Legitimatie

[gast]

Hoi, allemaal,

Afgelopen woensdag was het zover: werd ik aangehouden (alcoholcontrole) en moest ook mijn rijbewijs tonen ter legitimatie. Nu staat daar nog de pasfoto in zoals ik er nog maar zelden bijloop. Immers bestaat voor legitimatie alleen maar man of vrouw, en geen tussenwegen. In mijn geval moet ik het dus doen met mijn oorspronkelijke geslacht.

De dienstdoende agent had er wat moeite mee. Nu heb ik ter vergelijking altijd een extra foto van mijzelf bij me, zodat hij kon vergelijken. Hij vond echter dat ik mij moest voordoen zoals ik op de pasfoto sta in mijn rijbewijs, omdat ik teveel zou lijken op een vrouw. Ja, die is lekker! Op die manier kan ik dus nooit meer de straat op, hoewel ik het aan de andere kant weer interpreteerde als compliment.

Hoe zit dat? Moet je echt zoals je op de pasfoto staat over straat? Voor zover ik weet heeft LKG T&T van die dubbele ID bewijsjes, die echter niet rechtsgeldig zijn.

Kitty.

[Coco]

Ben even aan het googlelen geweest, maar veel kan ik er nog niet over vinden. Het enige duidelijke wat ik tot nu toe tegenkwam, was het volgende:

U bent als werkgever verplicht het getoonde legitimatiebewijs te controleren op echtheid. Let daarbij op dingen als:

de pasfoto: komt deze overeen met de persoon die voor u staat?
kenmerken: kloppen de op het legitimatiebewijs genoemde fysieke kenmerken zoals lengte en leeftijd?
handtekening
nationaliteit
geldigheid van het document: is de vervaldatum nog niet verstreken?

[Cynthia]

Kitty

Formeel moet er op het identiteitsbewijs een goed gelijkende pasfoto staan. Wil niet zeggen dat je er bij moet lopen zoals je op de foto staat; je kunt ook de foto vervangen door eentje zoals je er meestal bijloopt

Ik ben vroeger ook wel eens aangehouden. Toen de agent om mijn rijbewijs vroeg zei ik, dat ik niet erg leek op de foto; hij verblikte of verbloosde niet, en zei er verder ook niks van.

Dus ik zou me niet al te druk maken erover. Kan altijd nog als je er echt last mee zou krijgen.

[Silvia_]

Hoi Kitty,

Op de site van LKG T&T (Landelijke contactgroep T&T) vond ik iets over een identificatiepasje voor iedereen die "en-femme" de dagelijkse dingen doet. Het is echter alleen voor LKG leden. Dit is de link naar de site: http://www.lkgtent.nl/show.php3?pag=htt ... pasje.html Hopelijk heb je hier iets aan.

Groetjes,
Edith[/url]

[Nancy Koppens]

Ik werk op Schiphol, op mijn schipholpas sta ik nog met kort haar, nu heb ik lang haar, één keer heb ik mijn rijbewijs moeten laten zien, echter sta ik daar ook met kort haar op, maar was ter bevestiging van dat ik wel degene was. vind het wel onzin als de dienstdoender dat zegt hoor dat je ja als de persoon op de foto moet voordoen, kan je zelfs je haar niet laten groeien.. men kijkt naar de lijnen in je gezicht van neus ogen mond en kaaklijn... zou ook voldoende moeten zijn lijkt mij om personen te herkennen.

[johnn]

volgens de wet dien je op een (officiele)legitimatie een goed gelijkende pasfoto te hebben.
In de praktijk betekent dat heel simpel dat je foto moet lijken op jou zoals jij er op dat moment bijloopt.
Een (klein) beetje langer (of korter) haar is geen probleem, maar (voor de mannen) wel een baard of snor en op de foto niet (of omgekeerd) kan dus formeel al niet.
zoals hierboven ook vermeld staat wordt er naar het hele gezicht gekeken in alle aspceten.
Nu even naar de bezoekers van deze site:
Als je je overwegend als vrouw presenteert kan het dus de moeite lonen om je rijbewijs (bijv.) om te wisselen voor 1 met een foto van je als vrouw.
Dit mag niet geweigerd worden want je voldoet hiermee aan de wet.
Voor de TV's onder ons ligt het wat lastiger want meerdere rijbewijzen (of andere officiele) identiteitsbewijzen word nu eenmaal niet verstrekt.
in dat geval zul je dus in voorkomende gevallen moeten 'bewijzen' dat jij echt degene op de foto bent.......en dat zou (in het ergste geval) kunnen inhouden dat je (langs de weg) bijv. je pruik af moet doen.
Bovenstaande is echter theorie en valt in de praktijk (gelukkig) over het algemeen redelijk mee.
Voor de leden van LKG T&T is er (zoals al eerder genoemd) een pasje verkrijgbaar waarop je in beide gedaanten vermeld staat met een kleine uitleg.
Zoals ook al gezegd is dit niet echt rechtsgeldig, maar helpt vaak enorm.

[jenni_b]

... vind het wel onzin als de dienstdoender dat zegt hoor dat je ja als de persoon op de foto moet voordoen, kan je zelfs je haar niet laten groeien.. men kijkt naar de lijnen in je gezicht van neus ogen mond en kaaklijn... zou ook voldoende moeten zijn lijkt mij om personen te herkennen.

Toch is het principe eenvoudig: er dient een goedgelijkende pasfoto op een legitimatiebewijs te staan. Een eis die natuurlijk wel voor de nodige praktische onhandigheden kan zorgen voor mensen uit de T*-gemeenschap.

Wat je aanhaalt van de beginselen van persoonsherkenning is ook waar, maar toch kunnen de verschillen wel degelijk zo groot zijn, dat die simpele handvatten niet altijd werken. Voor de gein heb ik eens een goede vriend van me -die mij alleen van na mijn transitie kent- een oude pasfoto laten zien. Zijn reactie, terwijl hij toch echt zeer goed getraind is in het vak van persoonsherkenning, was: "ik kom niet verder dan broer-zus".

Wat voor transen goed kan werken in de tijd dat je officiele papieren nog de oude foto hebben, maar je al wel in je RL periode zit, is het zorgen dat je een pasje van je werk bij je hebt. Veel bedrijven gebruiken tenslotte die dingen voor toegangscontroles enzo en daar staat normaal ook wel een pasfoto op. Ook dat is niet rechtsgeldig, maar voor de dienstdoende wetshandhaver wel een hele sterke aanwijzing dat je bent wie je zegt dat je bent èn dat er geen sprake van kwader trouw is.

[Frederique_]

Voor de TV's onder ons ligt het wat lastiger want meerdere rijbewijzen (of andere officiele) identiteitsbewijzen word nu eenmaal niet verstrekt.

Het zou nog een oplossing kunnen zijn om naast -bijv- een paspoort (met foto als man) ook een -bijv- een Nederlandse identiteitskaart (met een foto als vrouw) te nemen. Of dit toegestaan is weet ik niet, op postbus 51 en op de site van mijn gemeente kon ik in ieder geval niet vinden dat het niet zou mogen.

Overigens las ik op de eerder genoemde site van mijn gemeente dat het mogelijk is een tweede paspoort aan te vragen. Dit is bedoeld voor problemen met visumstempels van andere landen. Of ze voor onze situatie ook bereid zijn een tweede paspoort met een andere pasfoto uit te geven weet ik niet.

Ik realiseer me trouwens goed dat dat bij een rijbewijs geen oplossing is.

Groetjes,

Frederique

[Cynthia]

Overigens las ik op de eerder genoemde site van mijn gemeente dat het mogelijk is een tweede paspoort aan te vragen. Dit is bedoeld voor problemen met visumstempels van andere landen. Of ze voor onze situatie ook bereid zijn een tweede paspoort met een andere pasfoto uit te geven weet ik niet.

Ik realiseer me trouwens goed dat dat bij een rijbewijs geen oplossing is.

Maar als je een rijbewijs hebt met de juiste naam, en een paspoort met diezelfde naam, en een gelijkende foto, is de cirkel toch rond?
Al blijf ik het een hoop moeite om niks vinden.

[Wendy B]

Volgens mij zei de agent dat puur op eigen conto, want het is nergens op gebaseerd. Zelfs als je als vrouw gekleed op de foto wil voor je paspoort kan niemand er wat van zeggen.

En als je foto niet lijkt kun je altijd een nieuw paspoort aanvragen voordat de oude is verlopen.

Maar was er laatst niet iets met een homofestival waarbij een verkleedverbod uit de kast werd gehaald waardoor travestie feitelijk verboden werd.

[Frederique_]

Maar als je een rijbewijs hebt met de juiste naam, en een paspoort met diezelfde naam, en een gelijkende foto, is de cirkel toch rond?
Al blijf ik het een hoop moeite om niks vinden.

Dat zijn we eens...

Groetjes,

Frederique

[gast]

Hmm... kennelijk had ik dus te maken met een dienstdoender die niet echt wist hoe hij ermee om moest gaan. Overigens heeft hij mij wel laten gaan, zij het na overleg met een collega. Ik heb dan ook niet gedronken.
Intussen heb ik een mailtje gestuurd naar de korpschef van de regio waar het voorval heeft plaatsgehad. Ben benieuwd wat men daarvan zegt.

Ik zal het voorlopig nog even doen met een soortgelijk 'pasje' zoals LKG T&T (ben lid geweest voor twee maanden) met dubbele pasfoto's erop. Tenslotte ga ik alleen nog in mijn oude gedaante naar mijn werk ('en-femme' gaat daar om practische redenen niet)

In ieder geval dank voor de extra info omtrent dit onderwerp.

Liefs,

Kitty.

[Mara]

Hmmmm, mijn nederlandse ID is van net de hormoonstart, maar er was door het soort hormoon al wat degelijke veranderingen zichtbaar, dus ik sta op zoals ik bijloop, nou de oude duitse is nog geldig, ik zou niet weten of ze niet raar zullen kijken, zal het maar's toch moeten proberen, veel tijd heb ik niet meer, de duitse ID is al zo oud, dat die nu al vervangen dient te worden, moet wel elk 10 jaar of zo in Kanzler-Qounty.....

......ach en un nieuwe nederlandse ID krijg ik binnenkort ook weer, als ik erover uit ben of ik nou beter kaaskop kan worden of gewoon kwijlende zeurende, etterige pruus wil blijven, pruus voel ik me alleen niet......maar ook geen nederlandse Hmmmmmmm

[Carla van Eibergen]

Ik ben best al wel een paar keer aangehouden voor alcohol controle of auto papieren
De reactie was verschillend, van "zonder blikken of blozen" (waarom zouden ze ook), tot de opmerking " goede morgen Merv. de volgende keer een nieuwe foto op het rijbewijs laten zetten aub".
De reactie is blijkbaar nauw verbonden met de agent(e) die je aanhoud

Een oplossing voor indentificatie zou kunnen zijn om een ID kaart aan te schaffen met de vrouwelijk versie en een paspoort met de mannelijke versie voor degene die zowel als man en als vrouw door het leven gaan.
Volgens mij is is dit wettelijk toegestaan

Groetjes, Carla

[Natashja]

Hoi,

Helaas, het is het een of het ander.
Dus een paspoort of een NL id kaart beide mag niet.

Ik heb ernaar gevraagd toen ik in februari een nieuwe id kaart moest hebben.
Dit omdat ik best wel graag een keer naar de VS wil... Maar dan word het ID-kaart inleveren en paspoort weer meenemen.
Maar voorlopig blijf ik toch wel in Europa.

Greetzzz, Nataschja