'ik voel mij vrouw'

[petra_]

Mijn conclusie is dan duidelijk: wij zijn niet omdat wij niet durven te zijn: het is dus enkel een kwestie van het verloren zelfvertrouwen hervinden (of: een andere groep mensen om jezelf verzamelen) om wel te zijn zoals we willen zijn.

Zo makkelijk ligt het niet. Haargroei in het gelaat zal een vrouw niet aan een mannelijk verleden herinneren. Ze zal zich er onaantrekkelijk door kunnen voelen, zo erg zelfs dat ze kan zeggen ik lijk wel een man, maar nooit ik ben een man (geweest).

[Lisa met een S]

Voorkeur voor bepaalde kleding lijkt mij niet aangeboren.

Nee, mij ook niet. Maar mijn beleving van travestie, is dat het drang om dameskleding te dragen voortvloeit uit een innerlijke noodzaak om uiting te geven aan een gevoel van vrouwelijkheid. Je mag er meedoen wat je wilt, en denken wat jij wilt daarover, maar zo lang je niet in staat bent om in mijn ziel te kijken, kan je mijn gevoel niet weerspreken.

Er zijn legio voorbeelden van zorgzame mannen, die er toch niet twijfelen aan hun mannelijkheid, en stoere vrouwen die niet minder vrouw zijn. Waarom doen wij dat wel?

Omdat zij zijn. Ze twijfelen niet aan hun geslacht en al helemaal niet aan hun passabiliteit.

Mijn vraag was, waarom wij twijfelen aan onze geslacht, en jouw antwoord is omdat zij er niet aan twijfelen. Dat is geen antwoord. Dat is een woordspelletje. Dat is sophistry:

Sophistry: a deliberately invalid argument displaying ingenuity in reasoning in the hope of deceiving someone

Lisa

[leontine]

Oh ja, dat was ik nog vergeten in mijn opsomming van mannelijke eigenschappen: mannen zijn meer competitief ingesteld.

Dus dames als jullie vrouwelijk willen overkomen moeten jullie afleren te willen winnen en ook om hanig te doen. Jullie moeten meer voor de gezelligheid willen gaan

Als ik zo af en toe om me heen luister bij de dames die tussen vnl. vrouwen werken betwijfel ik trouwens of die inderdaad zo voor de gezelligheid gaan en niet competitief zijn, maar dat zal wel het gevolg zijn van de emancipatie

[esther1]

Als ik zo af en toe om me heen luister bij de dames die tussen vnl. vrouwen werken betwijfel ik trouwens of die inderdaad zo voor de gezelligheid gaan en niet competitief zijn, maar dat zal wel het gevolg zijn van de emancipatie

Wat zou je denken van pure noodzaak, of een gevoel van eigenwaarde, of gewoon niet afhankelijk willen zijn van een man?

[Adeline_]

Maruscha, ga je gang zou ik zeggen....

Adeline: hoe voelt dat nou, je vrouw voelen?

Sommige gevoelens kan ik niet verwoorden of toch moeilijk,denk dat het zich vrouw voelen door iedereen anders beleefd wordt.


Groetjes Adeline

[petra_]

Nee, mij ook niet. Maar mijn beleving van travestie, is dat het drang om dameskleding te dragen voortvloeit uit een innerlijke noodzaak om uiting te geven aan een gevoel van vrouwelijkheid. Je mag er meedoen wat je wilt, en denken wat jij wilt daarover, maar zo lang je niet in staat bent om in mijn ziel te kijken, kan je mijn gevoel niet weerspreken.

Ik zeg niet dat het jouw travestie beleving is, wel ben ik van mening dat het de beleving van de meeste trava's is.

Mijn vraag was, waarom wij twijfelen aan onze geslacht, en jouw antwoord is omdat zij er niet aan twijfelen. Dat is geen antwoord. Dat is een woordspelletje. Dat is sophistry:

Sophistry: a deliberately invalid argument displaying ingenuity in reasoning in the hope of deceiving someone

Het is wel een antwoord. Er valt namelijk uit af te leiden dat t's niet zijn, maar proberen zo over te komen en daardoor geneigd zullen zijn door te slaan. Dat kan zich uiten door een overdreven (mannelijke kijk op een) vrouwbeeld neer te zetten in de vorm van hele hoge hakken en erg korte rokken en ook door het steeds maar wegen van gedrag. Dat is waar de winst van een transitie hoort te liggen, gewoon zijn en je niet afvragen of dat nou mannelijk of vrouwelijk is.

[leontine]

Als ik zo af en toe om me heen luister bij de dames die tussen vnl. vrouwen werken betwijfel ik trouwens of die inderdaad zo voor de gezelligheid gaan en niet competitief zijn, maar dat zal wel het gevolg zijn van de emancipatie

Wat zou je denken van pure noodzaak, of een gevoel van eigenwaarde, of gewoon niet afhankelijk willen zijn van een man?

Esther, ik had het over vrouwen onder elkaar. Daar is de competitie vaak nog groter dan bij mannen onder elkaar, alleen minder open.
Is onlangs nog iemand op gepromoveerd, dat vrouwen andere vrouwen tijdens sollicitaties het liefst zo hard mogelijk onderuit halen, vooral als die andere net zo leuk of leuker er uitziet.

[esther1]

Esther, ik had het over vrouwen onder elkaar. Daar is de competitie vaak nog groter dan bij mannen onder elkaar, alleen minder open.

OOh, tja vrouwen onder elkaar, sorry hoor, weet ik, als vrouw, weinig vanaf. Gelukkig zijn er dan nog altijd de mannetjes, al dan niet met meisjesnaam, die me bijpraten.

Is onlangs nog iemand op gepromoveerd, dat vrouwen andere vrouwen tijdens sollicitaties het liefst zo hard mogelijk onderuit halen, vooral als die andere net zo leuk of leuker er uitziet

Joh toch, wat geweldig interessant zeg. Was een man zeker?

[Janiek]

De grens tussen wat mannelijk en vrouwelijk nu eigenlijk is, wordt er heel erg arbitrair van.

Ach, hangt er vanaf in hoeverre het in je straatje past.

Esther

Ik vermoed dat wij wat dat aangaat niet in hetzelfde straatje wonen .

[leontine]

Esther, ik had het over vrouwen onder elkaar. Daar is de competitie vaak nog groter dan bij mannen onder elkaar, alleen minder open.

OOh, tja vrouwen onder elkaar, sorry hoor, weet ik, als vrouw, weinig vanaf. Gelukkig zijn er dan nog altijd de mannetjes, al dan niet met meisjesnaam, die me bijpraten.

Is onlangs nog iemand op gepromoveerd, dat vrouwen andere vrouwen tijdens sollicitaties het liefst zo hard mogelijk onderuit halen, vooral als die andere net zo leuk of leuker er uitziet

Joh toch, wat geweldig interessant zeg. Was een man zeker?

Jammer Esther, fout gegokt

Ik moet zeggen dat ik het jammer vind hoe je in het eerste stuk reageerd. Ik zal eens kijken of ik de stukken nog ergens boven water kan tillen waarin de dames, ja Esther sociologie is een typische vrouwenwetenschap, aangeven hoe ze wetenschappelijk bepaald hebben dat vrouwen duidelijk minder hanig zijn, maar toch echt minstens zo hard bezig zijn om hun plek tussen sexegenoten te bevechten als dat mannen dat doen. Al ben ik gezien je reacties bang dat je het dan op gefrustreerde trutten o.i.d. gaat gooien, die zo nodig met statistiek moesten bewijzen dat de wereld om hun heen toch echt verdorven is, zonder je in de inhoud te verdiepen.

[Caroline B]

In navolging van Nathalie, wil ik jullie vragen om dit thread positief te benaderen, Lisa

eh......... hoe zit dat nu?

Caroline.

[esther1]

Jammer Esther, fout gegokt

Ach ja, soms ben ik net een mens.

Ik moet zeggen dat ik het jammer vind hoe je in het eerste stuk reageerd.

Reageert

Ik zal eens kijken of ik de stukken nog ergens boven water kan tillen waarin de dames, ja Esther sociologie is een typische vrouwenwetenschap, aangeven hoe ze wetenschappelijk bepaald hebben dat vrouwen duidelijk minder hanig zijn, maar toch echt minstens zo hard bezig zijn om hun plek tussen sexegenoten te bevechten als dat mannen dat doen.

Bezig zijn om hun plek in de maatschappij te bevechten.

Al ben ik gezien je reacties bang dat je het dan op gefrustreerde trutten o.i.d. gaat gooien, die zo nodig met statistiek moesten bewijzen dat de wereld om hun heen toch echt verdorven is, zonder je in de inhoud te verdiepen

Hoe bedoel je vooringenomen?

[petra_]

Ik zal eens kijken of ik de stukken nog ergens boven water kan tillen waarin de dames, ja Esther sociologie is een typische vrouwenwetenschap, aangeven hoe ze wetenschappelijk bepaald hebben dat vrouwen duidelijk minder hanig zijn, maar toch echt minstens zo hard bezig zijn om hun plek tussen sexegenoten te bevechten als dat mannen dat doen.

Bezig zijn om hun plek in de maatschappij te bevechten.

Seksegenoten ook.

[esther1]

Bezig zijn om hun plek in de maatschappij te bevechten.

Seksegenoten ook.

Beetje ouderwetse gedachte hoor
Vrouwen durven tegenwoordig gelukkig verder te kijken dan alleen naar hun plekje tussen sexegenoten.

[Lisa met een S]

In navolging van Nathalie, wil ik jullie vragen om dit thread positief te benaderen, Lisa

eh......... hoe zit dat nu?

Caroline.

Caroline,
Je hebt gelijk. Mijn excuses. Ook wil ik zeggen, dat ik blij ben dat Violet toch heeft besloten om mijn antwoord inhoudelijk van repliek te dienen, en het niet te doen escaleren.

Ik ben er niet mee eens met haar -- hoewel ze MIJ wel uitsluit, vind ik dat ze in het algemeen onrecht doet aan heel veel trava's (misschien zelfs de meeste), maar ik laat dat zo. Dat is voor haar rekening.

Over het tweede gedeelte van haar repliek moet ik even gaan zitten; haar antwoord is maar een beschrijving van de oplossing dat een transitie biedt, maar is geen uitleg voor het probleem.

Lisa