http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TS/TS-III.html
Part III:
Life as a Woman
after TS Transition
Fantastisch hoor.
De moeite om eens te lezen.
Enkele belangrijke regels :
In many cases, the women will have spent at least two years preoccupied with transition and with interactions with other transitioners. They may have been rather open about what they were doing, at least within their transition community, and have also become rather "activist" in outlook as they stumbled into the stigmatization and obstacles they faced during transition.
It is VERY easy at this critical point in their lives for these women to stay "stuck in transition", to reach a certain "comfort zone" among transitional friends and activist activities, and to not push hard to get beyond this stage. This is especially true if they have multiple problems with passability that are going to be difficult to overcome.
At this point transitioners tend to separate into two major groups: Those who will stay visibly present in society as "postop transsexuals", and those who will move on much futher towards social assimilation as women.
Must read :
The issue of passing:
We hebben hier de discussie gehouden ....
geweldig hoe het verschil tussen passable zijn als trans/trav in het beschermde milieu en in de werkelijke wereld wordt weergegeven.
In het kort : meestal zijn SRS, borstvergroting een FFS echt wel nodig .... en dan nog moet je wat geluk hebben .......
Zeer belangrijk voor mezelf :
Passing is an important prerequisite for social assimilation as a woman, and thus for actually gaining and experiencing a fully female gendered identity
Vrije vertaling : als je niet passable kan worden als post-op trans , kan je je ook nooit 100% vinden in de genderrol : vrouw.
En ja ik snap dat nu volledig .....
Als men meteen ziet of weet dat je een 'trans' bent dan mis je gewoon bepaalde ervaringen.
De positie van de buitenwereld is meteen anders naar jou als trans-persoon. Als men het niet weet en men ziet je als vrouw , dan verlopen de dingen anders dan dat men weet dat je ooit een man bent geweest.
Mijn persoonlijke ervaring leert me ook dat dates heel leuk verlopen , todat de mannelijke date weet dat ik vroeger een man ben geweest.
Plotseling is dan heel de setting anders, plotseling is er geen 'spanning' meer.
Plotseling ben je een 'alien' !
Groetjes,
Melina
Geweldige link, moet je echt eens lezen
Moderator: Moderators
-
lief dinnetje
- Eredivisie
- Berichten: 874
- Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Toch wonderbaarlijk hoe mensen die passabiliteit verdedigen toch altijd weer een ander nodig hebben.
Eerst om te laten vertellen hoe mooi ze wel niet zijn (weten ze dat zelf niet als ze in de spiegel kijken?)
Daarna om onderdeel te worden van een groep (waarom zou dat zonder FFS niet kunnen? Ben je ineens een ander mens als je een FFS gehad hebt? Denk je nu echt dat je vanwege je uiterlijk wel-of-niet als collega/buur/familielid geaccepteerd wordt?)
Daarna om met een website van een ander je gelijk te halen...
Als je vanuit jezelf leeft is het allemaal toch wel veel simpeler. Als ik in de spiegel kijk dan weet ik wat ik zie: ik zie mijzelf, zoals ik ben. Ik zie nog mannelijke delen, die horen bij mij. Ik zie ook vrouwelijke delen, die horen ook bij mij. Ik zie in de spiegel waar ik vandaan kom, ik zie wat ik graag anders wil (voor mijzelf, niet voor een ander).
Niet dat mijn omgeving niet belangrijk is. Ik werk nog steeds succesvol samen met mijn collega's. Ik word geaccepteerd op een damestoilet. Ik word geaccepteerd zoals ik ben door mijn familie, buren, kennissen. Het leven kan zo simpel en zo mooi zijn als je daarbuiten niet continue van een ander de bevestiging moet krijgen dat je een vrouw bent...
Groetjes,
Frederique
Eerst om te laten vertellen hoe mooi ze wel niet zijn (weten ze dat zelf niet als ze in de spiegel kijken?)
Daarna om onderdeel te worden van een groep (waarom zou dat zonder FFS niet kunnen? Ben je ineens een ander mens als je een FFS gehad hebt? Denk je nu echt dat je vanwege je uiterlijk wel-of-niet als collega/buur/familielid geaccepteerd wordt?)
Daarna om met een website van een ander je gelijk te halen...
Als je vanuit jezelf leeft is het allemaal toch wel veel simpeler. Als ik in de spiegel kijk dan weet ik wat ik zie: ik zie mijzelf, zoals ik ben. Ik zie nog mannelijke delen, die horen bij mij. Ik zie ook vrouwelijke delen, die horen ook bij mij. Ik zie in de spiegel waar ik vandaan kom, ik zie wat ik graag anders wil (voor mijzelf, niet voor een ander).
Niet dat mijn omgeving niet belangrijk is. Ik werk nog steeds succesvol samen met mijn collega's. Ik word geaccepteerd op een damestoilet. Ik word geaccepteerd zoals ik ben door mijn familie, buren, kennissen. Het leven kan zo simpel en zo mooi zijn als je daarbuiten niet continue van een ander de bevestiging moet krijgen dat je een vrouw bent...
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Evenzo wonderbaarlijk vind ik het - en dat neem je me vast niet in dank af - dat je deze thread aangrijpt om uit te leggen hoe jij in het leven staat en hoe jij functioneerd en hoe jij eea aanpakt, waaraan je ook weinig nieuws toevoegd,dat heb je al vele malen verteld, precies zoals mila zich structureel herhaalt
spiegeltje, niets meer niets minder
ik vind de site boeiend, er staat veel info op en het gaat verder dan alleen pasabiliteitsproblemen
Joy
spiegeltje, niets meer niets minder
ik vind de site boeiend, er staat veel info op en het gaat verder dan alleen pasabiliteitsproblemen
Joy
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
En hoe had jij het aangepakt?
't Is verbazingwekkend hoevaak Mila, Melina, etc. hun boodschap van "je wordt niet door de buitenwereld geaccepteerd als je niet passabel bent" herhalen. De enige manier die ik ken om te reageren is: met mijn levensverhaal aantonen DAT die werkelijkheid anders is. En ja, omdat mensen die passabeliteit belangrijk vinden zichzelf nogal vaak herhalen, herhaal ik ook vaak mijn antwoord.
Maar als jij een betere manier hebt om die mensen te overtuigen dat hun verhaal niet klopt - laat dat dan maar zien. Ik ben benieuwd.
Groetjes,
Frederique
't Is verbazingwekkend hoevaak Mila, Melina, etc. hun boodschap van "je wordt niet door de buitenwereld geaccepteerd als je niet passabel bent" herhalen. De enige manier die ik ken om te reageren is: met mijn levensverhaal aantonen DAT die werkelijkheid anders is. En ja, omdat mensen die passabeliteit belangrijk vinden zichzelf nogal vaak herhalen, herhaal ik ook vaak mijn antwoord.
Maar als jij een betere manier hebt om die mensen te overtuigen dat hun verhaal niet klopt - laat dat dan maar zien. Ik ben benieuwd.
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
't Is verbazingwekkend dat jij (en anderen) niet willen accepteren dat mijn verhaal dat het wel kan klopt, ondanks dat ik mijn dagelijkse leven hier beschrijf...
Groetjes,
Frederique
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
Lianne
- dagelijks aanwezig
- Berichten: 103
- Lid geworden op: di dec 12, 2006 17:52
- Locatie: venlo
- Contacteer:
Waarom gaan we allemaal die stress van operaties etc. aan, naar mijn idee omdat we ons vrouw voelen en door de maatschappij ook zo geaccepteerd willen worden.
Dus passabiliteit is erg belangrijk, omdat naar mijn idee er een verschil is hoe je als man, vrouw of trans wordt behandeld, en dan gaat het me er niet zo zeer om hoe je als mens, als persoon, als je eigen ik wordt behandeld, maar heeft er dan meer mee te maken tsjee dacht dat ik het wel goed kon omschrijven, maar het tis meer een gevoelskwestie, op een heel ander vlak ligt dat, gaat veel verder dan uiterlijke omgansvormen.
Tis denk ik een soort spanningsveld of chemie die dan anders is.
Maar ik denk dat het voor ieder mens ook weer anders is hoe je het wilt ervaren of ervaart, maar voor mezelf vindt ik passabiliteit uiteindelijk wel heel erg belangrijk, voor mij wel het allerbelangrijkst om ermee door te gaan of niet.
Heb ook geen idee of dit nog iets toevoegd, maar is aan jullie om daarover te oordelen, heb getwijfeld, maar toch geplaatst.
groetjes Bibi
Dus passabiliteit is erg belangrijk, omdat naar mijn idee er een verschil is hoe je als man, vrouw of trans wordt behandeld, en dan gaat het me er niet zo zeer om hoe je als mens, als persoon, als je eigen ik wordt behandeld, maar heeft er dan meer mee te maken tsjee dacht dat ik het wel goed kon omschrijven, maar het tis meer een gevoelskwestie, op een heel ander vlak ligt dat, gaat veel verder dan uiterlijke omgansvormen.
Tis denk ik een soort spanningsveld of chemie die dan anders is.
Maar ik denk dat het voor ieder mens ook weer anders is hoe je het wilt ervaren of ervaart, maar voor mezelf vindt ik passabiliteit uiteindelijk wel heel erg belangrijk, voor mij wel het allerbelangrijkst om ermee door te gaan of niet.
Heb ook geen idee of dit nog iets toevoegd, maar is aan jullie om daarover te oordelen, heb getwijfeld, maar toch geplaatst.
groetjes Bibi
Maar Frederique,
wie zegt dat het niet kan dan? Natuurlijk kan het wel, maar je moet er maar tegen kunnen om iedere dag weer aangegaapt/uitgejouwd te worden, bv.
Het lijkt mij dat je je wel heel erg bewust word van jezelf als je veel en vaak starende/verbaasde/geirriteerde blikken krijgt in het dagelijks leven, als mensen elkaar aan stoten als ze je zien, en giechelend gaan wijzen enzo.
Ik vind het ongelooflijk knap dat je je af kunt sluiten voor dat soort reacties, en nog veel knapper als je dat over, zeg maar 5 of 10 jaar nog kunt.
Alleen Frederique, je lijkt je niet te realiseren dat niet iedereen het zelfde in elkaar steekt als jij.
Niet iedereen kan daar tegen.
Groetjes Mila.
wie zegt dat het niet kan dan? Natuurlijk kan het wel, maar je moet er maar tegen kunnen om iedere dag weer aangegaapt/uitgejouwd te worden, bv.
Het lijkt mij dat je je wel heel erg bewust word van jezelf als je veel en vaak starende/verbaasde/geirriteerde blikken krijgt in het dagelijks leven, als mensen elkaar aan stoten als ze je zien, en giechelend gaan wijzen enzo.
Ik vind het ongelooflijk knap dat je je af kunt sluiten voor dat soort reacties, en nog veel knapper als je dat over, zeg maar 5 of 10 jaar nog kunt.
Alleen Frederique, je lijkt je niet te realiseren dat niet iedereen het zelfde in elkaar steekt als jij.
Niet iedereen kan daar tegen.
Groetjes Mila.
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Ik denk dat dat helemaal de discussie niet is.
Ik denk dat de discussie veel fundamenteler is - en dat we er daarom ook zo vaak en zo lang over praten - en dat we het daarom ook wel nooit eens zullen worden.
Ik denk dat er een verschil in uitgangspunt is. Er zijn mensen die zich VROUW voelen. Die mensen spiegelen zich in elke vrouw die ze tegenkomen: "ben ik net zo mooi, loop ik net zo als, praat ik net zo als... de vrouw die ik nu tegenkom?".
Een ander uitgangspunt is: ik voel me MIJZELF. Die mensen kijken ook naar vrouwen, voelen jaloezie of pijn als ze een vrouw zien, merken dat zij anders lopen als een vrouw en hebben het gevoel dat die andere manier van lopen (praten) beter bij hen zou passen als de manier waarop ze nu zelf lopen (praten), enz. En passen dan dat stukje "anders zijn" in in hun eigen leven.
De reden dat deze discussies zo vaak gevoerd worden is dat beide manieren van werken suggereren dat ze de andere manier van werken niet accepteren. Immers: als je zegt dat je tussen de genders inleeft, dan VOELT iemand vanuit de andere groep dat als "maar ik voel me vrouw, ieder stukje man dat ik nog heb moet weg! Tussen de genders in leven is vreselijk (voor mij) - en daarom kan het beter maar helemaal niet meer bestaan!". En dus wordt er fanatiek teruggeschreven.
Overigens gebeurt dat ook andersom. Want als zoiemand dan fanatiek schrijft dat er tussen de genders geen leven is, dan heeft de andere groep weer zoiets van "ja potverdikkie, maar ik leef toch tussen de genders, maak mijn keuze per behandeling/operatie en dat gaat toch goed? Je miskent mijn manier van leven!". En dus wordt er fanatiek teruggeschreven.
Zou dit het kunnen zijn?
Groetjes,
Frederique
Ik denk dat de discussie veel fundamenteler is - en dat we er daarom ook zo vaak en zo lang over praten - en dat we het daarom ook wel nooit eens zullen worden.
Ik denk dat er een verschil in uitgangspunt is. Er zijn mensen die zich VROUW voelen. Die mensen spiegelen zich in elke vrouw die ze tegenkomen: "ben ik net zo mooi, loop ik net zo als, praat ik net zo als... de vrouw die ik nu tegenkom?".
Een ander uitgangspunt is: ik voel me MIJZELF. Die mensen kijken ook naar vrouwen, voelen jaloezie of pijn als ze een vrouw zien, merken dat zij anders lopen als een vrouw en hebben het gevoel dat die andere manier van lopen (praten) beter bij hen zou passen als de manier waarop ze nu zelf lopen (praten), enz. En passen dan dat stukje "anders zijn" in in hun eigen leven.
De reden dat deze discussies zo vaak gevoerd worden is dat beide manieren van werken suggereren dat ze de andere manier van werken niet accepteren. Immers: als je zegt dat je tussen de genders inleeft, dan VOELT iemand vanuit de andere groep dat als "maar ik voel me vrouw, ieder stukje man dat ik nog heb moet weg! Tussen de genders in leven is vreselijk (voor mij) - en daarom kan het beter maar helemaal niet meer bestaan!". En dus wordt er fanatiek teruggeschreven.
Overigens gebeurt dat ook andersom. Want als zoiemand dan fanatiek schrijft dat er tussen de genders geen leven is, dan heeft de andere groep weer zoiets van "ja potverdikkie, maar ik leef toch tussen de genders, maak mijn keuze per behandeling/operatie en dat gaat toch goed? Je miskent mijn manier van leven!". En dus wordt er fanatiek teruggeschreven.
Zou dit het kunnen zijn?
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
Lisa met een S
- Moderator
- Berichten: 3650
- Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
- Locatie: Boven de rivieren
- Contacteer:
Zoals Frederique al zei, iedereen steekt anders in elkaar. Voor de ene persoon is eens in de drie weken te veel en voor de andere is het wel te doen.
Dit opmerking was op persoonlijke titel; en nu als moderator:
Bedankt, Joy,. dat je het steeds weer in herhaling over haar leven door Frederique heeft aangekaart. Omdat het Frederique ook al de gelegenheid heeft gegeven om het steeds weer in herhaling van Mila, et al. weer aan de kaak te stellen. Met het alsmaar terugkerende onderwerp van passabiliteit dat steeds in elke draad weer zijn kop opsteekt wordt het forum toch weer erg saai. Maar Coco, jouw opmerking voegde niets aan toe aan de discussie en was gewoon een overbodige, persoonlijke uithaal naar Frederique. En los van het feit dat misschien de amusementswaarde van zulke opmerkingen hoog zijn maar dat ze nutteloos zijn als informatiebron voor anderen zijn persoonlijke aanvallen in strijd met de reglement.
Lisa
Dit opmerking was op persoonlijke titel; en nu als moderator:
Bedankt, Joy,. dat je het steeds weer in herhaling over haar leven door Frederique heeft aangekaart. Omdat het Frederique ook al de gelegenheid heeft gegeven om het steeds weer in herhaling van Mila, et al. weer aan de kaak te stellen. Met het alsmaar terugkerende onderwerp van passabiliteit dat steeds in elke draad weer zijn kop opsteekt wordt het forum toch weer erg saai. Maar Coco, jouw opmerking voegde niets aan toe aan de discussie en was gewoon een overbodige, persoonlijke uithaal naar Frederique. En los van het feit dat misschien de amusementswaarde van zulke opmerkingen hoog zijn maar dat ze nutteloos zijn als informatiebron voor anderen zijn persoonlijke aanvallen in strijd met de reglement.
Lisa
If all else fails, buy new shoes
Lisa, je hebt helemaal gelijk. Ik heb er ook alleen maar last van bij Frederique. Misschien als ze eens eerlijker was, dat ik me dan minder zou ergeren aan haar.
Want wie gelooft er nou dat je je niet stoort aan andere mensen, als ze je niet accepteren, je uitlachen, je aangapen en weet ik wat dies meer zij? Dat je daarmee kunt leven? Niemand toch? Want het is gewoon ver bezijden de waarheid.
Het steekt als je door een ander wordt beoordeeld op wie je bent. Het doet pijn als iemand je achter je rug uitlacht. Je ligt wakker van het feit dat je anders bent en dat andere mensen dat aan je zien en dat ook laten merken.
Dan moet je niet aankomen met dat geleuter dat je je niets aantrekt van de buitenwereld en dat je vooral jezelf wilt blijven zijn. Fine by me, maar wees dan wel zo eerlijk om de waarheid te schrijven en jezelf niet boven een ander te zetten.
En dat is nu net wat Frederique hier continu doet.
Want wie gelooft er nou dat je je niet stoort aan andere mensen, als ze je niet accepteren, je uitlachen, je aangapen en weet ik wat dies meer zij? Dat je daarmee kunt leven? Niemand toch? Want het is gewoon ver bezijden de waarheid.
Het steekt als je door een ander wordt beoordeeld op wie je bent. Het doet pijn als iemand je achter je rug uitlacht. Je ligt wakker van het feit dat je anders bent en dat andere mensen dat aan je zien en dat ook laten merken.
Dan moet je niet aankomen met dat geleuter dat je je niets aantrekt van de buitenwereld en dat je vooral jezelf wilt blijven zijn. Fine by me, maar wees dan wel zo eerlijk om de waarheid te schrijven en jezelf niet boven een ander te zetten.
En dat is nu net wat Frederique hier continu doet.
De wereld maakt plaats voor diegene die weet waarheen hij gaat.
Graag gedaan, maar het lijkt mij dat een eventuele saaihheid van een forum geen reden is tot het wel of niet bespreken van bepaalde onderwerpen, evenals herhaling geen reden isLisa met een S schreef:Zoals Frederique al zei, iedereen steekt anders in elkaar. Voor de ene persoon is eens in de drie weken te veel en voor de andere is het wel te doen.
Dit opmerking was op persoonlijke titel; en nu als moderator:
Bedankt, Joy,. dat je het steeds weer in herhaling over haar leven door Frederique heeft aangekaart. Omdat het Frederique ook al de gelegenheid heeft gegeven om het steeds weer in herhaling van Mila, et al. weer aan de kaak te stellen. Met het alsmaar terugkerende onderwerp van passabiliteit dat steeds in elke draad weer zijn kop opsteekt wordt het forum toch weer erg saai. .
Lisa
we zijn het er allang over eens, passabiliteit is hot issue en zal het blijven
Nu alleen nog proberen iets constructiefs te halen uit de terugkerende discussie
Joy
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Het is ver bezijden jouw waarheid en jouw levenservaring.Coco schreef:Want wie gelooft er nou dat je je niet stoort aan andere mensen, als ze je niet accepteren, je uitlachen, je aangapen en weet ik wat dies meer zij? Dat je daarmee kunt leven? Niemand toch? Want het is gewoon ver bezijden de waarheid.
Ik kan er in mijn leven goed mee leven - en ik weet van andere forums dat ik niet de enige ben. Daardoor durf ik de stelling aan dat er leven is tussen de genders. Niet om mensen te verplichten om dat ook te doen, ook niet om me beter te voelen dan mensen die andere keuzes maken, wel om anderen te laten zien dat er meer mogelijk is dan "strikt passabel te leven".
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !