Niet passabel zijn naar buiten: lef,stom, of jezelf zijn

[Janiek]

Dat vind ik vrij logisch gezien het feit dat je nu als vrouw lesbienne bent zeg maar. Ik ben nu hetero hahaha (zie je wel dat homosexualiteit te genezen is:o)) en ga gewoon uit waar ik wil. Voor mij doen T avonden ook niet veel hoewel ik het soms ook leuk vind om tussen lotgenoten te zitten. Even gewoon een van de meiden zonder iets aparts te zijn. Dat vind ik tussen genetische dames niet altijd.

Over sexuele oriëntatie: wat ik eerst heel verwarrend vond, lijkt nu heel vanzelfsprekend. In de praktijk ben ik nog net zo monogaam als altijd, maar voor mijn gevoel val ik op beide geslachten en is het een compleet zinloze vraag of je die gevoelens nou als homo- of heterosexueel moet beschouwen. Wat maakt het uit?

Groetjes, Jeanet

[petra_]

Hoi Violet,

Mischien had ik zo,n positieve ervaring omdat ik met iemand samen was die er al meer was geweest, daarnaast ontmoette ik een aantal die ik al via dit forum gesproken had.
Kan ook zijn dat mijn perceptie op erg positieve wijze beinvloed is doordat ik daar mijn hartsvriendin in levende lijve heb ontmoet en heel blij ben met haar.
Zo als je ziet waren de condities voor mij daar optimaal, ben met je eens dat het veel minder kan, en een jubelstemming omdat je trans bent bweeeehh dat is idd om te kotsen!! was liever "normaal"geboren, maar ja het is nu eenmaal niet anders maar om het anders te zeggen complaning about the present??
blame it on the past!! leuke kapstok toch??

Wat je hierboven schetst kan natuurlijk alleen maar een leuke middag opleveren. Ik trof bij virgin voornamelijk het Jerry Springer schrikbeeld van mannen in bloemetjesjurken. Wat ik het ergste vind aan de jubelstemming is dat het verplicht lijkt te zijn. Als ik een man tref die me verteld eigenlijk een vrouw te zijn, sta ik daar meestal nogal sceptisch tegenover. De kans is namelijk groot dat zo iemand helemaal geen trans is. Volgens mij is dat juist iets om blij om te zijn en daarom laat ik de opmerkingen dat ik geen goede "sister" zou zijn en nog veel over support moet leren maar over mijn kant gaan.

[klazien-sark]

Ik had hetzelfde laatst met een kalkoen op de boerderij die ook heel vreemd begon te doen. Die beesten zijn namelijk normaal heel typisch en luidruchtig, maar plotseling begon ie geluiden te maken van een kip in de rui. Dan moet je heel erg voorzichtig zijn, want voor je het weet worden ze helemaal dol. Ik weet niet of dat met mannen in bloemetjesjurken ook zo gaat, maar in de dierenwereld kun je rare toestanden meemaken.
Mijn oplossing is altijd wat brandnetelsap maken en dat verdunnen met mineraalwater. Flink om je heen spuiten, en dan komt het vanzelf weer goed.

[petra_]

Mijn oplossing is gewoon niet weer naar virgin gaan. Het is goed dat het bestaat, maar virgin is niet mijn ding.

[esther1]

Mijn oplossing is gewoon niet weer naar virgin gaan. Het is goed dat het bestaat, maar virgin is niet mijn ding.

Het is inderdaad goed dat het bestaat, en ik geloof ook dat het goed is voor beginnende transen of zoekenden om er een paar keer heen te gaan.
Al is het alleen maar om die mannen in bloemetjesjurken eens te ontmoeten. Kan heel ontnuchterend werken. Of om die koppies die al die hoogdravende of juist wazige berichtjes schrijven eens in real te ontmoeten. Ook best leuk, soms. Maar verder? Ik ben er 3 keer geweest en had het wel gezien. Dezelfde gezichten, dezelfde ego's, dezelfde zielepieten, voor mij hoeft het niet meer.
Ben overigens wel blij dat ik er naar toe geweest ben, heb er, misschien onbedoeld, best wat geleerd en, ik heb er wat gevonden.

Esther

[adriana]

Hi,

de topic passabliliteit geeft hier ook weer aan dat misschien in tegenstelling wat velen zouden verwachten die geen associatie/kontakten met o.a. TS hebben, voornamelijk TV dat ook TS enorme problemen hebben zeker in de begin jaren met passabiliteit, het kunnen funktioneren als "vrouw" zonder dat dit negatieve spanningen opleverd voor jezelf en je gewoon lekker in je vrouwelijke velletje zit.

Ook ik schrok me een weet niet wat de eerste keer bij Virgin omdat mijn voorstellings idee hoe passabel een TS zou zijn, ik had hoge verwachtingen, totaal niet klopte, hooguit 1 op de tien of meer, in mijn ogen en later begreep ik wel dat dit zeker juist was.

Maar later toen ik iemand van Humanitas een poosje daarna sprak, die organiseren n.l. de maandelijkse ontmoeting van Virgin in Amsterdam, zei ze: natuurlijk zijn de meesten nog helemaal niet (redelijk) passabel simpel omdat ze bijna allemaal of nog aan het begin van de transitie staan of ietsje verder. De TS die "alles" al achter de rug hebben leven als vrouw en hebben niets meer te zoeken bij Virgin, het heeft zijn funktie gehad in het begin van het transitie proces.

Net zoals T&T een funktie heeft , denk ik voornamelijk voor TV/TG omdat men zich ook o.a. kan toetsen aan anderen wat passibiliteit betreft (vanaf lekker thuis blijven - tot gaan winkelen) heeft Virgin o.a.ook ongeveer dezelfde funktie waarbij dan nog bijkomt de bespreking van thema's en het uitwisselen van ervaringen voor de TS "groep".
Ook het leggen van persoonlijke kontakten op beide organisaties kan een positieve steun zijn in verder beleven van zijn/haar "T" zijn

Denk dat we zuinig moeten zijn, voor wie het iets betekend, op beide organisaties, er is niet meer dan dat.

groetjes, Adriana

vind ook "T" en alle achtervoegsels niet ideaal maar anders wordt het helemaal een lang verhaal.

[petra_]

Het is wel een beetje een open deur, maar als passabel zijn je streven is, kun je je beter spiegelen aan mensen die dat per definitie zijn, bio's dus.

[adriana]

Hi, Violet Sky

Auteur Bericht
Violet Skye

Het is wel een beetje een open deur, maar als passabel zijn je streven is, kun je je beter spiegelen aan mensen die dat per definitie zijn, bio's dus.

Ben het met je eens maar meestal gaat het in fases, vanaf de eerste keer naar buiten T&T, Virgin enz., ontmoeten van anderen en zien dat er ontzettend veel "beginners" fouten gemaakt worden in kleding, make up, houding enz.

Als je streven is passabel (min. visueel geaccepteerd worden in de gender die men toond, inclusief spraak)zo zijn als "bio vrouwen" zal je toch omdat je dat nu eenmaal niet bent, verschillende fases doorlopen.

Ik denk dat er maar zeer weinigen zullen zijn die in hun eentje passabliteit bereiken, passabiliteit moet men o.a. ondervinden in de praktijk, vaak door juist spiegelen aan andere "T" (soms hoe het juist niet moet - ook leerzaam).

De meeste TV/TG streven dit niet na, toch zie je in de loop van de tijd bij diversen een opschuiving /wens om meer vrouwelijk over tekomen, vaak aan de hand van het zien van andere "TV/TG/TS", deze zijn dan een goed voorbeeld wat maximaal haalbaar is.

De realiteit is wel dat echt volledig passabel zijn, eigenlijk pas voorkomt na jaren als vrouw (nodige lichamelijke veranderingen) geleefd te hebben en zo gezien te zijn, maar die gaan op in de massa.

Als Kelly niets gezegd zou hebben hadden velen zich aan haar gespiegeld dachtend aan een bio-vrouw, dus je weet nooit, leuk idee he.

groetjes, Adriana

[petra_]

Vanaf dag 1 had ik al door dat Kelly trans was, en ik denk velen met mij. Maar ik ben het absoluut met je eens dat Kelly een goed voorbeeld is van hoe geslaagd een transitie qua uiterlijk kan zijn. Dat je niet zomaar 1-2-3 passabel bent, had iedereen hier vast al wel in de gaten. Ik ben het echter niet helemaal met je eens als je zegt dat je in het begin stadium meer hebt aan je spiegelen aan andere T's dan aan bio's. T's hebben vaak meer tips en trucs in huis als het gaat om maskeren van mannelijke trekken, maar neigen helaas vaak naar het overdrevene. Dat een voorbeeld van hoe het niet moet, ook een goed voorbeeld is, is waar. Maar voor make up en kleding adviezen kun je volgens mij toch het beste bij een bio terecht. Voor maar een paar euro kun je bij een schoonheidsspecialiste terecht voor een leuke dag make up en adviezen over hoe je het zelf zo kunt krijgen. Een cursus kledingadvies kost hier bij de wijkvereniging een euro of 70 en dan leer je welke kleuren het beste bij je passen en welke kleding je figuur het beste uit accentueert of juist camoufleert. Als je, net zoals ik, zweert bij zwart kun je die stap overslaan. Dingen als houding en non verbale communicatie is een kwestie van het kunstje afkijken. Al met al is doorzettingsvermogen het belangrijkst, vooral met je stem, maar als je echt passabel wilt zijn, dan kun je het. Daarbij geldt inderdaad, dat hoe langer je al als vrouw leeft, hoe makkelijker het wordt. Bovendien moet je ook niet vergeten dat zelfs de meest passabele trans wel eens door de mand valt.

[pinkslipper]

Heb nog niet gereageerd. Heb er lang over nagedacht. En mijn antwoord is "Is voor mij geen punt want ik zal mij niet buiten laten zien"

Het is voor mij nog geen juiste tijd. Een aantal risico's wil ik niet meer hebben. Ik ben teveel in valkuilen en teveel van de berg afgedonderd.
Ik ben uitermate kwestbaar. Pinkslipper moet nog verder groeien. En dat is dus een kwestie van tijd.

[Lisa met een S]

Vanaf dag 1 had ik al door dat Kelly trans was, en ik denk velen met mij.

M.i., mogen wij alle mensen met een relatie tot de T-wereld, diskwalificeren voor een discussie over de passabiliteit van iemand, want wij zijn toch iets meer alert en oplettend voor de tekens die het ware geboortegeslacht van iemand zouden kunnen verraaden. Veel belangrijker, is of de grote meerderheid daarbuiten iemand kan uitpikken, zonder dat er iemand is die hun erop attent maakt, dat iets niet klopt. En soms slaan wij daar ook de plank mis. Want, bijvoorbeeld, wie kan met zekerheid zeggen, of Amanda Lear wel of niet eent is.... ?

Lisa

[Joanne]

Het nadeel van T avonden vind ik dat je dan ook automatisch erg met je T zijn bezig bent. Vroeg of laat draaien de gesprekken altijd uit op hormonen, epilatie, passabiliteit etc. Tussen bio vrouwen voel ik me meestal erg op mijn plaats. Maar soms denk ik wel dat ik als bedreiging wordt gezien omdat ik op vrouwen val en de meeste van mijn vriendinnen niet.

Tsja dat gevoel had ik ook. Voor mijn transitie waren veel mannen altijd een beetje zenuwachtig als ik te dichtbij ze kwam. Nu doen diezelfde mannen een stuk jovialer als ze me zien. Heb het een keer aan een jongen gevraagd in de kroeg. Daar had ik voorheen altijd problemen mee en de laatste tijd is ie zo aardig tegen me. Toen ik hem vroeg of dat kwam omdat ik nu vrouw ben kreeg ik als antwoord dat ie alles met borsten prefereert boven alles zonder borsten * zucht * mannen.

Enneh, rare vraag misschien, maar val je vooral op hetero mannen of ook op homo mannen? En hoe zat dat dan voor de transitie? Zelf merk ik namelijk dat ik hetero's vaak aantrekkelijker vind dan lesbiënnes. Maar dat komt ook doordat ik vooral vrij mannelijke lesbo's ken. Van Bas (mijn psych) moet ik dan ook naar COC avonden. Dat zie ik vooralsnog niet echt zitten. Volgens mij word ik daar nu nog als een indringer gezien. Datzelfde had ik met een tv die op de humanitas transen avond in Leeuwarden kwam.

Ja ik ben altijd op heteromannen gevallen. Vraag me niet waarom want dat snap ik zelf ook niet altijd. Met homomannen kan ik heel goed bevriend zijn maar zijn voor mij geen potentiële partners. Dat is nu na mijn transitie ook nog zo alleen is er wel iets verschoven. Heb altijd een zwak gehad voor van die lekkere machokerels. Nu is dat heel anders. Ik ga nu liever voor de begrijpende en vriendelijke man dan de stoere neukmachine. Of dat nu aan ervaring toe te schrijven is of aan het verschuiven van interessen door hormoongebruik ik heb geen idee.

[Chantal C.]

Heb altijd een zwak gehad voor van die lekkere machokerels. Nu is dat heel anders. Ik ga nu liever voor de begrijpende en vriendelijke man dan de stoere neukmachine. Of dat nu aan ervaring toe te schrijven is of aan het verschuiven van interessen door hormoongebruik ik heb geen idee.

Volgens mij ligt dat aan de leeftijd. Paar jaar geleden had ik hetzelfde. Alles wat macho was leek lekker. Maar ik heb nu de inhoud leren waarderen. Helaas gaan macho en inhoud niet samen. Maargoed voorlopig denk ik niet aan een relatie. IK ben alleen en heb alle vrijheid. Heerlijk!

[adriana]

Hi,

passabel bepalen anderen maar jij ook, o.a. door je houding naar die anderen.
moest vanmiddag een deur van de tuin met een hamer onder behandeling nemen, dus Adriana met de grootste hamer naar buiten en de deur zat weer voorlopig vast. Kan die deur niet gebruiken dus omlopen (hoekhuis) en via de voordeur weer naar binnen.

Toevallig stonden er 2 over buurtjes die ik zelden zie en omdat ik er langs moest lopen heb ik eerst de hamer in mijn tuin gegooid vind het "not ladylike" met een grote hamer rond te lopen.

Ze zeiden me netjes gedag en ik merkte dat ze, ondanks dat ik ze zelden zie, het niets bijzonders vonden om mij zo te zien.

En eigenlijk wel logisch als je in je direkte woonomgeving er voor zorgt dat je je best doet om er goed uit te zien, met de direkte buurtjes praat (die kletsen het wel verder) help je in feite mee aan het passabel zijn in je eigen leef omgeving, door je houding/opstelling naar hun toe.

Begrijp wel dat de woonsituatie nogal verschillend kan zijn.

groetjes, Adriana

[capt haok]

Soms kan je passabiliteit om zeep geholpen worden door dochtertjelief.
Pap, als ik pap tegen je zeg dan kijken mensen zo gek....
Mam zeggen dat kan niet want ze heeft al een mam, dus nu wordt het anouk:-)

anouk
x