

Bericht door snoopy »

Bliss schreef:Dat is het zelfde gedrag wat homofobe heteromannen naar homomannen hebben. Wat blanke racisten tegen niet blanke mensen hebben enz enz.
Zo mag ik je even tegenspreken? Hoe durf je mij met een homofoob of rascist te vergelijken zeg! Dat is nogal een uitspraak en een vergelijking.

Er is eens een onderzoek gedaan naar homofobe heteromannen en heteromannen die niet homofoob waren...

Zij moesten beiden naar pornofilmpjes kijken, met de piem wired aan een monitor die scherp de bloedtoevoer naar het geslachtsdeel in de gaten hield...en wat bleek... de heteromannen die geen problemen hadden met homoseksualiteit kwamen goed uit de test. En degenen die homofoob waren kregen dus erecties bij het kijken naar homoporno.

Wat ik hiermee wil aangeven is dus: ja het irriteert mij. Ja het irriteert mij idd dat sommigen een spelletje maken van iets wat voor mij en anderen doodserieus is... en dat ze dan ook nog verwachten dat we mee gaan spelen.... Dat is geen discriminatie... dat is gewoon het hebben van een motivatie en reden om NIET geassocieerd te willen worden met mensen waar je helemaal GEEN overeenkomsten mee hebt... GEEN dus.

En dat is dus idd zo omdat ik het al erg genoeg vind dat ik als man in een rokje gezien kan worden, zoals de titel bovenaan weer zo fijn impliceert :)
En ik heb ook geen stil verlangen een man in een rokje te zijn ofzo ;)
"Ga er maar vanuit dat alleen SOMMIGE transen IRL de waarheid KUNNEN spreken..."

"ik ben een lesbo geboren in de verkeerde seksuele voorkeur"
snoopy.......en de rest is gek
Plaats reactie